Coronavirus - Covid 19

[Snapcoke]

il y a 22 minutes, Henri K. a dit :

Remettons l'histoire dans son contexte :

Le confinement est terminé, les travailleurs d'une ville au Hubei voulaient traverser le pont pour aller dans l'autre côté de la rive qui fait partie d'une autre province. Il y a normalement un protocole que les gens venant du Hubei doivent présenter comme papier pour aller dans d'autres provinces (de mémoire, ton "Code de Santé" doit être vert, et il faut avoir un justificatif de domicile ou de travail je ne sais plus exactement). Mais les policiers de l'autre province avaient mal appliqués les mesures (ou c'est trop lent, ou je ne sais plus pourquoi) du coup ça traîne à mort sur le pont, et ça remue derrière. Du coup les mecs du Hubei demandent l'aide à leur propre policiers pour régler ça et ça a dégénéré.

Le problème est réglé le lendemain en faisant sauter des contrôles "excessifs" dans l'autre province.

Henri K.

Donc tu le savais, on est d'accord tu choisis de ne transmettre que les informations positives, c'est un choix, mais ce n'est pas la réalité.

[Julien]

il y a 5 minutes, Jésus a dit :

En Chine, on vient d'annoncer un PIB en recul de près de 7% pour le premier trimestre.

On nous affirme que dans cette crise sanitaire, seule la région du Wuhan (20 millions d'habitants sur 1400 millions) a été pleinement isolée, le reste du pays, prenant des précautions, fonctionnait encore. En occident cela fait que 1 mois qu'on peut dire qu'il y a une baisse de la demande pouvant impacter la Chine, sinon c'est l'offre chinoise qui était logiquement perturbée que localement.

Si pour nous, le PIB va également lourdement chuter, ça reste assez "normal" car c'est tout le pays qui est confiné, pas qu'une région.

Cette baisse du PIB chinois semble disproportionné par rapport à la situation actuelle et annoncée. On prétend et on martèle toujours le Wuhan, l'épicentre, tel un lieu isolé du reste de la Chine, mais dans la réalité, c'est toute la Chine qui est concernée.

Dans cette baisse du PIB, il n'y a pas encore vraiment le choc de la baisse de la demande, car cela ne fait qu'un mois environ que les confinements se sont enchainés en Europe. La dépendance de la Chine à l'exportation et à la bonne santé des pays acheteurs va lui revenir en pleine face. Nous, on va chercher à faire revenir chez nous diverses productions, on va revoir cette mondialisation aveugle, mais en Chine, il y a des bulles de dettes qui vont péter très vite s'il n'y a plus de ventes/commandes

Je ne suis pas sûr que -7% sur 1 trimestre soit si démesurée que cela par rapport à ce qui nous attend. Au UK on parle de -13% pour l'année... donc attendons un peu de voir mais je crois que tu vas un peu vite en besogne... pour l'instant sur la base (certes très préliminaire) de ces chiffres on a bien une Europe qui morfle nettement plus que la Chine (et les US vont probablement morfler sévère aussi)

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Julien a dit :

Je ne suis pas sûr que -7% sur 1 trimestre soit si démesurée que cela par rapport à ce qui nous attend. Au UK on parle de -13% pour l'année... donc attendons un peu de voir mais je crois que tu vas un peu vite en besogne... pour l'instant sur la base (certes très préliminaire) de ces chiffres on a bien une Europe qui morfle nettement plus que la Chine (et les US vont probablement morfler sévère aussi)

Je suis d'accord, tout le monde va morflé grave...

Modifié le 17 avril 2020 par Snapcoke

[Mani]

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Donc tu le savais, on est d'accord tu choisis de ne transmettre que les informations positives, c'est un choix, mais ce n'est pas la réalité.

Sans le vouloir le défendre (malgré qu'on se s'aime pas, mais on se respecte), je trouve que Henri K. est assez courageux pour donner des informations intéressantes et pertinentes sur la Chine même de façon positive.

