Coronavirus - Covid 19

[DrWho]

L'etablissement est spécialisé en soins intensifs cardio respiratoire et réanimation (entre autre) Ma femme a rencontré le DRH il y a peu ils venaient de fermer les derniers lits de réa pour covid19 et s'appretaient à reprende le train-train (mais en esperant ne pas revivre"ca" )

Modifié le 26 juin 2020 par DrWho

[NUBEALTIUS]

"Une étude italienne prouve que les moustiques ne transmettent pas le coronavirus" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/une-etude-italienne-prouve-que-les-moustiques-ne-transmettent-pas-le-coronavirus-20200625
 

[Julien]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

A ma connaissance, il y'a eu effectivement des prises en charge dans des structures de cliniques privées dans les zones en flux très tendu (grand Est par exemple) et effectivement après adaptation de la dite structure (et encore je ne crois pas qu'il  cela ait été appliqué des cas très graves-terminaux mais je peux me tromper)

Je n'ai jamais compris d’ailleurs pourquoi on a pas recouru davantage au privé alors que leurs représentants ont publiquement déclaré vouloir contribuer à la lutte. Il y a des considérations que l'on ne sait pas où est-ce une sombre histoire de chasse gardée bureaucratique avec les hôpitaux public ? Je ne comprend pas.

[loki]

Sur ce que m'a dit mon frère, ils étaient en réserve au cas où ça aurait dérapé complètement au niveau des admissions en réanimation

[Julien]

Oui mais pourquoi les mettre en réserve alors que le public était en surchauffe totale, ce qui n'est pas sans influence sur les patients atteints d'autres pathologies. Et je ne suis pas au courant que le privé ait particulièrement pris en charge ces patients atteints d'autres pathologies. Pourquoi ne pas avoir "étalé" les patients covid aussi vers le privé ?

Modifié le 25 juin 2020 par Julien

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Julien a dit :

Oui mais pourquoi les mettre en réserve alors que le public était en surchauffe totale, ce qui n'est pas sans influence sur les patients atteints d'autres pathologies. Et je ne suis pas au courant que le privé ait particulièrement pris en charge ces patients atteints d'autres pathologies. Pourquoi ne pas avoir "étalé" les patients covid aussi vers le privé ?

Le public n'était pas en surchauffe. Sauf dans 2 zones particulières. Pour le reste vu qu'on a stoppé les activités normales et convertis l'ensemble des lits (en prévision de la surchauffe général en effet), beaucoup de CHU se sont retrouvés de fait en sur-capacité avec pas assez de patients et pas grand chose à faire

[Julien]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Le public n'était pas en surchauffe. Sauf dans 2 zones particulières. Pour le reste vu qu'on a stoppé les activités normales et convertis l'ensemble des lits (en prévision de la surchauffe général en effet), beaucoup de CHU se sont retrouvés de fait en sur-capacité avec pas assez de patients et pas grand chose à faire

Ok, mais du coup il y a une longue liste de patients non covid que l'on doit résorber maintenant. Je peux te le dire car je travaille dans l'industrie du medtech et les procédures utilisant nos produits ont chuté de 80% sur le T2, et actuellement on est à peine à 60% du niveau normal. On fait essentiellement des patients qui étaient à l'origine prévu au T2 avant que le Covid vienne tout chambouler. Ca n'est pas sans impact sur la santé de ces patients, et je me demandais du coup pourquoi le privé n'a pas été associé plus étroitement à la prise en charge des patients Covid. Le public est majoritaire dans un certain nombre de procédures, du coups pour celles-ci il ne peuvent pas tellement compter sur le privé pour rattraper le retard, alors que faire de la réa covid je pense (peut etre à tort) que le privé était largement capable de le faire.

Bon de toute façon tel que c'est parti on va repartir pour un afflux de patients Covid à l'automne, enfin j'espère me tromper.

