Coronavirus - Covid 19

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2021/02/12/world/asia/china-world-health-organization-coronavirus.html

Les scientifiques chinois ont également reconnu qu'ils avaient découvert que 92 personnes avaient été hospitalisées à Wuhan dès octobre 2019 avec des symptômes tels que la fièvre et la toux. Les experts chinois ont déclaré qu'ils n'avaient trouvé aucune trace de Covid-19 chez ces personnes, mais les tests étaient incomplets. Les membres de l'équipe de l'Organisation mondiale de la santé ont déclaré que des recherches supplémentaires étaient nécessaires.

L'équipe de l'OMS, qui devrait publier un rapport complet sur ses conclusions dans les semaines à venir, continue de faire pression sur les autorités chinoises pour qu'elles procèdent à des contrôles exhaustifs des échantillons de sang afin de détecter des signes indiquant que le virus aurait pu circuler plus tôt. Les experts demandent également à la Chine d'enquêter plus en profondeur sur le commerce des animaux sauvages à Wuhan et dans les environs pour trouver des indices sur la façon dont le virus a pu passer des animaux aux humains.

On ignore dans quelle mesure le gouvernement chinois - qui continue de contrôler fermement la recherche sur les origines du virus - coopérera.

[FATac]

Le 12/02/2021 à 18:01, FATac a dit :

J'ai aussi entendu ça et ça m'a posé question : administrer une dose de vaccin a des gens ayant déjà eu le CoViD-19, donc ayant potentiellement déjà les anticorps et le système immunitaire en partie prêt à y répondre, est-ce que ce ne serait pas davantage du gaspillage que de l'économie ?

Ou alors c'est un moyen "d'acheter" une assurance sur cette population (qui peut réclamer des certitudes et un "billet de vaccination" en cas de futures restrictions aux seuls vaccinés) - et dans ce cas, l'économie a du sens.

 

Il y a 22 heures, rogue0 a dit :

Le maître mot, c'est "en partie" prêt.

1) On avait déjà eu avant des cas de "réinfection" au covid, mais c'était marginal.
(selon cette étude sur des soignants à Toulouse ~2% de réinfection sur 3 mois avec les souches "classiques" de covid
Du coup, 1 première infection de covid classique confère 85% de protection contre des infections futures, soit moins de protection que les vaccins ARNm)

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/toulouse-test-c3-a9s-positifs-au-covid-19-97-25-des-participants-d-e2-80-99une-c3-a9tude-du-chu-conservent-des-anticorps-apr-c3-a8s-six-mois/ar-BB1dcYVT
(papier scientifique brut)https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab069/6121509) :

---------------------------------------------------

2) Je viens de voir un premier cas de réinfection en France ... par le variant sud-africain, qui serait passé au travers de l'immunité acquise existante.

https://www.20minutes.fr/paris/2976059-20210212-coronavirus-premier-cas-reinfection-grave-variant-sud-africain-detecte-france
https://www.liberation.fr/societe/sante/un-cas-de-reinfection-severe-par-le-variant-sud-africain-repere-en-france-20210212_JCGXSGEZWRAY7LVH5V47PXORDM/
(papier scientifique brut)
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab129/6132402?guestAccessKey=1ea2d3d0-a649-45b2-a882-98183bd03afa

En gros, en septembre, un patient de 58 ans asthmatique contracte un covid "normal", avec des symptômes modérés (grippaux), guéri spontanément, avec pas mal de beaux anticorps (testé en décembre)...
Et ce janvier 2021, il est infecté par le variant sud africain ... et il passe direct en réanimation.
Il est toujours dans en état critique.

Un ami, bio-informaticien (donc pas vraiment biologiste, mais pas totalement ignorant du domaine non plus), a formulé une hypothèse quand je lui ai exprimé mes doutes.

A priori, l'immunisation "sauvage" pourrait ne pas être systématiquement suffisante parce que l'organisme ne cible pas toujours les antigènes optimaux du virus, et notamment vis à vis de variants puisqu'il peut avoir ciblé des antigènes très annexes, voire même pas toujours complètement spécifiques.

