Coronavirus - Covid 19

[g4lly]

Le congrès de Nouvelle Calédonie a adopté l'obligation vaccinale covid pour les résidents et les visiteurs.

Le territoire est déjà soumis à une quarantaine stricte. Et est un de rare territoire exempt de covid.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/09/03/covid-19-la-nouvelle-caledonie-adopte-l-obligation-vaccinale-pour-toutes-les-personnes-majeures_6093284_3244.html

[Henri K.]

Rien à voir avec le COVID-19 mais ça concerne un autre Dieu Virus. Sur le cadavre d'un sanglier trouvé sur l'île de Hong Kong ils ont trouvé du virus de la peste porcine africaine, une première historique à Hong Kong.

Je me demande comment ce Dieu Virus est arrivé, alors que l'accès à Hong Kong est restreint, dans un quartier où il n'y a aucun élevage de cochon...

Je suis au bord du complotisme mais je me retiens...

Henri K.

[g4lly]

34 minutes ago, Henri K. said:

Rien à voir avec le COVID-19 mais ça concerne un autre Dieu Virus. Sur le cadavre d'un sanglier trouvé sur l'île de Hong Kong ils ont trouvé du virus de la peste porcine africaine, une première historique à Hong Kong.

Je me demande comment ce Dieu Virus est arrivé, alors que l'accès à Hong Kong est restreint, dans un quartier où il n'y a aucun élevage de cochon...

Je suis au bord du complotisme mais je me retiens...

Henri K.

Un animal de compagnie avec des tiques...

Normalement les passagers s'aperçoivent qu'il voyage avec une tique...

Reste une tique dans un vêtement dans un bagage...

[Capitaineconan]

La peste porcine africaine est extrêmement coriace, un déchet alimentaire collecté dans un avion venant d’un pays contaminé se retrouve dans une décharge, un sanglier le bouffe et ça suffit 

[DrWho]

cultivez vous un peu 

https://www.anses.fr/fr/content/la-peste-porcine-africaine-en-11-questions#pays touchés

[Henri K.]

Quelques news par ici :

• A Hong Kong, 0 nouveau cas local mais un cas d'import aujourd'hui, c'est un aide à domicile philippin arrivé par avion et ayant reçu 2 doses de Sinovac auparavant.
   
• J'ai reçu ma deuxième dose de Sinovac, un peu plus de douleur à l'endroit de la piqure par rapport à la dernière fois, à part ça RAS.
   
• l'immunoglobuline développée par Sinopharm CNBG a réçu son autorisation pour passer en essais cliniques.
   
• Selon un responsable de la NHC (National Health Commission) chinoise, la Chine a fourni jusqu'à présent plus d'un milliard de doses de vaccin à 105 pays dans le monde. Il est confiant que le pays puisse en fournir 1 milliard de plus d'ici fin 2021. On apprend dans la même annonce que la quantité de vaccin produit en Chine va atteindre les 5 milliards de dose en 2021.
   
• Toujours de la même annonce : 11 vaccins chinois sont en essais cliniques Phase III.
   
• La campagne de vaccination auprès des jeunes de plus de 12 ans a commencé en Chine depuis début Août. Deux vaccins sont autorisés : Sinovac CoronaVac, et Sinopharm CNBG Pékin. Les essais cliniques Phase I / II pour 3-12 ans de ces deux vaccins sont rendus publiques.

Henri K.

Modifié le 4 septembre 2021 par Henri K.

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, Henri K. a dit :

Rien à voir avec le COVID-19 mais ça concerne un autre Dieu Virus. Sur le cadavre d'un sanglier trouvé sur l'île de Hong Kong ils ont trouvé du virus de la peste porcine africaine, une première historique à Hong Kong.

Je me demande comment ce Dieu Virus est arrivé, alors que l'accès à Hong Kong est restreint, dans un quartier où il n'y a aucun élevage de cochon...

Je suis au bord du complotisme mais je me retiens...

Henri K.

