Coronavirus - Covid 19

[prof.566]

4 minutes ago, Zalmox said:

https://www.franceinter.fr/amp/coronavirus-8-500-respirateurs-produits-pour-rien?__twitter_impression=true

Perso je préfère un ventilateur de transport à rien du tout.

[Cool Hand]

La réponse de Panoramix à Magagnoli, MedRxiv : 

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Response-to-Magagnoli.pdf

 

[prof.566]

3 minutes ago, Cool Hand said:

La réponse de Panoramix à Magagnoli, MedRxiv : 

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Response-to-Magagnoli.pdf

 

Ou quand l'hôpital se fout de la charité...

[FATac]

il y a 14 minutes, Zalmox a dit :

https://www.franceinter.fr/amp/coronavirus-8-500-respirateurs-produits-pour-rien?__twitter_impression=true

 

il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

Perso je préfère un ventilateur de transport à rien du tout.

Perso, je préfère me dire que je n'ai pas la vision complète du problème et qu'il est possible que ces respirateurs, en particulier, ne servent que marginalement sur des patients CoViD-19 (prise en charge initiale, transport, ...) avant de laisser la place aux modèles plus complexes et mieux adaptés - notamment à un fonctionnement durable sur un poumon lésé ou enflammé. Les modèles plus haut de gamme n'ont pas nécessairement besoin d'être achetés s'ils sont déjà en dotation dans les hôpitaux et peuvent être dégagés de leurs usages actuels non-CoViD-19 en les remplaçant par ces modèles palliatifs.

il y a 7 minutes, Cool Hand a dit :

La réponse de Panoramix à Magagnoli, MedRxiv : 

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Response-to-Magagnoli.pdf

 

L'ordre des signataires d'un article scientifique, ou l'ordre des auteurs dans une référence, répond il à un protocole ? Du genre on met le Directeur de Recherches en premier ou en dernier des cosignataires ?

[Akhilleus]

il y a une heure, Héliphas a dit :

Quand je discute avec des gens, en général des fan du gouron marseillais, ils me sortent toujours le "comment ça se fait qu'il y est moins de mortalité à Marseille si c'est pas lui". Et je suis désemparé, au delà de l'envie de les claquer, vous avez une vrais réponse ?

Parceque le Sud 'est pas un cluster majeur (suffit de regarder ce qui se passe à Montpellier par exemple, on n'a plus eu d'entrée de COVID pos depuis 2 jours ........... sans HCQ )

[pascal]

Pour ce qui est des respirateurs il y a respirateurs et respirateurs comme me l'a expliqué celle dont je vous parle régulièrement depuis qq temps.

Pour les cas très lourds exigeant une ventilation artificielle durant 10/15 voir 20 jours H24 les respirateurs sont des matériels complexes et surtout qui nécessitent un personnel nombreux et entrainé.

Un certain nombre d'établissements (notamment des cliniques) ont été activés dans le cadre du plan Covid mais pour prendre en charge les malades moins lourds qui ne nécessitent pas ces gros matériels mais des respirateurs plus petits qui ne sont pas utilisés H24 - car ces établissement n'ont pas ce genre de respirateur.

Donc en clair il existe plusieurs genre de respirateurs avec des usages différents

[Akhilleus]

il y a 35 minutes, Cool Hand a dit :

La réponse de Panoramix à Magagnoli, MedRxiv : 

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Response-to-Magagnoli.pdf

 

Y'en a que la modestie n'étouffe pas .....

il y a 29 minutes, FATac a dit :

 

 

L'ordre des signataires d'un article scientifique, ou l'ordre des auteurs dans une référence, répond il à un protocole ? Du genre on met le Directeur de Recherches en premier ou en dernier des cosignataires ?

Il en existe un théorique

Après, c'est plus d'usage et d'adaptation interne

Le directeur de structure est normalement dernier auteur

Le chercheur qui a fait les manips et écrit l'article est en général premier auteur

Bon ici en plus c'est une lettre de réponse, la position des auteurs na pas d'importance

Par contre, écrire ouvertement 'scientific misconduct", la vache,  y'en a qui vont se faire des tas de potes ..... C'est juste un cran au dessous de "scientific falsification" ......

Messieurs, vous venez d'assister à l'équivalent d'un fire for effect du plus bel effet. La contre batterie risque de faire mal ....