Dans la fabrication du vaccin, au moins pour ceux à base de protéines virales ou d'ARNm, les antigènes exposés sont choisis pour être les plus "pointus" possibles, notamment en étant exprimés sur la plus grande partie des souches. Par conséquent, la vaccination peut s'avérer efficace pour gagner une immunité plus complète, même si on a déjà attrapé la maladie, parce que notre organisme n'a peut être pas choisi le meilleur antigène à reconnaitre - alors que le vaccin lui présente le meilleur portrait robot possible.

Et son hypothèse colle aussi avec les (rares) cas de recontamination.

Selon lui il existerait un nombre de cas (significatif) de malades, confirmés au test PCR, mais pour lesquels aucun test antigénique postérieur n'a été réalisé et qui seraient susceptible d'avoir une réponse faible à ces tests (antigéniques) car leur organisme a choisi une cible, pour s'immuniser, différente de celle retenue comme spécifique au virus dans la construction des tests.

Y a t'il un vrai biologiste dans la salle pour confirmer ou infirmer ?

[MoX]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

Apparemment c'est ce qui a été fait en partie lors du premier confinement :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/coronavirus-voila-comment-frontaliers-francais-sont-discrimines-allemagne-1820448.html (25 avril 2020)

Dorothée Haffner est journaliste pour Arte, elle habite à Strasbourg et a dû se rendre à Sarrebruck en Sarre pour déposer son fils chez son père, dont elle est séparée, juste avant le week-end de Pâques. "Normalement, je sors de l'autoroute à Sarreguemines, et je prends la direction de Sarrebruck. L'accès était condamné, et pas de policiers en vue ! J'ai essayé de passer par Spicheren et la croix blanche, j'étais dans ma voiture et je racontais l'histoire de cette croix à mon fils de 10 ans, tous les morts qu'il y a eu à cet endroit. Et sur cette petite route que je connais si bien, juste derrière, je tombe sur une barricade ! C'était choquant."

Elle finira par trouver un point de passage en pleine forêt.

C'est aussi ce que fait le Canada, une frontière plus longue et potentiellement plus difficile à contrôler que celle entre la Belgique et la France :

https://www.journaldemontreal.com/2021/02/09/covid-19--un-resultat-de-test-negatif-remontant-a-un-maximum-de-72-heures-exige-aux-frontieres-terrestres

« Dès lundi prochain, le 15 février, lorsque vous revenez au Canada par les frontières terrestres, vous devrez fournir un résultat de test négatif remontant à un maximum de 72 heures, comme pour le retour par avion », a annoncé le premier ministre Justin Trudeau, mardi.

 

Dans ce secteur de moselle-Est, il y a un bled où la rue est française, avec la partie l'est de la chaussée en France et la partie ouest ... Allemande.
Bon courage pour bloquer ça ! 

[Teenytoon]

Le " Le gouvernementFR en PLS" a refait ma journée  

Modifié le 14 février 2021 par Teenytoon

[Teenytoon]

Bon sinon premiers retours perso de l'AstraZeneca sur six personnes (moi compris) de mon entourage professionnel, vaccinées entre jeudi et vendredi :

- Un ( ), uniquement douleur légère à l'épaule comme un vaccin habituel, toujours présente 72h apres.

- Deux pas très bien pendant 24h mais en état de travailler.

- Trois complètement stone pendant 24h à ne pas pouvoir venir travailler, symptômes type grippaux, frissons, maux de tête, courbature.

Le tout en mode pas trop pire quand même mais suffisant pour prévoir une journée de repos le lendemain du vaccin.

A priori, on nous a bien injecté un truc qui ressemble au Covid

Et les deux les moins réactifs sont sous complément de Vitamine D depuis début novembre.

[pascal]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Trois complètement stone pendant 24h

schéma classique bien identifié sur l'Astra Zeneca (24 à 48 h)

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Bon sinon premiers retours perso de l'AstraZeneca sur six personnes (moi compris) de mon entourage professionnel, vaccinées entre jeudi et vendredi :

- Un ( ), uniquement douleur légère à l'épaule comme un vaccin habituel, toujours présente 72h apres.