Le virus de la peste porcine est : hautement résistant sur les surfaces et hautement contagieux. Il circule déjà en Asie du SE dans les élevages et dans les populations de suidés sauvages. Une harde de sanglier, ca connait pas les frontières

[Teenytoon]

Finalement ça va finir par être une bonne affaire pour les Chinois cette histoire de virus COVID-19

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Le virus de la peste porcine est : hautement résistant sur les surfaces et hautement contagieux. Il circule déjà en Asie du SE dans les élevages et dans les populations de suidés sauvages. Une harde de sanglier, ca connait pas les frontières

En fait je connais l'endroit où ils ont trouvé le sanglier sauvage, je faisais des randonnées jusqu'à la la plage de Shek O depuis là bas. C'est sur la côte nord est de l'île de Hong Kong, derrière un quartier résidentiel et sans aucune ferme d'élevage. Et d'après le service sanitaire c'est la toute première fois dans l'histoire qu'ils trouvent ce virus à Hong Kong.

J'ai déjà vu des sangliers là bas aussi, en général les habitants et les randonneurs les évitent.

Sur certains forums chinois commence à circuler la rumeur selon laquelle les USA sont en train de préparer à lancer une autre guerre biologique contre la Chine avec le virus de la variole.

Henri K.

Modifié le 4 septembre 2021 par Henri K.

[Deconfine82]

Le 31/08/2021 à 13:56, kmltt a dit :

Partir d'un modèle déjà dégradé en temps normal c'est l'évidence de se faire submerger lors d'une situation d'urgence, vous semblez avoir oublié les nombreuses revendications des hospitaliers avant le covid.

Publié le 20/06/2019 "Le mouvement de grève des personnels des urgences ne cesse de s'amplifier depuis trois mois."

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Crise-aux-urgences-Il-faut-revenir-a-un-modele-de-proximite-et-d-humanite-1632038

 

c'est le cout globale, pas le budget de fonctionnement. Avec le quart de cette somme combien de construction, de modernisation,  de matériels et de personnels en tout genre on aurait pu investir?

 

L'évolution du nombre de lit n'est absolument pas un indicateur pertinent de l'état de santé de notre système hospitalier (public et privé) : 

on a encore un réservoir de plus 350 000 en hospitalisation complète.

c'est juste un slogan revendicatif facile , sectoriel voire souvent politique. 

La crise covid a permis de développer de la coopération, de la polyvalence, de la souplesse, de la réactivité, mais les reflexes corporatistes et sectoriels reviennent vite. 

Notre système de Santé est très idéologisé voire politisé. Certains n'ont d'ailleurs pas hésité à se servir de la crise comme estrade (avec même déjà un candidat à la présidentielle ) 

Je ne crois pas qu'il y ait un manque de bâtiment. Ni vraiment de matériel même si on peut toujours en avoir plus.

Il faut en avoir conscience : souvent, l'Hôpital public et ses emplois sont considérés comme un moyen de développement et/ou le maintien d'activité dans les territoires. 

Cela n'est pas forcément un gage de qualité et d'efficacité, il en découle même des effets pernicieux. 

De toute façon, il y a depuis longtemps une profonde pénurie dans pas mal de types de professionnels de santé, et tout particulièrement dans le secteur hospitalier ( public et privé). 

Ces manques ont souvent été partiellement comblés par du personnels étrangers, et parfois ils ont entrainé des dérives comme le très couteux intérim de certains spécialistes qui préfèrent faire les free lance de luxe plutôt que d'assumer les contraintes d'un poste fixe.

Pour les salariés du secteurs en particuliers les infirmiers, l'exercice libéral est bien souvent trop attractif financièrement mais aussi dans la qualité de travail.

On ne peut pas totalement occulter les difficultés de travail liés à l'organisation et au management dans les hôpitaux.  

Les Urgences, ce n'est pas tout le système hospitalier et encore moins tout le système de santé.  

(En dehors de la crise du covid) elles sont de plus en plus encombrées, en tension, apparemment sous calibrées .

En aparté, "Hypocritement", leur saturation amène énormément financièrement au budget de leur hôpital .

Il faut plutôt regarder vers la baisse de l'offre de soin en ville (moins de généralistes, mois de spécialistes, mauvaise répartition, qui font en moyenne beaucoup moins d'heure qu'avant, surtout les week-end. 