 

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Parceque le Sud 'est pas un cluster majeur (suffit de regarder ce qui se passe à Montpellier par exemple, on n'a plus eu d'entrée de COVID pos depuis 2 jours ........... sans HCQ

Et oui, c'est le Sud  ^_^

 

[DrWho]

Pour les respirateurs,j'ai ce matin regardé la séance parlementaire  avec questions à Salomon et la directrice de je sais pluskoi  (en zoom..rire,tous s'étaient arrangés pour mettre un décor minable derrière eux ,le top pour Coquerel de LFI qui faisait ça depuis sa voiture,mais il a posé la question la plus interessante a laquelle Salomon n'a pas répondu du tout  )

elle a bien confirmé avoir commandé des respirateurs " legers " pour les transports (ce qui me fait peur car moi avec ça je pense à la 2e vague et qu on va donc faire voyager certains....)

je n'ai pas appris grand chose ,sauf que Salomon vous glisse toujours entre les doigts dans ses réponses,et que tout ce beau monde perd un temps fou à dire bonjour mr le directeur et je remercie truc sur un ton bienséant , ,résultat la question est très très raccourcie ( 2.30 dont la moitié à dire bonjour merci)et la réponse diluée ou à coté...

Modifié le 23 avril 2020 par DrWho

[MoX]

il y a une heure, Zalmox a dit :

https://www.franceinter.fr/amp/coronavirus-8-500-respirateurs-produits-pour-rien?__twitter_impression=true

Communication un peu enjolivée/mensongère dans les deux cas

1) non, on n'a pas réalisé 10 000 "top respirateur soins intensifs" par l'union sacrée (la com' était un peu enjolivée au départ)

2) non, on n'a pas réalisé 8 500 "respirateurs inutiles pour les soins covid" 

Car ces respirateurs peuvent se substituer à l'usage de matériel plus performant dans certains cas (=> gain de capacité), et, d'autre part, à 21 jours de moyenne sous respirateur, faut-il absolument le top du respirateur sur la dernière semaine ?
De mémoire, quand le service de santé des armées a monté l'hopital de campagne sur Mulhouse, ils ont indiqué pouvoir prendre en charge des cas "sous respirateurs et stabilisés" 
Je ne suis pas médecin, et encore moins réanimateur, mais je suppose qu'il existe une gradation des états de patients et du statut des fonctions vitales. 

 

Bref, d'un côté, un coup de com' un peu trop enjolivé, de l'autre côté, un titre d'article un peu putaclick (mais ils mettent le point d'interogation quand même ...)

Modifié le 23 avril 2020 par MoX

[Alexis]

il y a 53 minutes, Cool Hand a dit :

La réponse de Panoramix à Magagnoli, MedRxiv : 

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/Response-to-Magagnoli.pdf

Le Comité de soutien à Panoramix a immédiatement embrayé.

Étrangement, ce comité de soutien est particulièrement fort au cœur de l'Empire romain de notre temps. Notamment le réseau Vulpes Novellas  

Révélation

Hmmm, vous dites ? Maintenant les Romains ne causent plus latin, et ça se dit "Fox News" ?

Ah tiens, oui...

 

Bon enfin quoi qu'il en soit, le Comité de soutien à Panoramix a mis en grand la première phrase de la lettre du druide "In the current period, it seems that passion dominates rigorous and balanced scientific analysis and may lead to scientific misconduct".

Visiblement, ça leur parle. D'ailleurs ils ont toujours préféré les "analyses scientifiques rigoureuses et équilibrées" à la passion, tout comme Didier Raoult.

[Skw]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

  Masquer le contenu

Bon enfin quoi qu'il en soit, le Comité de soutien à Panoramix a mis en grand la première phrase de la lettre du druide "In the current period, it seems that passion dominates rigorous and balanced scientific analysis and may lead to scientific misconduct".

Par ailleurs, la Fox semble aujourd'hui s'inquiéter des stratégies menées par certaines entreprises pour obtenir toujours plus d'argent et autres procédés peu éthiques. Me voilà rassuré sur l'état du monde.

[Fusilier]

il y a 23 minutes, MoX a dit :

Communication un peu enjolivée/mensongère dans les deux cas

En fait on parle du modèle Osiris 3  d'Air Liquide, 8500, sur 10 000 commandés, auxquels s'ajoutent 1500 Monal T 60, qui sont des respirateurs de réa habituels.  

La réponse officielle du gouv 

https://pbs.twimg.com/media/EWR8_zjXYAEawJo?format=jpg&name=large

Donc l'essentiel. Objectif fin juin,  15 000 respirateurs de réanimation  et 15 000 respirateurs d'urgence et de transport. Si l'Osiris 3 s'inscrit dans les 15 000 d'urgence et de transport, où est le problème?  