[Akhilleus]

il y a une heure, Julien a dit :

Ok, mais du coup il y a une longue liste de patients non covid que l'on doit résorber maintenant. Je peux te le dire car je travaille dans l'industrie du medtech et les procédures utilisant nos produits ont chuté de 80% sur le T2, et actuellement on est à peine à 60% du niveau normal. On fait essentiellement des patients qui étaient à l'origine prévu au T2 avant que le Covid vienne tout chambouler. Ca n'est pas sans impact sur la santé de ces patients, et je me demandais du coup pourquoi le privé n'a pas été associé plus étroitement à la prise en charge des patients Covid. Le public est majoritaire dans un certain nombre de procédures, du coups pour celles-ci il ne peuvent pas tellement compter sur le privé pour rattraper le retard, alors que faire de la réa covid je pense (peut etre à tort) que le privé était largement capable de le faire.

Bon de toute façon tel que c'est parti on va repartir pour un afflux de patients Covid à l'automne, enfin j'espère me tromper.

Je sais, y"a de l'engorgement sur les actes qui ont été reportés.

Ensuite j'insiste mais la majorité des cliniques ne savent pas traiter les PHC patientq hautement contagieux ou n'ont pas de lits de rea longue (au mieux ce sont des salles de reveil). Quand y a un gros pepin chir elles envoient en CHU.

Pour le prochain j'espère me planter mais il pourrait bien avoir lieu plutot fin aout.....

[Zalmox]

Entendu ce matin sur Radio Classique, bulletin d'information :

1) Les labos ont plein de tests dans les congélateurs et ils craignent que la date de validité sera expiré bientôt. Il y a une interdiction de les vendre.

quelques nouvelles plus loin

2) En Guyane on manque de tests.

Dans le Canard Enchaîné il y a une rubrique : "les apparentés terribles".

 

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Zalmox a dit :

Entendu ce matin sur Radio Classique, bulletin d'information :

1) Les labos ont plein de tests dans les congélateurs et ils craignent que la date de validité sera expiré bientôt. Il y a une interdiction de les vendre.

quelques nouvelles plus loin

2) En Guyane on manque de tests.

Dans le Canard Enchaîné il y a une rubrique : "les apparentés terribles".

 

Y a une sourve credible ou c est encore un pseudo journaliste quiparle avec la partie de son anatomie qui ne voit jamais le soleil?

La plupart des reactifs bio sont validés pour 12 mois, parfois 6 mois, tres rarement en dessous (et c'est plus lié a la degradation physique des reactifs comme des boites de culture bacteriennes qui sechent si on les garde trop longtemps au frigo)

Les enzymes et tampons PCR sont donnés a 12 mois (bon nous pauvres de la recherche publique on les utilise au dela et ca fonctionne mais je peux comprendre que si tu as une accreditation Cofrac a respecter, faut respecter les dates de peremption)

Les amorces PCR ca se concerve des années.

Mettons des achats de masse en Mars....la date d'expiration est encore lointaine hein...

[Hypsen]

19 minutes ago, Akhilleus said:

Pour le prochain j'espère me planter mais il pourrait bien avoir lieu plutot fin aout.....

Sur quoi est basée cette prévision ?

Nombre de mois depuis la fin du confinement ? Fin de l'été ?

 

[Delbareth]

A vos prophéties, partez !

Pour ma part je pense que la chaleur sera un mieux mais n'empêchera pas le virus de se propager. Avec les mouvements de vacanciers dans tous les sens, on va faire un bon gros brassage et y aura bien dans tous les insouciants (ceux qui ne respectent plus aucune précaution) quelques personnes contaminées pour aller répandre le virus en (petites) masses.

A mon avis on ne verra pas l'augmentation très rapide avec R0=2.5 qu'on a connu en février/mars, grâce aux tests et à quelques gestes barrières qui restent. Mais avec R0=1.5 ça va bien prendre 1 à 2 mois avant de devenir "critique". Je pense qu'on verra les premier gros problème vers début aout, et qu'on sera obligé d'agir avec confinement partiel, télétravail de nouveau obligatoire dans certaines zones, etc... Ce qui n'empêchera pas des mini confinements dés le mois de juillet si on trouve un gros cluster localisé.

