Coronavirus - Covid 19

[Paschi]

Qui connaît «Wilson Edwards»? Quand la propagande chinoise invente un scientifique bernois

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/qui-conna-t-wilson-edwards-quand-la-propagande-chinoise-invente-un-scientifique-bernois-id16744611.html

 

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/08/14/china-pressured-experts-away-lab-leak-investigation-what-is-it-hiding/

Lorsqu'une mission conjointe de l'Organisation mondiale de la santé et de la Chine a publié ses conclusions sur les origines de la pandémie au début de l'année, le rapport a déclaré qu'un incident de laboratoire accidentel à l'Institut de virologie de Wuhan était "extrêmement improbable". Bien que le laboratoire ait mené des expériences sur les coronavirus de chauve-souris, Peter Embarek, le chef de l'équipe de l'OMS, a déclaré lors d'une conférence de presse le 9 février qu'il était "très peu probable que quelque chose puisse s'échapper d'un tel endroit." Depuis lors, la Chine a insisté sur le fait que le rapport de l'OMS était le dernier mot, a rejeté les demandes d'enquête supplémentaire sur une fuite de laboratoire et a plutôt pointé du doigt l'origine du virus en dehors de la Chine.

Mais M. Embarek vient de révéler comment la Chine a fait pression sur les enquêteurs. Dans une interview accordée à la chaîne de télévision danoise TV2, il a déclaré que les représentants chinois se sont opposés, jusqu'aux derniers jours de la mission, à toute mention d'une éventuelle fuite de laboratoire, au motif que "c'était impossible, et qu'il ne fallait donc pas perdre de temps à ce sujet". Lorsque M. Embarek a insisté sur le fait que quelque chose devait être inclus, a-t-il rappelé, les Chinois ont seulement accepté de dire que c'était "extrêmement improbable".

M. Embarek a déclaré qu'il pense toujours qu'une fuite de laboratoire est "improbable", mais que la possibilité n'est pas strictement un débordement zoonotique ou une inadvertance de laboratoire. Selon lui, un employé du laboratoire de Wuhan pourrait avoir été le "patient zéro", infecté par une chauve-souris sauvage lors de la collecte d'échantillons, un scénario qui recoupe les deux hypothèses. "Un employé qui a été infecté sur le terrain en prélevant des échantillons relève de l'une des hypothèses probables", a-t-il dit. "Il s'agit du cas où le virus passe directement d'une chauve-souris à un humain. Dans ce cas, il s'agirait alors d'un employé de laboratoire au lieu d'un villageois aléatoire ou d'une autre personne ayant un contact régulier avec les chauves-souris. Il s'agit donc d'un cas probable." Il a été signalé précédemment que le laboratoire de Wuhan avait récolté des échantillons de chauves-souris dans le sud de la Chine.

M. Embarek a également suggéré d'approfondir l'enquête sur le déménagement du Centre de contrôle et de prévention des maladies à Wuhan le 2 décembre 2019, dans un endroit proche d'un marché où des traces virales ont ensuite été détectées. "Vous devez également déplacer la collecte de virus, la collecte d'échantillons et d'autres collections d'un endroit à l'autre", a-t-il déclaré. Le rapport final de l'OMS et de la Chine a affirmé que le déménagement n'avait donné lieu à aucune perturbation.

Pourquoi la Chine s'est-elle opposée aussi fermement au scénario de la fuite des laboratoires ? "C'est probablement parce que cela signifie qu'il y a une erreur humaine derrière un tel incident, et ils ne sont pas très heureux de l'admettre", a déclaré M. Embarek. "Il y a en partie le sentiment traditionnel asiatique selon lequel il ne faut pas perdre la face, et puis l'ensemble du système se concentre aussi beaucoup sur le fait que vous êtes infaillible et que tout doit être parfait. Il se pourrait aussi que quelqu'un veuille cacher quelque chose. Qui sait ?"

C'est exactement le point clé. Il faut trouver les origines de la pire catastrophe de santé publique depuis un siècle. Une enquête approfondie, crédible et fondée sur la science doit examiner à la fois le débordement zoonotique et la possibilité d'un incident dans les laboratoires que la Chine dissimule aujourd'hui. Que cache la Chine ?