Les informations sur l'Inde, que je relate sur ce forum, ne sont pas appréciées par certains de mes compatriotes qui m'ont déjà traités de "sale traître" !

Modifié le 17 avril 2020 par Mani

[Benoitleg]

il y a 19 minutes, Zalmox a dit :

Le professeur Luc Montagnier (prix Nobel de médecine) affirme que le SARS-CoV-2 pourrait être un virus manipulé produit en laboratoire

 

D'un autre côté, Montagnier part en sucette de puis quelques années :

Le lent naufrage scientifique du Professeur Luc Montagnier

https://sante.lefigaro.fr/article/le-lent-naufrage-scientifique-du-pr-luc-montagnier/

[FATac]

il y a 12 minutes, Snapcoke a dit :

Donc tu le savais, on est d'accord tu choisis de ne transmettre que les informations positives, c'est un choix, mais ce n'est pas la réalité.

Il me semble que cette information était passée, aussi bien sur le forum que sur les media mainstream, et avait été commentée comme telle : c'étaient des heurts à la frontière entre deux provinces chinoises dus à l'application de règles sanitaires différentes à l'heure de la levée (progressive) du confinement.

Je crois que tu fais un faux procès à @Henri K. sur ce point. Orientalise un peu plus ta pensée, raisonne davantage en termes d'équilibres (du yin et du yang par exemple) et moins en termes absolus (bien et mal, vérité ou mensonge par exemple), et d'un coup tu verras ce qu'il transmet sous un autre angle - qui n'est pas moins réel que le prisme de notre vision occidentale.

[Zalmox]

il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

Le lent naufrage scientifique du Professeur Luc Montagnier

Oui, je viens de consulter la fiche wiki qui est gratinée. Cela me le rends encore plus sympathique et je le suivrai d'une oreille attentive.

Un type qui a tant fait et qui entraine ensuite une telle déferlante de critiques doit donner l'heure exacte au moins deux fois par jour.

[pascal]

il y a une heure, FATac a dit :

mais les ventes d'alcools "misère" restent stables (pastis, whiskies bas de gamme, gros rouge qui tâche et bières à fort taux en 1/2 l). La détresse sociale qui pousse vers l'alcoolisme encore plus désocialisant est maintenue en période de confinement.

Rontudju !!! je me tape une bière tous les jours ! tiens je bois ma Despé en écrivant ce post vengeur ! Bon je suis d'accord la Despé d'aujourd'hui ne vaut pas la Maredsous d'hier ni la Duvel d'avant-hier ...

 

Le fond de ton propos est beaucoup plus grave et je le partage ... la noirceur du quotidien des intérieurs est x 3 ou 4 en période de confinement ... je pense que les situation difficiles se comptent par millions.

[Benoitleg]

à l’instant, Zalmox a dit :

Oui, je viens de consulter la fiche wiki qui est gratinée. Cela me le rends encore plus sympathique et je le suivrai d'une oreille attentive.

Un type qui a tant fait et qui entraine ensuite une telle déferlante de critiques doit donner l'heure exacte au moins deux fois par jour.

Mais même les plus brillants peuvent partir en vrille. Pour citer un mien camarade, philosophe à ses heures, à propos des gens très brillants : "une ampoule qui tourne à 275 Wt, elle claque toujours plus vite."

Après Raoult et Montagnier, j'attends les propos de Claude Allègre .....

[Henri K.]

il y a 33 minutes, Snapcoke a dit :

Donc tu le savais, on est d'accord tu choisis de ne transmettre que les informations positives, c'est un choix, mais ce n'est pas la réalité.

Cherches un peu et tu vas voir que quelqu'un l'a déjà parlé le lendemain de l'incident, ici...

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser, je croyais que la Chine censure tout, non ? C'est bien étrange qu'on a accès à ces vidéos, on m'aurait menti ?

Aller, je retourne dans mon Sky...

Henri K.

il y a 18 minutes, FATac a dit :

Il me semble que cette information était passée, aussi bien sur le forum que sur les media mainstream, et avait été commentée comme telle : c'étaient des heurts à la frontière entre deux provinces chinoises dus à l'application de règles sanitaires différentes à l'heure de la levée (progressive) du confinement.