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Hypsen a dit :

Sur quoi est basée cette prévision ?

Nombre de mois depuis la fin du confinement ? Fin de l'été ?

 

Circulation/transhumance estivale, remontée reguliere du R0 deja sensible (y compris dans des pays touristiques comme l'Espagne) relache des regles barrieres pour l'été...

Je peux bien sur me tromper, j'aurais dit comme bco de monde "automne" il y a une paire de jours mais j'aime pas les indicateurs que je vois actuellement

Et question saisonnalité c'est raté (voir Floride et Texas qui risquent la sat des services hospitaliers dans les 10j)

[Arland]

A voir cette pandémie, je ne parlerai même pas de vagues au sens classique du terme, mais plutôt de phases, entièrement dépendantes du comportement des dirigeants et de leur administrés.

La première c'était les Chinois avec les autres qui se foutaient de leur tronche en leur repprochant de vivre comme des ploucs et d'avoir voulu cacher la merde sous le tapis, du coup première montée en flèche et mesures draconiennes en Chine.

La seconde c'est la grosse claque sur les européens puis le reste du monde, pas préparés et trop arrogants pour voir venir le merdier (nous avons de super hôpitaux, nous sommes des démocraties et riches, nous allons mieux gérer toussa...), là grosse explosion des cas et très grosse panique, mesures fortes (pour des démocraties) dans certains pays sur le globe mais avec un suivit variable de l'un à l'autre. Au passage un joli petit plantage économique

La troisième, c'est les petits malins de la classe, les "même pas peur nous sommes trop forts", USA et Brésil en tête et ça repart à la hausse comme jamais au moment où ça déconfine à mort chez les autres car la cocotte minute menaçait d'exploser. L'été et les vacances vont bien effacer les mémoires en Europe et le retour pourrai être compliqué.

La seule chose qui va atténuer ce ras de marée potentiel c'est une bien meilleure maîtrise des cas les plus graves en particulier le mécanisme de perturbation du système immunitaire et de la coagulation, jusqu'à la prochaine souche du virus qui va innover, bien entendu...

Un autre problème ce sont les cas difficiles mais pas forcement hospitalisés qui traînent les conséquences de la maladie pendant des mois et les ceux qui ont des séquelles sérieuses suite à l'hospitalisation et au manque d'oxygène (problèmes neurologiques, amputations... ) dont on se garde de vraiment parler.

Bref, il va nous les briser menu pendant un certain temps celui-là.

Modifié le 25 juin 2020 par Arland

[NUBEALTIUS]

@Akhilleus  le professeur a la barbe blanche sous entendait qu'il fabriquait eux même les réactifs nécessaire au test PCR.  Je reste dubitatif devant cette affirmation, mais est ce possible ?

[rogue0]

Le 11/05/2020 à 18:45, NUBEALTIUS a dit :

Allez, y a pas que la Chloroquine et hydrocloroquine couplé avec l'azytromicine pour vaincre le covid-19!!!

Il y a aussi Le Covid-Organic tisane à base d'Artemesia et quelques autres plantes Médicinales dont le secret est aussi bien gardé que la formule de la Chartreuse !!!!

https://www.france24.com/fr/afrique/20200511-a-rajoelina-sur-france-24-le-problème-du-remède-covid-organic-c-est-qu-il-vient-d-afrique

Attention, il est possible qu'on ait parlé trop vite.

2 chercheurs parlent d'effet in vitro de l'Artemesia, et annonce le lancement d'essais cliniques formels dans 2 hopitaux.

https://fr.news.yahoo.com/artemisia-plante-miracle-agit-covid19-124752632.html

Si ça marche, je serais content de manger mon chapeau (puisque de mémoire, on n'a que 2 molécules réduisant la mortalité prouvé par essai clinique)
Etrangement, selon eux, ça marcherait mieux avec des extraits de plantes (avec impureté) que sur le principe actif pur (artemisine).