[Shorr kan]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

La production en soit de l'ARNm n'est pas si compliquée. Ce qui est compliqué c'est de s'assurer de sa pureté pour eviter d'avoir des extraits tronqués et surtout de sa stabilité. L'ARNm est tres fragile, de base c'est une molécule qui a une durée de vie de quelques dizaines de minutes max mais qui est tres exposée aux RNAse de l'environnement. Des RNAse qu'on a tous sur les doigts et qui sont difficiles a eliminer car thermostables. Travailler avec de l'ARN c'est pénible parcequ'il faut tout nettoyer sans arret, réfléchir a ce que tu fais de tes 10 doigts, controler si rien n'est dégradé entre temps etc. C'est tres chiant. Moins avec de l'ARN vectorisé sous adenovirus puisque la il va etre protégé. Mais d'un point de vue indus, (ou meme labo de recherche) sa fragilité le rend penible. J'en ai pourtant bouffé pendant ma these alors que je trouvais ca tellement chiant que je m'etais dit "jamais"

Ps: les RNases sont les enzymes qui degradent l'ARN. Il y en a partout et elles sont tres voraces d'ARN simple brin comme les ARNm

Où est le savoir faire critique dans la production de vaccin à ARNm ? Le conditionnement à grande échelle dans des conditions parfaitement clean je suppose ?

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Où est le savoir faire critique dans la production de vaccin à ARNm ? Le conditionnement à grande échelle dans des conditions parfaitement clean je suppose ?

Y a bcp de points qui peuvent poser problème 

Selon la longueur du messager que tu veux et le systeme de transcription que tu utilises tu vas avoir du dechet (messager tronqué trop court le plus souvent) qu'il faut eliminer

Selon le systeme de purification que tu vas utiliser il faut eliminer les residus annexes de production. Par exemple si tu produits en vecteur bacterien il faut virer les ARNm bacteriens autre que ceux ciblant ce que tu veux. Si tu fais une purification chimique des ARNm (la vieille methode bourrin se faisant au phenol-chloroforme) il faut virer les residus de solvant, il faut aussi virer tout ce qui est microdebris cellulaires comme des fractions de membranes ou de proteine. Meme si tu fais de la production acellulaire il faut virer les sels et enzymes de reaction

Enfin une fois ton ARNm purifié il faut le conserver pour qu'il garde son intégrité 

Et le tout a une echelle industrielle

Mais l'ARNm n'est qu'une partie du problème. L'adjuvant est aussi tres important dans les vaccins et je doute que la combinaison de lipides choisis pour les vaccins pfizer et moderba soit liée au hasard. Et eux aussi il faut qu'ils soient ultrapures sans residus de production ni contamination microbienne 

C'est du gros process indus. Faire fabriquer de l'ARNm c facile, le conditionner de façon secure pour un usage vaccinal c plus compliqué 

[P4]

On 8/14/2021 at 7:15 AM, Henri K. said:

Henri t'expliquera que si ça ne regarde que lui, tous les anti-vaax, anti-passe, anti-machin bidule...etc devraient être déportés à toutes les directions en dehors du sol chinois, y compris ceux qui promptent pour la "coexistence" avec la pandémie (attention, Henri n'a pas parlé de la "coexistence avec le Dieu Virus")...

@Akhilleus

Et là il n'y a rien de choquant?

parce qu' @Henri K.parle assez bien le français pour comprendre le sens de ce mot.

Modifié le 15 août 2021 par P4

[Kiriyama]

il y a 46 minutes, Paschi a dit :

Qui connaît «Wilson Edwards»? Quand la propagande chinoise invente un scientifique bernois

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/qui-conna-t-wilson-edwards-quand-la-propagande-chinoise-invente-un-scientifique-bernois-id16744611.html

 

Drôle de patronyme pour un Bernois.

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, P4 a dit :

@Akhilleus

Et là il n'y a rien de choquant?

parce qu' @Henri K.parle assez bien le français pour comprendre le sens de ce mot.

Perso ca ne me choque pas

La politique du fofo c de ne pas donner la parole aux terroristes parcequ'ils tuent des gens 

Pour moi les antivax sont dans la meme categorie toute proportion gardée si ce n'est qu"ils tuent (et se tuent d'ailleurs ce qui un juste retour des choses ) par ignorance crasse

Si ca te defrise ce que je dis, dis toi que je viens de me faire violence pour prendre des gants et que là je suis plutot modéré

[P4]

@Akhilleus

merci pour ta franchise, je mets la définition de déporté.