Exemple personnel qui pourrait prêter à sourire  (pas lié aux Urgence), j'ai cherché un rdv avec un dermato sur les plateformes de réservation,

il y avait des rdv de libres mais ces spécialistes (au moins 5 sur Toulouse) ne prennent que des rdv pour l'épilation laser  ! est-ce vraiment leur rôle de leur formation d'origine? 

L'axe de la prévention est fondamentalement  à travailler encore plus car plus on traite les problèmes de santé en amont, moins ça coute cher.

L'objectif d'un système de santé n'est clairement pas de pouvoir prendre en charge toute la population aux Urgences ( et en caricaturant en réanimation).

Le développement de la CSS va dans ce sens, réduire le renoncement à des petits soins, pour éviter que les gens se retrouve à l'hôpital avec des problèmes plus lourds et plus couteux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Complémentaire_santé_solidaire

Dans le même esprit, on peut également citer le Tiers Payant Généralisé  Généralisable , même si la porté du dispositif a été largement restreint par la réticence opérationnelle de certains professionnels de santé. 

 

[Henri K.]

 

Modifié le 4 septembre 2021 par Henri K.

[Henri K.]

Dernières nouvelles de ce soir :

• Un employée d'un hôtel à Guangzhou où les voyageurs internationaux sont mis en quarantaine obligatoire a été contrôlé positif. Tous les habitants de deux arrondissements de la ville ont reçu ce soir un SMS leur demandant de faire le test PCR en urgence. Une conférence de presse aura lieu demain matin.
  
   
• Les sanctions tombent pour la gestion de la dernière vague d'épidémie dans la ville de Zhengzhou :
  https://www.ccdi.gov.cn/yaowen/202109/t20210904_249493.html
  • Maire adjoint : Démis de ses fonctions
  • Secrétaire du parti / directeur de la NHC locale : Démis de ses fonctions
  • Directeur adjoint de la NHC locale : avertissement administratif
  • Responsable du bureau d'administration médicale de la NHC locale : Avertissement sévère du parti
  • Secétaire du parti de l'hôpital n°6 : Avertissement sévère du parti, rétrogradé, démis de ses fonctions
  • Secrétaire adjoint du parti / directeur de l'hôpital n°6 : Mis en examen
  • Directeur adjoint de l'hôpital n°6 : Mis en examen + Mesures de rétention
  • Responsable du service de la prévention et du contrôle des infections de l'hôpital n°6 : Mis en examen + Mesures de rétention
  • Responsable du service des affaires médicales de l'hôpital n°6 : Mis en examen

Henri K.

Modifié le 4 septembre 2021 par Henri K.

[Rivelo]

Information glanée dans une discussion professionnelle : pas d'assouplissement à prévoir en Chine avant fin 2022 / début 2023. Le pays va rester isolé (quarantaines obligatoires etc...) et les voyages à l'étranger seront découragés pendant au moins 18 mois.

Quand on y pense, c'est logique : tant que le virus circule dans la région, compte-tenu de la stratégie zero-covid, il faut continuer à verrouiller les accès et donc fermer le pays. 

[Deconfine82]

https://www.courrierinternational.com/article/decompte-152-millions-de-personnes-seraient-mortes-cause-du-covid-19-selon-economist

un article de courrier international qui relaie une étude de  The Economist .

Citation

The Economist détaille son protocole et les résultats obtenus, continent par continent, pays par pays. À la suite de ce travail colossal, il avance le chiffre de 15,2 millions de morts. Et pointe dans ses cartes et ses chiffres des pays sévèrement frappés, comme l’Inde, le Pérou, le Mexique, la Bulgarie ou encore la Russie.

Mais le journal précise : “il y a 95 % de probabilités que la vraie valeur de la surmortalité se situe entre 9,3 et 18,1 millions de morts” sur la période. Un écart qui reflète la difficulté à obtenir des données fiables dans certains pays.