- Deux pas très bien pendant 24h mais en état de travailler.

- Trois complètement stone pendant 24h à ne pas pouvoir venir travailler, symptômes type grippaux, frissons, maux de tête, courbature.

Le tout en mode pas trop pire quand même mais suffisant pour prévoir une journée de repos le lendemain du vaccin.

A priori, on nous a bien injecté un truc qui ressemble au Covid

Et les deux les moins réactifs sont sous complément de Vitamine D depuis début novembre.

Je vais poser la question sur la seule chose qui m'intéresse : Est-ce que ça a des effets délétères sur l'équipement situé sous la ceinture ?

[g4lly]

13 minutes ago, Shorr kan said:

Est-ce que ça a des effets délétères sur l'équipement situé sous la ceinture ?

Ton gros bidon?

[Chronos]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Ton gros bidon?

Je pense qu'il fait référence au bec verseur.

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Est-ce que ça a des effets délétères sur l'équipement situé sous la ceinture ?

Ce matin Madame ne s'en est pas plaint.

[Henri K.]

 

[rendbo]

il y a une heure, Henri K. a dit :

 

Soft Power, coïncidence ou complotisme : Je me demande si il y a un lien entre ce don, et l'accord délivré en pleine pandémie à un groupe chinois de construire un parc d'attraction aux portes d'Angkor (500m de la porte principale, donc à moins de 2 km de deux plus beaux temples) "Angkor Lake of Wonder", parc bruyant qui va en plus niquer la nappe phréatique déjà bien basse...

Révélation

Un parc d'attractions baptisé « Angkor Lake of Wonder » et s'étendant sur 75 hectares doit prochainement voir le jour près des temples sacrés d'Angkor au Cambodge. Le projet de construction prévoit à peine 500 mètres d'écart entre le site classé au Patrimoine mondial de l'Unesco et les limites du parc en question, rapporte Le Monde. Les experts qui œuvrent pour préserver les temples d'Angkor craignent que le parc Angkor Lake of Wonder ne vienne affecter « gravement l'image de la valeur universelle exceptionnelle » de ce site historique, qui dispose du label « Patrimoine mondial de l'Unesco » depuis 1992.

NagaCorp LTD, le groupe chinois qui a obtenu l'agrément du Premier ministre cambodgien, Hun Sen, en mai 2020, a prévu d'investir 350 millions de dollars pour la phase initiale du projet, qui doit s'achever en 2025. Selon Le Monde, NagaCorp LTD aurait obtenu la garantie de disposer du terrain pendant cinquante ans, avec une location gratuite les dix premières années, puis 29 dollars du mètre carré par la suite. Le Cambodge pourrait alors récupérer un milliard de dollars.

La nappe phréatique en danger ?
Outre l'image des temples d'Angkor, ce qui inquiète aussi dans ce projet pharaonique c'est son impact sur l'environnement. Et en particulier sa consommation d'eau. Le parc disposerait de douze attractions nautiques, dont une rivière enchantée de 2,5 km et une piscine à vagues de 5 000 mètres carrés. La nappe phréatique, déjà très affaiblie par les constructions d'hôtels dans la région, en pâtira forcément. Pour NagaCorp LTD, l'eau est un élément incontournable de son parc mais pas seulement. Elle revêt un caractère sacré que le groupe chinois souhaite mettre en avant dans son projet pour bénéficier, à l'avenir, de l'image des temples d'Angkor et attirer des visiteurs.

https://www.lepoint.fr/monde/l-arrivee-d-un-parc-d-attractions-pres-des-temples-d-angkor-inquiete-13-02-2021-2413868_24.php

et aussi moins résumé ici : https://www.lemonde.fr/culture/article/2021/02/13/patrimoine-les-temples-d-angkor-menaces-par-un-parc-d-attractions_6069804_3246.html

Vu le pillage et la corruption dans les parcs de protection au Sud du Laos par certains groupe chinois, je me dis qu'il ne reste plus longtemps, si le projet se fait, pour naviguer sur le Tonlé Sap et pour visiter les temples en toute quiétude...

et le casino du groupe NagaWorld à Phnom Penh, tout en finesse :

 

Modifié le 14 février 2021 par rendbo

[christophe 38]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Ce matin Madame ne s'en est pas plaint.