 

[Wallaby]

il y a une heure, DrWho a dit :

Pour les respirateurs,j'ai ce matin regardé la séance parlementaire  avec questions à Salomon et la directrice de je sais pluskoi  (en zoom..rire,tous s'étaient arrangés pour mettre un décor minable derrière eux ,le top pour Coquerel de LFI qui faisait ça depuis sa voiture,mais il a posé la question la plus interessante a laquelle Salomon n'a pas répondu du tout  )

elle a bien confirmé avoir commandé des respirateurs " legers " pour les transports (ce qui me fait peur car moi avec ça je pense à la 2e vague et qu on va donc faire voyager certains....)

je n'ai pas appris grand chose ,sauf que Salomon vous glisse toujours entre les doigts dans ses réponses,et que tout ce beau monde perd un temps fou à dire bonjour mr le directeur et je remercie truc sur un ton bienséant , ,résultat la question est très très raccourcie ( 2.30 dont la moitié à dire bonjour merci)et la réponse diluée ou à coté...

Il peut être préférable d'attendre quelques jours pour obtenir les transcriptions sur le site de l'assemblée nationale ou du sénat, de façon à pouvoir les lire en diagonale en zappant tout ce qui est moins intéressant.

[rogue0]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

https://www.franceinter.fr/amp/coronavirus-8-500-respirateurs-produits-pour-rien?__twitter_impression=true

quelques liens de plus :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-8500respirateurs-artificiels-ont-ils-ete-fabriques-pour-rien_3930273.html

réponse du gouvernement :
https://www.lepoint.fr/economie/respirateurs-le-gouvernement-reagit-a-l-enquete-du-point-23-04-2020-2372635_28.php

Une visite des ateliers de PSA reconverti dans la production de ces respirateurs
(un peu publicitaire/relation publique, mais ils participent gracieusement à l'effort de guerre, donc je leur accorde la pub)
https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/economie/mission-respirateurs-chez-psa-qui-passe-de-la-cle-de-13-a-l-horlogerie-afp-ce0d8286b564a6fd8a43b825b4c2e0c1dfb6f5f9

La polémique a l'air assez similaire avec les respirateurs livrés en urgence en UK + ceux de Elon Musk, on en parlé il y  a 1 semaine sur ce fil.

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Avis perso:
Je n'ai pas les informations pour savoir si l'article est équitable (cad si l'opinion des médecins sur ces respirateurs est résumée correctement ou a été sortie du contexte)... ou si c'était possible de faire mieux avec les moyens disponibles immédiatement.

EDIT: grillé par @MoX et @Fusilier, je n'ai pas la vitesse d'écriture de @Tancrède

Que les sachants me corrigent mais j'en retire les points suivants:

• Ces 8500 respirateurs "légers" / "mobiles" Osiris 3 ne sont pas défectueux et sont "mieux que rien".
  Contrairement aux respirateurs UK, c'est un spécialiste (Air liquide) qui a fait le contrôle qualité final.
  ça m'inspire déjà plus confiance...
   
• Les articles ne le disent pas explicitement, mais j'en déduis qu'il y a aussi 10000 - 8500 = 1500 respirateurs sophistiqués
  (la chaîne de production d'Air Liquide je pense... production déjà multipliée par x15 par rapport à la normale)
   
• En temps normal, leur usage prolongé ne serait pas recommandé par les réanimateurs...
  (mais a été certifié avec une procédure spécifique vu les circonstances)
  Certes : c'est une guerre sanitaire urgence ou pas ?
   
• Et puis comme dit @pascal , on risque d'en avoir besoin pour les vagues suivantes prévues/redoutées (et il n'est pas sûr que les respirateurs plus sophistiqués soient installables facilement dans des hopitaux de campagne ...)
  Et si par bonheur on en avait produit trop, on peut toujours les garder en réserve pour des pays qui en auraient plus besoin.
  (La diplomatie du masque/respirateur n'est pas réservée à la Chine que je sache ...).
   
• Etait-il possible de faire mieux ?
  Y avait il assez de pièce / main d'oeuvre pour produire des respirateurs plus sophistiqués? (Et à quel risque projet/patient ?).
  Y avait peut-être un arbitrage quantité / sophistication ?
  Analogie de tankiste : vaut-il mieux 8500 Sherman + 1500 Tigres ... ou juste 1600 Tigre ?
  (chiffre arbitraire, j'en ai aucune idée)
  Et ça, les journaleux ne l'ont pas creusé dans leur article (en toute justice, ce type d'info n'est pas facile à trouver).