Je crois que tu fais un faux procès à @Henri K. sur ce point. Orientalise un peu plus ta pensée, raisonne davantage en termes d'équilibres (du yin et du yang par exemple) et moins en termes absolus (bien et mal, vérité ou mensonge par exemple), et d'un coup tu verras ce qu'il transmet sous un autre angle - qui n'est pas moins réel que le prisme de notre vision occidentale.

Je pense te taquiner ?

A chaque fois qu'on dit "du yin et du yang" l'image qui passe dans ma tête est "kiki dans le tralala", je ne sais plus où est-ce que j'ai entendu cette expression...

Ok je connais la sortie...

Henri K.

[christophe 38]

Il y a 6 heures, mayamac a dit :

Oui, à la Réunion, ça a l'air sur la bonne voie. Je m'en félicite (enfin, je félicite surtout le personnel soignant, et les autorités qui ont fermé l'aéroport, finalement peut -etre pas trop tard - un début de polémique ayant eu lieu sur le sujet).

Quid de Mayotte, ou on dénombre des morts, contrairement à la Réunion?

Mayotte, les cas continuent à monter, mais un peu moins vite.

Pour les morts, c'est plus délicat : il y a ceux qu'on ne peut cacher et les autres.

La comorbidité travaille à bloc ici : diabete, obesité, pb cardiaques, cancers...

bref, il y a vraiment beaucoup de monde sur le fil du rasoir et le battement d'ailes d'un papillon suffit à les faire basculer...

 

coté nombre, ce matin, 245 cas https://lejournaldemayotte.yt/2020/04/17/covid-19-12-nouveaux-cas-portant-a-245-le-nombre-de-malades-declares-dont-6-en-reanimation/

en gros, 1 malade pour 1000 habitants, (sachant qu'il y a dans les 150 000 jeunes entre 0 et 18 ans)

 

pour les morts, comme je l'écris plus haut, c'est faux.

Modifié le 17 avril 2020 par christophe 38

[Niafron]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

Rontudju !!! je me tape une bière tous les jours ! tiens je bois ma Despé en écrivant ce post vengeur ! Bon je suis d'accord la Despé d'aujourd'hui ne vaut pas la Maredsous d'hier ni la Duvel d'avant-hier ...

 

Le fond de ton propos est beaucoup plus grave et je le partage ... la noirceur du quotidien des intérieurs est x 3 ou 4 en période de confinement ... je pense que les situation difficiles se comptent par millions.

+157 396

On en parle peu parce que ça ferait chouineuse, mais j ai de plus en plus d amis et de connaissances qui commencent à aller mal et qui pour certains tapent effectivement sérieusement dans la bouteille.

[Jésus]

il y a 3 minutes, Julien a dit :

Je ne suis pas sûr que -7% sur 1 trimestre soit si démesurée que cela par rapport à ce qui nous attend. Au UK on parle de -13% pour l'année... donc attendons un peu de voir mais je crois que tu vas un peu vite en besogne... pour l'instant sur la base (certes très préliminaire) de ces chiffres on a bien une Europe qui morfle nettement plus que la Chine (et les US vont probablement morfler sévère aussi)

Non ce n'est pas démesuré, sauf que les chinois disent n'avoir réellement confiné qu'une seule province quand chez nous c'est tout le pays. D'un côté on a 1.5% d'une population confiné (même si des mesures se sont appliquées ailleurs en Chine) et de l'autre 100%. Pour nous c'est assez logique de connaitre un bon 10% de repli sur la période, mais pour les chinois, le pays tournait dans sa majorité. Chez nous la croissance est stagnante, chez les chinois elle est forte (même si déclinante depuis quelques années), la baisse du PIB est donc beaucoup plus importante structurellement que pour un pays comme le nôtre. La Chine reste un pays émergeant par rapport au nombre d'habitants , même si le volume global du pays en fait une grande puissance, ce n'est pas comparable à nous.