Quote

 déporté, déportée

 

1. Personne internée dans un camp de concentration.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/déporté/23856

 

[Akhilleus]

il y a 34 minutes, P4 a dit :

@Akhilleus

merci pour ta franchise, je mets la définition de déporté.

 

Arrete d'ergoter et d'essayer de la jouer au plus fin

On disait aussi deporté au bagne de Cayenne qui n'etait pas un camp de concentration que je sache (meme si les conditions etaient pas glop)

Là je vais te donner mon impression mais on dirait que tu cherches la m*** juste pour le principe de.

Ps puisqu'on en est a faire de la semantique tu reverras l'origine du mot quarantaine et comment c'etait implementé dans le passé y compris par deportation sur des iles en face de Marseille par exemple

[Snapcoke]

il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

Arrete d'ergoter et d'essayer de la jouer au plus fin

On disait aussi deporté au bagne de Cayenne qui n'etait pas un camp de concentration que je sache (meme si les conditions etaient pas glop)

Là je vais te donner mon impression mais on dirait que tu cherches la m*** juste pour le principe de.

Ps puisqu'on en est a faire de la semantique tu reverras l'origine du mot quarantaine et comment c'etait implementé dans le passé y compris par deportation sur des iles en face de Marseille par exemple

Tu n'oubliera pas de ne plus viré certains maghrébins, qui défendent un peu trop leurs pays, n'est ce pas ?!?

Non parce que même si c'est mieux écrit que du troll de base, Henri est a sens unique dans la propagande chinoise, mais la cela semble choqué personnes.

Je comprends pas vraiment la différence entre Henri et certains nerveux de la défense de leurs pays...

 

Et moi le terme de déporté me choque aussi, même si je n'en fait pas vraiment cas, j'ai maintenant l'habitude de lire entre les lignes.

 

[jean-françois]

Juste pour info : le terme déporté est utilisé en droit international dans un sens proche d'expulsé (  on choisit l'un ou l'autre selon la situation )

[Boule75]

Il y a 7 heures, Snapcoke a dit :

Henri est a sens unique dans la propagande chinoise, mais la cela semble choqué personnes.

Quand on écrit depuis la Chine et qu'on tient à y rester, il faut probablement n'en dire que du bien : Henri n'est pas libre de ce qu'il écrit ici.

Modifié le 16 août 2021 par Boule75

[Snapcoke]

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

Quand on écrit depuis la Chine et qu'on tient à y rester, il faut probablement n'en dire que bien : Henri n'est pas libre de ce qu'il écrit ici.

Et bien il est libre de ne rien dire, ni en bien ni en mal, pas de faire exprès de balancé tout simplement la propagande chinoise.

Les chinois ne le force pas...

N'est ce pas ?!

C'est donc sont choix, au finale qu'est qui le différencie des nervies de certains pays ?

 

Et il a dit à plusieurs reprise que c'était de ça propre initiative, cherche un seul poste nuancé de Henri sur la Chine ?!

Une critique, un doute...

 

Modifié le 15 août 2021 par Snapcoke

[Gallium]

il y a 15 minutes, jean-françois a dit :

Juste pour info : le terme déporté est utilisé en droit international dans un sens proche d'expulsé (  on choisit l'un ou l'autre selon la situation )

anglicisme

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Snapcoke a dit :

Tu n'oubliera pas de ne plus viré certains maghrébins, qui défendent un peu trop leurs pays, n'est ce pas ?!?

Non parce que même si c'est mieux écrit que du troll de base, Henri est a sens unique dans la propagande chinoise, mais la cela semble choqué personnes.

Je comprends pas vraiment la différence entre Henri et certains nerveux de la défense de leurs pays...

 

Et moi le terme de déporté me choque aussi, même si je n'en fait pas vraiment cas, j'ai maintenant l'habitude de lire entre les lignes.