Méfiance quand même:
Je n'ai trouvé aucun papier avec les détails de l'étude (sauf un publi reportage de ... Paris Match)
https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Artemisia-la-plante-miracle-agit-sur-le-Covid19-1690916

 

• y a plein de médoc avec effet in vitro sur les virus (dont l'ebola) ... mais sans effet mesurable sur des patients humains (à dose tolérables par les humains)
   
• les chercheurs en question ont travaillé toute leur vie sur cette plante ... donc risque de marotte comme  Raoult (voire de conflit d'intérêt)
   
• l'OMS faisait la gueule en attendant les essais cliniques, car il craignait l'augmentation des souches résistances  de la malaria
  https://www.voanews.com/covid-19-pandemic/no-miracle-cure-coronavirus-until-clinical-trials-prove-madagascars-herbal
  https://cen.acs.org/biological-chemistry/infectious-disease/Artemisinin-raises-hopes-fears-amid-COVID-19/98/i21

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

Méfiance quand même:

La commercialisation de l'Artemisia est purement et simplement interdite en France.
Pourquoi?
Il y a un an et demi, France 24 avait fait un reportage là-dessus, et conclu à un grand complot du big pharma ici et ailleurs.

Du coup c'est pas une "spoutnikerie" puisque ça vient de chez nous. 

Alors ans quel camp (médiatique) es-tu? 

 

[g4lly]

Suede

• La situation dérape coté nouveaux cas ... après un très long plateau autour de 700 cas jour on est en augmentation pour atteindre 1500 cas jours en augmentation
• Heureusement la situation reste a peu près stable coté décès par jour.

UK

• La situation est à la baisse malgré un reliquat de cas par jour autour de 1000 cas.
• Coté deces c'est stable autour de 200 par jour.

USA

• On a un rebond du nombre de cas par jour ... apres un plateau autour de 20 000 à 25 000 ... on est reparti sur un tendance a 35 000.
• Coté décès heureusement ça se tient avec un lente baisse ... autour de 800.

Brésil

• LA situation est reparti de plus belle à la hausse ... avec autour de 40 000 cas jours ...
• Coté décès quotidien covid c'est limite autour de 1400.

[christophe 38]

Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

Attention, il est possible qu'on ait parlé trop vite.

2 chercheurs parlent d'effet in vitro de l'Artemesia, et annonce le lancement d'essais cliniques formels dans 2 hopitaux.

https://fr.news.yahoo.com/artemisia-plante-miracle-agit-covid19-124752632.html

Si ça marche, je serais content de manger mon chapeau (puisque de mémoire, on n'a que 2 molécules réduisant la mortalité prouvé par essai clinique)
Etrangement, selon eux, ça marcherait mieux avec des extraits de plantes (avec impureté) que sur le principe actif pur (artemisine).

Méfiance quand même:
Je n'ai trouvé aucun papier avec les détails de l'étude (sauf un publi reportage de ... Paris Match)
https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Artemisia-la-plante-miracle-agit-sur-le-Covid19-1690916

 

• y a plein de médoc avec effet in vitro sur les virus (dont l'ebola) ... mais sans effet mesurable sur des patients humains (à dose tolérables par les humains)
   
• les chercheurs en question ont travaillé toute leur vie sur cette plante ... donc risque de marotte comme  Raoult (voire de conflit d'intérêt)
   
• l'OMS faisait la gueule en attendant les essais cliniques, car il craignait l'augmentation des souches résistances  de la malaria
  https://www.voanews.com/covid-19-pandemic/no-miracle-cure-coronavirus-until-clinical-trials-prove-madagascars-herbal
  https://cen.acs.org/biological-chemistry/infectious-disease/Artemisinin-raises-hopes-fears-amid-COVID-19/98/i21

 

faut le dire aux Malgaches que ça marche...

parce que chez eux, la tisane n'a pas l'air de faire effet...