Nous ne sommes pas un pays "dépendant" du marché internationale pour la réussite économique du pays. Sa perturbation va impacter tout le monde, très durement, personne ne va être épargné, là n'est pas la chose que je conteste, mais il y aura un "après" qui risque de voir les pays exportateurs subir un revirement des pays importateurs cherchant à reconstruire des productions nationales, à privilégier et défendre ces productions contre la traditionnelle loi du marché, la loi du moins cher. C'est ce contexte qu'il faudra surveiller, nous ne sommes pas dans un jeu ou il y aura un gagnant sur le court terme, c'est impossible, il faut voir qui parmi tous les perdants actuels s'en sortiront le mieux sur le moyen terme et pourront même en sortir gagnant sur le long terme.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

- le fait qu'ils décident de confiner comme des malades alors qu'ils n'avaient alors "que" 17 morts pour 571 cas (connaissant bien sûr l'importance de la vie individuelle pour le système chinois)

A partir du moment où on a un nouveau virus incurable, assez souvent meurtrier, se répandant rapidement et avec des porteurs contagieux indétectables, tout cela dans une métropole connectée au reste du pays plutôt qu'au fin fond d'une campagne, il est assez logique de conclure que le confinement est le seul moyen disponible pour freiner la propagation et faire passer le R0 du virus en dessous de 1.

Et ce n'est pas seulement une question d'attention à la vie individuelle. Un confinement très strict jusqu'à éradication du virus est la seule façon de pouvoir faire repartir l'économie correctement ensuite, en somme un choc économique très fort mais d'une durée limitée est préférable à un long marasme de type "vivre avec le virus" sans parler d'une catastrophe sanitaire "on vise l'immunité collective" faisant s'écrouler l'économie complètement parce que personne n'accepte plus d'aller travailler.

Le confinement poussé jusqu'à éradication du virus n'est pas seulement la solution qui sauve le plus de vies... c'est aussi celle qui coûte le moins d'argent !

Nul besoin d'imaginer que les dirigeants chinois soient avant tout soucieux de la veuve et de l'orphelin pour comprendre pourquoi ils ont décidé somme toute assez rapidement du confinement strict. Il suffit de les imaginer compétents.

Et oui, c'est dur pour notre orgueil. Parce que de notre côté :-( ...

[Jésus]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

+157 396

On en parle peu parce que ça ferait chouineuse, mais j ai de plus en plus d amis et de connaissances qui commencent à aller mal et qui pour certains tapent effectivement sérieusement dans la bouteille.

Est-ce que les musulmans utilisent le gel hydroalcoolique? (question sérieuse)

[nemo]

il y a 1 minute, Jésus a dit :

Est-ce que les musulmans utilisent le gel hydroalcoolique? (question sérieuse)

Pourquoi tu en boit? 

[christophe 38]

il y a 3 minutes, Jésus a dit :

Est-ce que les musulmans utilisent le gel hydroalcoolique? (question sérieuse)

oui, au moins ici

[pascal]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Et oui, c'est dur pour notre orgueil. Parce que de notre côté :-( ...

Ce qui est dur c'est de confiner entièrement un pays entier avec plusieurs clusters au lieu d'une seule province-cluster ...  Les tenants et aboutissants ne sont pas les mêmes ... les milliers de soignants arrivés à Wuhan venaient de zones non touchées.

[Jésus]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

Pourquoi tu en boit? 

Non c'est par rapport à un ami...

[Niafron]

il y a 7 minutes, Jésus a dit :

Est-ce que les musulmans utilisent le gel hydroalcoolique? (question sérieuse)

Si tu savais... y a pas pires alcolos... ( je précise, ça concerne ma famille... ne me denoncez pas à SOS RACISME ).

Et pour te répondre sérieusement, y a débat d un point de vue purement théologique ( et depuis l origine de l Islam vis à vis de l eau de Cologne par exemple ), mais en gros l usage est toléré.