Dans l’Union européenne, la différence entre les chiffres officiels et la surmortalité mesurée par le magazine ne serait “que” de 9 %. En Asie, en revanche, elle serait de 700 %. En clair, le continent aurait enregistré huit fois plus de morts pendant la pandémie que ne le disent les chiffres officiels

je pense avoir retrouvé l'article original mais il n'est pas en libre accès  : https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates

 

[Henri K.]

Quelques news par ici :

• A Hong Kong, une femme de 42 ans est testée positif au variant L452R (Delta). Elle est parti le 24 Août aux Etats Unis, puis rentrée à Hong Kong le 5 Septembre. 48h avant son départ des Etats Unis le PCR est négatif, le test à son arrivée tourne positif. L'immeuble de sa résidence passe en quarantaine et tous les habitants doivent subir des tests.
   
• Toujours à Hong Kong, 2 nouveaux cas d'import aujourd'hui :
  • 1 aide à domicile indonécienne de 23 ans, 2 doses Sinovac début Avril.
  • 1 jeune de 20 ans qui revient des Etats Unis, 2 doses BioNTech (Pfizer) début Mai aux US, L452R (Delta).
     
• Hong Kong a enregistré en tout 3 cas de variant Mu. Les consultants du gouvernement indiquent qu'il faut impérativement changer la fausse idée reçue "Vacciné = Immunisé" chez le grand public.
  0 nouveau cas de transmission locale aujourd'hui.
   
• En Chine, la tendance baissière du nombre de doses administrées par jour se confirm de plus en plus. On passe d'un MM28 de 19,5 millions fin Juin à 12,7 millions fin Juillet, puis remonté à 14,6 millions mi-Août et depuis ça n'arrête pas de baisser. Sur les 5 dernières jours ils sont sur du 8 millions de dose administrée par jour.
  
   
• J'essaie toujours de comprendre ce ralentissement :
   
  • Baisse de production ? Peu probable, la capacité de production ne cesse d'augmenter. Ils parlent de 5 milliards de dose produites en 2021, dont 2 dédiés à l'exportation.
     
  • Baisse de motivation ? Possible. La vaccination n'est pas obligatoire en Chine. La NHC Centrale a encore frappé un grand coup il y a quelques semaines, rappelant à toutes les NHC locales que la vaccination ne doit en aucun cas être obligatoire, sauf pour certaines fonctions publiques (douane, médical, police...etc). Le nombre quasi nul de nouveau cas journalier de transmission locale n'aide pas à motiver les gens.
     
  • Structure démographique ? Possible. Avant fin Août les vaccins chinois n'ont pas reçu d'autorisation pour les jeunes de moins de 18 ans. Depuis début Août, 2 vaccins inactivés (Sinovac, Sinopharm CNBG Pékin) sont autorisés chez les jeunes de 12-17 ans. D'après le 7e recensement national réalisé en 2020, la Chine compte 1.443.497.378 individus (incluant Hong Kong, Macao et Taïwan), dont 253,38 millions de jeune de 0-14 ans. La zone rurale compte 509,79 millions d'habitants, potentiellement plus difficile d'accès (pas sûr, mais soit).
    http://www.xinhuanet.com/politics/2021-05/11/c_1127433978.htm

Si quelqu'un a d'autres théories suis preneur. @Akhilleus Any ideas ?

Henri K.

Modifié le 6 septembre 2021 par Henri K.

[Akhilleus]

^^^

Problème de distribution ?

Une fois que tu as fait les gros centres très denses, c'est plus compliqué pour les zones rurales à densité humaine plus diffuse

[Teenytoon]

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

La vaccination n'est pas obligatoire en Chine.

Tiens ça c'est surprenant pour un état présenté comme autoritaire.

[rendbo]

il y a 32 minutes, Teenytoon a dit :

Tiens ça c'est surprenant pour un état présenté comme autoritaire.

En France, la vaccination n'est pas obligatoire, mais tu ne peux plus vraiment prendre l'avion et le train aussi facilement, aller au musée dans une grande surface au resto ou au ciné aussi facilement,... en clair, la non-vaccination, c'est un peu un début de mort sociale choisi.

Bah en Chine, suivant qui on lit pour nous parler de ce pays, ne pas se faire vacciner c'est LA mort sociale tout court...