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/06/12/a-madagascar-tamatave-est-devenue-le-principal-foyer-du-coronavirus_6042692_3212.html

 

m'enfin, permet moi de douter des chiffres : Mada est tres rural ; c'est le 5eme pays le plus pauvre au monde. Ils n'ont pas de tests, pas les moyens de tester tout le monde, des "hopitaux" à la ramasse,

la tisance covid est né d'une application de la mollécule sur le palu (qui marchait bien, mais dont le palu commence à ne plus craindre). C'est une volonté étatique d'avoir décreté que la tisane est efficace : ils sont pauvres. Riches, ils auraient dit que le Nutella est efficace.

[herciv]

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Circulation/transhumance estivale, remontée reguliere du R0 deja sensible (y compris dans des pays touristiques comme l'Espagne) relache des regles barrieres pour l'été...

Je peux bien sur me tromper, j'aurais dit comme bco de monde "automne" il y a une paire de jours mais j'aime pas les indicateurs que je vois actuellement

Et question saisonnalité c'est raté (voir Floride et Texas qui risquent la sat des services hospitaliers dans les 10j)

Tu oublies l'incroyable volontés des médecins de famille à refuser les test PCR même sur des gens dont les scanners sont noirs de COVID.

Le cas est avéré absolument partout et les ARS sont obligés de demander des tests à très grande échelle. Encore une fois nous sommes aveugles. Et cette cécité ne prend fin que quand les gens passent le pas de porte ds hôpitaux publiques.

[Patrick]

il y a 34 minutes, herciv a dit :

Tu oublies l'incroyable volontés des médecins de famille à refuser les test PCR même sur des gens dont les scanners sont noirs de COVID.

Je ne comprends pas la logique derrière.

[pascal]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Je ne comprends pas la logique derrière.

-Le risque de faux négatif pouvant porter atteinte à leur image

-La durée du prélèvement et la paperasse que çà représente (quand c'est bien fait c'est assez long)

-Il y a un vrai débat sur les informations personnelles à faire remonter

La large propension du système de santé privé chez nous à se défosser sur l'hôpital public pour les tâches les moins gratifiantes (y compris les labos privés)

[Boule75]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Tu oublies l'incroyable volontés des médecins de famille à refuser les test PCR même sur des gens dont les scanners sont noirs de COVID.

Le cas est avéré absolument partout et les ARS sont obligés de demander des tests à très grande échelle. Encore une fois nous sommes aveugles. Et cette cécité ne prend fin que quand les gens passent le pas de porte ds hôpitaux publiques.

As-tu des témoignages ou des données là-dessus ? Ca me sidère.

Et pourquoi de la paperasse aussi ? Les médecins peuvent expédier les patients pour faire des prélèvements ou des prises de sang sur simple ordonnance, pourquoi donc faudrait-il, sur le principe, que ce soit beaucoup plus compliqué pour la Covid ? Parce qu'on veut qu'en plus ils aident à remonter vers l'entourrage à risque en cas de test positif ? Si c'est le cas : ça devrait être après retour positif (et le labo devrait transmettre les résultats au médecin et au patient, point-barre). Du coup paperasse minimale initiale.

Ce qui est spectaculairement débile, c'est à quel point on a pu dévoyer le débat sur la protection des données médicales personnelles. Nous sommes Postures.

 

Modifié le 26 juin 2020 par Boule75

[mayamac]

Je rajouterai qu'il me semble que le Sénégal a importé de la Tisane Malgache et utilise la Chloroquine, ce qui n’empêche pas le président de se mettre en quarantaine après avoir côtoyé des personnes testées positives

[NUBEALTIUS]

"Covid-19: les décès d'enfants très rares, confirme une étude" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-les-deces-d-enfants-tres-rares-20200626