 

@Snapcoke

Tu m'emmerdes a chouiner. J'ai deja expliqué que si tu n'es pas d'accord avec Henri ca n'en fait pas un troll. Tu as le choix, ne pas lire ses messages, les lire mais la boucler a partir de maintenant ou aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte...

Soyons tres clair, les vendettas personnelles n'ont rien a faire ici et certains avec leur attitude de trop se la ramener ont fait partir des membres valant 10 fois leur valeur

Alors je vais conclure : entre les contributions d'Henri tant qu'il ne dépasse pas les limites ce qu'il ne fait pas, et les tiennes, y'a pas photo

C'est intégré?

[Snapcoke]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

@Snapcoke

Tu m'emmerdes a chouiner. J'ai deja expliqué que si tu n'es pas d'accord avec Henri ca n'en fait pas un troll. Tu as le choix, ne pas lire ses messages, les lire mais la boucler a partir de maintenant ou aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte...

Soyons tres clair, les vendettas personnelles n'ont rien a faire ici et certains avec leur attitude de trop se la ramener ont fait partir des membres valant 10 fois leur valeur

Alors je vais conclure : entre les contributions d'Henri tant qu'il ne dépasse pas les limites ce qu'il ne fait pas, et les tiennes, y'a pas photo

C'est intégré?

Oui monsieur.

Très claire monsieur, cela ne ce reproduira plus.

Modifié le 15 août 2021 par Snapcoke

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Oui monsieur.

Très claire monsieur, cela ne ce reproduira plus.

Si ses messages t'ennuient tant que cela tu n'as qu'a le mettre sur "ignorer l'utilisateur" comme ca ils n'apparaitront plus dans ton fil de discussion et tout le monde sera content

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Si ses messages t'ennuient tant que cela tu n'as qu'a le mettre sur "ignorer l'utilisateur" comme ca ils n'apparaitront plus dans ton fil de discussion et tout le monde sera content

Mais je n'ai jamais prétendu que TOUT ses messages m'ennuient, je dit juste qu'il est a sens unique, que tout le monde le constate, et que jamais rien n'ai dit même quand on lui prouve le contraire, il prétend informé sur la Chine, mais jamais aucune informations n'est même qu'un tout petit peu critique, alors même qu'il critique énormément les occidentaux de manière détourné.

 

J'ai déjà eu des accrocs avec toi, cela m'a coûté des points, et ton dernier message était extrêmement claire, n'ayant pas ses compétences je doit me faire tout petits, je le comprends.

J'avais simplement l'impression moi aussi, comme d'autres de faire vivre un peu ce forum, parfois par de l'humour, parfois par des coups de gueule, rarement par des connaissances technique ( et trop souvent avec des fautes d'orthographe )

Un forum, c'était pour moi une communauté, une socialisation virtuelle, je me rends bien compte que cette communauté est hiérarchisé, et je ne voudrais pas faire partir des gens d'une grande compétences.

C'est vrai que l'on vois presque plus Tancrède et plein d'autres que j'aimais bien aussi...

Le message est pour moi très clair.

 

[Delbareth]

Pour revenir sur le sujet.

Il y a sur les réseaux anti-vax la critique concernant la gestion de la médecine de ville. Pour moi c'est une critique importante (elle peut faire mal) et potentiellement étayée (il y a des médecins qui s'exprime). L'idée est qu'ils (les médecins généralistes) râlent qu'on leur a interdit de prescrire les médicaments qu'ils veulent. Ce qui est derrière est évidemment que -selon eux- ils avaient des traitement miraculeux à base par exemple d'hydroxy et d'azytro et que ça n'aurait pas fait de mal. Visiblement, la prescription "dictée par l'état" est de renvoyer les gens chez eux avec du Doliprane.

Et là j'avoue ne pas trop savoir comment contrer ce genre d'argument. Pourquoi on les a pas laisser prescrire ? C'est pas des Trump qui vont injecter de la javelle, ils connaissent les effets secondaires des médocs et ça peut franchement pas être moins efficace que du Doliprane. Vous avez une idée ? @Ben, t'es toujours dans le coin ?

Modifié le 15 août 2021 par Delbareth

[P4]

47 minutes ago, jean-françois said:

Juste pour info : le terme déporté est utilisé en droit international dans un sens proche d'expulsé (  on choisit l'un ou l'autre selon la situation )

En FRANCE c'est la définition du Larousse qui s'applique et dans nos média le sens serait compris par tous le monde comme dans cette définition, celui qui ferait réference a un sens galvaudé comme excuse finirait en pièce.