(je déconne, hein, bien sur )

 

elle est polie ?

[Henri K.]

Deux chefs de groupe de travail de la délégation d'OMS démentent ce que les "médias" anglosaxones ont dit sur la transparence des données fournies par la Chine, lors de la visite récente en Janvier à Wuhan.

Peter Daszak est est un zoologiste britannique et un expert en écologie des maladies, en particulier sur les zoonoses, tandis que Thea Kølsen Fischer est virologue / microbiologiste danoise.

Les "journalistes" de mes deux semblent avoir déformé les propos de certains experts d'OMS et les publient hors-contexte, pour pouvoir plaire à l'opinion publique et rester "politiquement correct".

On note : "Intendedly twisted".

Henri K.

[pascal]

Il y a 1 heure, Henri K. a dit :

publient hors-contexte, pour pouvoir plaire à l'opinion publique et rester "politiquement correct".

Je le dis sans ambages ... Une telle pratique est honteuse et heureusement cantonnée à certains médias.

[LBP]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Deux chefs de groupe de travail de la délégation d'OMS démentent ce que les "médias" anglosaxones ont dit sur la transparence des données fournies par la Chine, lors de la visite récente en Janvier à Wuhan.

Peter Daszak est est un zoologiste britannique et un expert en écologie des maladies, en particulier sur les zoonoses, tandis que Thea Kølsen Fischer est virologue / microbiologiste danoise.

Les "journalistes" de mes deux semblent avoir déformé les propos de certains experts d'OMS et les publient hors-contexte, pour pouvoir plaire à l'opinion publique et rester "politiquement correct".

On note : "Intendedly twisted".

Henri K.

A les journalistes !!!! Comment dire,  ce n'est pas des Patrick Bourrat

Quand je vois sur BFMTV les nombres qu'ils affiche +hospitalisé +réa mais ne montre pas le nombre global qui baisse !!

C'est avoir un regard pour foutre la panique !!!

 

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

elle est polie ?

Toujours. Elle sait que le sujet est sensible

 

[kalligator]

Je n avais jamais entendu parler d ennuis de 'bec verseur" comme effet secondaire de la vaccination.

C est un gag ou faut il recommander le Viagra avec les vaccins ?

[Akhilleus]

Le 13/02/2021 à 21:12, FATac a dit :

 

Un ami, bio-informaticien (donc pas vraiment biologiste, mais pas totalement ignorant du domaine non plus), a formulé une hypothèse quand je lui ai exprimé mes doutes.

A priori, l'immunisation "sauvage" pourrait ne pas être systématiquement suffisante parce que l'organisme ne cible pas toujours les antigènes optimaux du virus, et notamment vis à vis de variants puisqu'il peut avoir ciblé des antigènes très annexes, voire même pas toujours complètement spécifiques.

Dans la fabrication du vaccin, au moins pour ceux à base de protéines virales ou d'ARNm, les antigènes exposés sont choisis pour être les plus "pointus" possibles, notamment en étant exprimés sur la plus grande partie des souches. Par conséquent, la vaccination peut s'avérer efficace pour gagner une immunité plus complète, même si on a déjà attrapé la maladie, parce que notre organisme n'a peut être pas choisi le meilleur antigène à reconnaitre - alors que le vaccin lui présente le meilleur portrait robot possible.

Et son hypothèse colle aussi avec les (rares) cas de recontamination.

Selon lui il existerait un nombre de cas (significatif) de malades, confirmés au test PCR, mais pour lesquels aucun test antigénique postérieur n'a été réalisé et qui seraient susceptible d'avoir une réponse faible à ces tests (antigéniques) car leur organisme a choisi une cible, pour s'immuniser, différente de celle retenue comme spécifique au virus dans la construction des tests.

Y a t'il un vrai biologiste dans la salle pour confirmer ou infirmer ?