Bref, pour l'instant, je suis relativement content de voir ce genre d'article* : il y a quand même un contrôle des actions du gouvernement, par la presse + des auditions parlementaires (on n'est pas en Chine hein ** )
Tant que ça reste constructif*** , et que ça n'entrave pas l'effort de guerre.

*à part le titre putaclic + quelques professionnels de l'indignation qui se sont bien sûr déjà rués dessus pour critiquer ... sans rien proposer de faisable. Comme d'habitude).
** à part quelques exceptions notables comme Caixin et des dissidents (jusqu'à arrêt net par censure).
*** genre la multiplication des plaintes au pénal contre le gouvernement en pleine crise : certaines sont peut être légitimes, mais pour le reste, on marche sur la tête @_@

Modifié le 23 avril 2020 par rogue0

[Shorr kan]

Si vous avez une petite demi-heure devant vous.

 

[Henri K.]

Un journaliste de CNN qui est rentré à Wuhan 3 mois après. Il s'est barré le 23 Janvier très tôt le matin de la ville.

Peu importe ce qu'il dit dans la vidéo, je le trouve infiniment meilleur que les autres "journalistes" de mes deux, le cul assis sur une chaise à 9000 bornes de là où se passe le truc, qui grattent des articles sensationnels et "politiquement correct" à la con.

Henri K. 

[Capitaineconan]

https://www.ouest-france.fr/monde/vietnam/coronavirus-le-vietnam-ce-voisin-de-la-chine-au-bilan-exceptionnel-6815111

un article intéressant sur la gestion vietnamienne de l’épidémie 

[Henri K.]

il y a 21 minutes, Capitaineconan a dit :

https://www.ouest-france.fr/monde/vietnam/coronavirus-le-vietnam-ce-voisin-de-la-chine-au-bilan-exceptionnel-6815111

un article intéressant sur la gestion vietnamienne de l’épidémie 

J'étais au Vietnam durant la semaine du 25 Janvier, à Hanoï pour être exact. Pas tendu du tout, je dirais la moitié des gens portaient un masque, la vie continue quoi.

La veille du départ, par contre, les autorités aériennes vietnamiennes avaient d'abord annoncé l'annulation de tous les vols A/R depuis Hong Kong (et la Chine), avant de revenir sur la décision quelques heures plus tard (pour Hong Kong et Taïwan uniquement). Ca m'a coûté 100€ dans l'histoire à commander des billets via Bangkok pour rentrer sur Hong Kong, avant de les annuler...

Chose intéressante : le prix des masques chirurgicaux de fabrication locale a littéralement flambé. J'étais à trois pharmacies pour essayer de chopper des masques, qui se vendent 10k don l'unité contre 3k auparavant. J'ai réussi à acheter 2 boîtes de 50 pour 1 million de don...

Il y avait une Chinoise devant moi avec sa fille, elle a acheté une seule boîte après avoir entendu le prix.

Sur mon retour à l'aéroport, j'ai vu que les Hong Kongais ont tous raflé de masques là bas, la famille devant moi a acheté chacun 2 boîtes. A l'époque c'était super tendu à Hong Kong niveau masque.

Henri K.

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Selon une modélisation de l'École des hautes études en santé publique, le confinement a permis de sauver un minimum de 61 700 vies en France entre le 19 mars et le 19 avril. Ceci sans tenir compte « de tous les patients qui seraient morts faute de soins si les hôpitaux avaient été débordés ». Ni des décès en maisons de retraite qui auraient été plus nombreux.

Ça représente nettement plus de 1 vie sauvée par minute de confinement national dans cette période.

C'est à mettre à l'actif du bilan, mais il faudra aussi remplir la colonne passif du bilan avec la mortalité et la morbidité indirectes :

Le 04/04/2020 à 17:50, Wallaby a dit :

https://nymag.com/intelligencer/2020/04/coronavirus-is-only-part-of-the-excess-fatality-mystery.html (avril 2020)

Article sur les morts indirectes.

Une étude publiée en 2016 dans The Lancet a établi un lien entre au moins 250 000 décès par cancer et la récession de 2009. Le stress de la pandémie et la crise économique qu'elle a déclenchée vont probablement précipiter l'augmentation du tabagisme, de la consommation d'alcool et de la toxicomanie. "L'épidémie d'opiacés faisait la une des journaux jusqu'à ce que cela se produise, et elle n'a pas vraiment disparu", a déclaré M. Woolf. "Maintenant, mes collègues de la médecine des addictions rapportent une augmentation des surdoses d'opiacés pendant cette pandémie".