 

[christophe 38]

il y a 44 minutes, Zalmox a dit :

Oui, je viens de consulter la fiche wiki qui est gratinée. Cela me le rends encore plus sympathique et je le suivrai d'une oreille attentive.

Un type qui a tant fait et qui entraine ensuite une telle déferlante de critiques doit donner l'heure exacte au moins deux fois par jour.

(rires)

 

ou au moins une fois par jour

 

[Castor]

il y a une heure, Julien a dit :

Je ne suis pas sûr que -7% sur 1 trimestre soit si démesurée que cela par rapport à ce qui nous attend. Au UK on parle de -13% pour l'année... donc attendons un peu de voir mais je crois que tu vas un peu vite en besogne... pour l'instant sur la base (certes très préliminaire) de ces chiffres on a bien une Europe qui morfle nettement plus que la Chine (et les US vont probablement morfler sévère aussi)

Attention avec le chiffre anglais, il est une projection si le confinement venait à durer 3 mois (contrairement au chiffre français qui lui a été réévalué au fil de l’évolution de la crise) 

[Delbareth]

il y a 33 minutes, Alexis a dit :

A partir du moment où on a un nouveau virus incurable, assez souvent meurtrier, se répandant rapidement et avec des porteurs contagieux indétectables, tout cela dans une métropole connectée au reste du pays plutôt qu'au fin fond d'une campagne, il est assez logique de conclure que le confinement est le seul moyen disponible pour freiner la propagation et faire passer le R0 du virus en dessous de 1.

Et ce n'est pas seulement une question d'attention à la vie individuelle. Un confinement très strict jusqu'à éradication du virus est la seule façon de pouvoir faire repartir l'économie correctement ensuite, en somme un choc économique très fort mais d'une durée limitée est préférable à un long marasme de type "vivre avec le virus" sans parler d'une catastrophe sanitaire "on vise l'immunité collective" faisant s'écrouler l'économie complètement parce que personne n'accepte plus d'aller travailler.

Le confinement poussé jusqu'à éradication du virus n'est pas seulement la solution qui sauve le plus de vies... c'est aussi celle qui coûte le moins d'argent !

Nul besoin d'imaginer que les dirigeants chinois soient avant tout soucieux de la veuve et de l'orphelin pour comprendre pourquoi ils ont décidé somme toute assez rapidement du confinement strict. Il suffit de les imaginer compétents.

Et oui, c'est dur pour notre orgueil. Parce que de notre côté :-( ...

Encore une fois, je ne conteste pas que c'était la bonne décision à prendre.

Je conteste le fait qu'ils s'en soient rendus compte si vite, avec si peu de données. Qu'on ait été lent c'est un fait, et s'ils ont été plus malins que nous sur ce coup là c'est possible. Mais malgré (ou à cause ?) de ce qu'on a vu se dérouler en Chine, les pays suivants ont confiné trop tardivement ou n'ont pas confiné du tout : France, Italie, Espagne, US, UK, Suède, Iran, Inde, Allemagne, Turquie, Norvège, Belgique, Pays-Bas, etc... A l'inverse, quelque pays ont confiné très très tôt, je pense en particulier au Maroc.

La Chine accepte sans sourciller des (dizaines/centaines de) milliers de morts si ça permet à l'économie de tourner. Regarde l'impact de la pollution. L'important, c'est que l'économie tourne vite et bien. Pour cette histoire de virus, je trouve très étonnant qu'ils aient eu assez d'info avec 17 morts et 500 cas pour décider un lockdown carabiné. C'est comme décider de se couper une jambe pour éviter la gangrène quand tu vois poindre un début de noirceur sur ton orteil.

[Zalmox]

il y a 24 minutes, christophe 38 a dit :

(rires)

 

ou au moins une fois par jour

 

Montre Vostok 24 heures ! ll fallait la dénicher cela !

Je n'ai qu'un seul mot à dire : Justice pour le pangolin !

[Castor]

Retour des astronaute depuis l'ISS. Toute les mesures ont été prises pour pas  contaminer l’équipage . 

Modifié le 17 avril 2020 par Castor