Le vaccin fonctionnera effectivement ici comme un rappel, relançant le système immunitaire déjà activé lors de la primo infection avec en plus l'avantage de réactiver une partie orientée et plus optimale de la réponse plutot que de réactiver toute la réponse contre tout le virus (y compris des zones qui si elles sont ciblées ne gènent en rien le développement viral)

Par contre ca ne marche pas contre des variants si l'immunité initiale est contre des souches non mutées

En ce qui concerne la gravité des réinfections, ca semble être assez commun et peut être lié à la tempête immunitaire. L'équilibre est fragile entre une réponse trop faible, une réponse efficace et une réponse réactivée qui va trop loin et bascule en dommages pour l'organisme

[rogue0]

Sondage urgent.

Pour mes parents âgés ~75 ans, j'ai le choix* entre le vaccin pfizer et le moderna.
Que recommanderiez-vous en terme rapport efficacité / effets secondaires ?
terrain médical: hypertension , glaucome, BPCO, (+ le syndrome d'excès de fer)

* pendant 10minutes, tant que les stocks durent ...

Merci d'avance

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, rogue0 a dit :

Sondage urgent.

Pour mes parents âgés ~75 ans, j'ai le choix* entre le vaccin pfizer et le moderna.
Que recommanderiez-vous en terme rapport efficacité / effets secondaires ?
terrain médical: hypertension , glaucome, BPCO, (+ le syndrome d'excès de fer)

* pendant 10minutes, tant que les stocks durent ...

Merci d'avance

Aucune idée, c'est la même techno, seule la formulation exacte de la suspension change mais les 2 sont en suspension lipidique pegylaté sous formes de nanoparticules

Je crois (sans en etre sur) que le vaccin Moderna n'exprime que la protéine Spike S donc injecte des ARN très courts quand c'est l'équivalent (en taille)  du génome complet du SARS2 qui est injecté mais travaillé de façon à faire exprimer les parties intéressantes par un jeu de repliement (ARN long donc moins stable)

 

[Cool Hand]

Globalement les indicateurs semblent à la baisse, non ? J'ai du mal à concilier ça avec l'arrivée des nouveaux variants plus contagieux...

Sur mon appli "tous anti covid" le R0 est passée sous 1. C'est plutôt des bonnes nouvelles avec les vacances qui se profilent...

 

[g4lly]

@Cool Hand

Dans l'est c'est vraiment le bordel ... toutes les écoles ferment sur décision des chefs d'établissement parce que personne d'autre ne veut en prendre la responsabilité ... on a de plus en plus de personne jeune avec des formes graves ... des personnes de 50 ans qui meurent du covid en une demi journée ...

Pour le R0 France a ma connaissance il est à 1.17 ... en date du 22 ... le reste ce sont des projections.

[Ciders]

Y'a pas que dans l'Est que c'est le bordel : https://www.leparisien.fr/societe/variants-cas-contacts-fermetures-de-classes-lallegement-du-protocole-sanitaire-a-lecole-irrite-les-syndicats-15-02-2021-CVGMOMQOLFHWLEJKUE52B3ZS7E.php#xtor=AD-1481423552

Le protocole change toutes les semaines. On a vraiment comme tu dis l'impression que personne ne veut avoir de responsabilités, donc ça dépend des IA, des chefs d'établissement et des familles. Comment dans ces conditions savoir ce qui se passe vraiment puisqu'on change de modèle de thermomètre toutes les semaines ?

[Delbareth]

il y a 10 minutes, Cool Hand a dit :

Globalement les indicateurs semblent à la baisse, non ? J'ai du mal à concilier ça avec l'arrivée des nouveaux variants plus contagieux...

Pour simplifier, tu as deux exponentielles qui se superposent. Une, majoritaire et décroissante, l'autre, minoritaire et croissante.

Prenons un exemple semaine après semaine :

- la première va faire 100, 90, 81, 73, 66, 60, 54, 49, 44, 40, 36, etc (ça fait -10% par semaine)

- la deuxièmea faire 2, 3, 5, 7, 10, 15, 22, 33, 50, 75, 107, etc... (ça fait +50% par semaine).

Je te fais la somme : 102, 93, 86, 80, 76, 75, 76, 82, 94, 115, 143

Devine où/quand nous sommes sur ce petit exemple