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Le 12/04/2020 à 10:27, Wallaby a dit :

https://mashable.com/article/suicide-risk-coronavirus-covid-19/?europe=true (11 avril 2020)

Mark A. Reger et Ian H. Stanley, tous deux psychologues au sein du système de soins de santé de VA Puget Sound, et Thomas E. Joiner, professeur de psychologie à l'université d'État de Floride, affirment que les "conséquences secondaires" de la distanciation sociale pourraient faire courir à certains un risque plus élevé de mourir par suicide.

Les auteurs identifient plusieurs facteurs qui pourraient entraîner un risque accru, notamment l'isolement social, le stress économique, la difficulté à recevoir un traitement de santé mentale, un accès réduit au soutien communautaire et religieux, et une augmentation des ventes d'armes à feu.

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Le 17/04/2020 à 16:28, Wallaby a dit :

https://news.sky.com/story/coronavirus-more-professions-to-be-tested-amid-fears-supplies-going-to-waste-11974648 (17 avril 2020)

M. Hancock a admis qu'il était "vraiment inquiet" de constater une "baisse" du nombre de personnes venant à l'hôpital et signalant des symptômes de cancer.

https://www.lest-eclair.fr/id146062/article/2020-04-20/nattendez-pas-pour-vous-faire-soigner (20 avril 2020)

Au plan national, les chiffres sont éloquents. Moins 60 % de consultations chez les spécialistes. Moins 40 % de consultations chez les généralistes et une forte baisse du dépistage de certains cancers et des vaccins pour les enfants, selon le ministère de la Santé.

[Boule75]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

çà décongestionne dans les services de réa à Saint-Étienne par exemple le nombre de lits Covid actuellement occupés est repassé sous le seuil du nombre de lits de réa de période normale soit une cinquantaine.

Les capacités de crise mises en place dès le 23 mars n'ont jamais été utilisées à plein.

Hum...

Je vous inviterais bien à les garder pour plus tard, des fois que...

il y a 41 minutes, Rivelo a dit :

C'est effectivement très mauvais car la Suède c'est un pays de 10 million d'habitant seulement... Pour comparer à la France il faut multiplier par 6 (soit 1100 morts ! !)

Il faut voir... : tant que leurs services de soins ne sont pas débordés et que le ratio (décédés + très abîmés) / infectés n'est pas supérieur au nôtre, ça veut dire qu'une portion croissante de leur population théoriquement devenir "vaccinée" au virus, bien plus rapidement que chez nous.

C'est un pari, pas forcément absurde 1) s'ils parviennent à contrôler l'épidémie, 2) si le vaccin ou les soins arrivent effectivement bien tard.

[Zalmox]

Etude sur le cluster de Crépy-en-Valois 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20071134v1

 

Et une infographie en relation avec 

[nemo]

Une étudiante en médecine qui raconte son expérience de ces dernières semaines en BD. Emouvant.

https://www.lemonde.fr/blog/lavventura/2020/04/23/il-faudrait-dire-la-verite-une-etudiante-en-medecine-face-au-covid/

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

C'est à mettre à l'actif du bilan, mais il faudra aussi remplir la colonne passif du bilan avec la mortalité et la morbidité indirectes :

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https://www.lest-eclair.fr/id146062/article/2020-04-20/nattendez-pas-pour-vous-faire-soigner (20 avril 2020)

Au plan national, les chiffres sont éloquents. Moins 60 % de consultations chez les spécialistes. Moins 40 % de consultations chez les généralistes et une forte baisse du dépistage de certains cancers et des vaccins pour les enfants, selon le ministère de la Santé.

re,

 

à remettre en perspective ; je devais faire ma seconde injection pour la fievre jaune, sur Mayotte (nous devions aller en Afrique) ; c'est simple : l'hopital ne reçoit que des covidés.

fini !

pas de place pour les examens, rien !

que les urgences !

 

ok, mais, alors, je ne suis pas surpris de l'absence de soins, de gens qui vont consulter...

 

meme si, en métropole, c'est moins tendu.

[Akhilleus]

Vous vous rappelez de la manif anti confinement au Kentucky il y'a quelques jours ?

Bingo ca n'a pas raté  : https://www.iflscience.com/health-and-medicine/kentucky-sees-sharpest-rise-in-covid-19-cases-following-anti-lockdown-protests/?fbclid=IwAR0iAZwKfnFl0RB64I622TPpDVzr-1wIemdeNKsbJUTAj3Kq48idrJmmDW8

Darwin est toujours le plus fort quoiqu'on en dise .....