Quand @Henri K.utilise ce terme pour le reste du monde il marque une séparation avec la Chine et nous assimile à un camp de concentration et à l'opposé la Chine à un pays libre.

Que personne ne l'est repris me désole.

[Gallium]

Ou alors...ou alors, peut être qu'Henry s'est laissé allé à un anglicisme ? C'est courant pour quelqu'un qui pratique trois langues non ?

To be deported veut dire en français être expulsé, c'est utilisé tout le temps sans connotation en anglais...
 

[Akhilleus]

il y a 54 minutes, Delbareth a dit :

Pour revenir sur le sujet.

Il y a sur les réseaux anti-vax la critique concernant la gestion de la médecine de ville. Pour moi c'est une critique importante (elle peut faire mal) et potentiellement étayée (il y a des médecins qui s'exprime). L'idée est qu'ils (les médecins généralistes) râlent qu'on leur a interdit de prescrire les médicaments qu'ils veulent. Ce qui est derrière est évidemment que -selon eux- ils avaient des traitement miraculeux à base par exemple d'hydroxy et d'azytro et que ça n'aurait pas fait de mal. Visiblement, la prescription "dictée par l'état" est de renvoyer les gens chez eux avec du Doliprane.

Et là j'avoue ne pas trop savoir comment contrer ce genre d'argument. Pourquoi on les a pas laisser prescrire ? C'est pas des Trump qui vont injecter de la javelle, ils connaissent les effets secondaires des médocs et ça peut franchement pas être moins efficace que du Doliprane. Vous avez une idée ? @Ben, t'es toujours dans le coin ?

Les medecins generalistes sont....generalistes. l'autorisation de prescrire des medicaments est codifiée (meme si il y a eu des abus comme le Mediator). L'AMM doit donc etre respectés.  Sans etudes probantes, l'HCQ et l'Azythro ou l'ivermectine n'ont pas l'autorisation d'usage dans le cadre d'une infection a CoV2

Du coup

1 tout medecin de ville prescrivant ces molécules dans ce cadre est hors la loi et hors connaissances scientifiques avec 1 risque pour le patient (encore une fois le mediator utilisé  en dehors de son AMM

Et a ce jeu, pourquoi ne pas essayer de prescrire tout ce qui pourrait avoir un effer antiviral avant meme qye des etudes soient menées dessus comme des antiviraux antiVIh, de la ciclosporine, divers antibiotiques ou autres.

Ca revient in fine a faire de l'essai clinique en dehors de tout cadre

Alors c vrai que certains medocs trouvent une nouvelle utilisation dans d'autres pathologie que l'AMM initiale mais c'est apres un retour d'observation sur des années et une confirmation par essais cliniques dans la forme (par ex le finasteride, hormone contre les pbs de prostate et reitilisée pour la calvitie)

Ici on est pas dans cas. Pas de données observationelles suffisante si ce n'est "j'ai 1 patient qui s'en est sorti avec de l'azithro" ce a quoi un de ses collègues peut repondre "oui avec du doliprane aussi" et les etudes effectuées ont concluent apres agregation que ca ne marchait pas et que ds certains cas ca pouvait empirer les choses.

A part le conspi hard core qui croit vraiment que des médecins hospitaliers debordés n'auraient pas accueilli avec bonheur un tt efficace quitte a ensuite que l'usage s'en democratise en ville

[DrWho]

J’ai eu l’occasion de lire ,avec grande difficulté..,les proses antivax 

Je voudrais préciser qu’être Docteur en Médecine ne vous dispense pas d’avoir le cerveau….torturé par tout un tas de « croyances»

À titre de rappel le Dr Petiot était médecin 

[pascal]

Je viens de perdre un bon camarade, rameur dans mon club d'aviron ... 8 jours de coma en réanimation et décès.

Il se traitait aux huiles essentielles de celles qui "dynamisent les défenses immunitaires" ... Le concernant malheureusement çà a manqué de dynamisme.

[Julien]

La naturophatie a encore frappé.

Modifié le 16 août 2021 par Julien