 

Modifié le 6 septembre 2021 par rendbo

[elannion]

il y a une heure, rendbo a dit :

en clair, la non-vaccination, c'est un peu un début de mort sociale choisi.

imposé...

 

[Delbareth]

il y a 17 minutes, elannion a dit :

imposé...

 

Nan mais vous arrêtez de faire vos pleureuses ?

Y a pas besoin de pass sanitaire pour voir ses amis, uniquement si on veut boire ou bouffer dehors. On peut survivre sans aller au resto ou au bar pendant quelques mois non ? Téléphonez à vos potes, invitez-les, faites la bouffe vous-même, et arrêtez de nous cassez les sabots !

 

Modifié le 6 septembre 2021 par Delbareth

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

France, la vaccination n'est pas obligatoire

Non t'as raison, j'aurai pu choisir de changer de métier

[pascal]

La "mort sociale imposée" j’entends aussi "mort de la liberté" "respect des droits de l'homme"  on a rien rien de plus fort en magasin ? Genre enfermement, dictature par exemple ?

En attendant je me demande ce que nous dirions à titre individuel si, sans pour autant se retrouver intubés sous respirateur ou bien allongés sur des tréteaux à l'église; nous nous retrouvions déjà pendant un voir deux mois à reprendre notre respiration à chaque marche d'escalier ou bien à se trainer des nécroses pulmonaires à vie - personnellement en tant que sportif invétéré ceci m'emmerderait pour ne parler que de l'intérêt individuel et sans évoquer l'intérêt collectif. Alors certes ce genre d'issue ne concerne potentiellement que x % de la population. Mais c'est un peu comme la merde sur les trottoirs tant qu'on passe à côté tout va bien mais si par malheur on met le pied dedans, c'est plutôt la loose.

On vante souvent ici la résilience (aptitude d'un individu à se construire et à vivre de manière satisfaisante en dépit de circonstances traumatiques) comme un témoignage de force morale individuelle et collective, et bien cette pandémie me semble montrer que beaucoup ici et ailleurs en manquent quelque peu.

C'est l'opposition flagrante entre réaction individuelle et intérêt collectif. Quand je vois tout ces gens qui râlent je me demande si tous autant qu'ils sont ils ont réellement la vie sociale dont ils clament actuellement la défense ? ou si c'est autre chose.

[FATac]

Sur la résilience, j'ai assisté à un beau fermage de clapet le week-end dernier au sujet du passe sanitaire.

Un club de Hand Ball, près de chez moi, organisait un tournoi de rentrée, avec 16 équipes du département, le tout dans un complexe sportif avec contrôle systématique du passe sanitaire à tous les accès.

Ça n'a pas raté, à la buvette, un râleur s'est exprimé au sujet de ces vils collabos, suppôts du pouvoir en place (je n'exagère pas) - alors même qu'il avait présenté un passe sanitaire valide pour arriver là.

Il s'est fait vertement reprendre par un autre buveur (dont j'ai appris ensuite qu'il était le président de l'Office Municipal des Sports local) : "Tu vois les jeunes qui jouent là ? Il y a ton gamin ? Sans le passe sanitaire, t'aurais pas ce tournoi, ils ne pourraient pas jouer et ton gosse serait vautré sur le canapé à jouer à la console pendant que tu tournerais en rond dans ton appart (ou l'inverse). Alors, le passe sanitaire, c'est peut-être une liberté surveillée, mais c'est toujours mieux que l'assignation à résidence du confinement" (je résume).

L'autre n'a plus moufté et les bénévoles au service du bar ont bien rigolé (et ont remis un petit blanc au représentant de l'OMS).

 

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

La "mort sociale imposée" j’entends aussi "mort de la liberté" "respect des droits de l'homme"  on a rien rien de plus fort en magasin ? Genre enfermement, dictature par exemple ?

En attendant je me demande ce que nous dirions à titre individuel si, sans pour autant se retrouver intubés sous respirateur ou bien allongés sur des tréteaux à l'église; nous nous retrouvions déjà pendant un voir deux mois à reprendre notre respiration à chaque marche d'escalier ou bien à se trainer des nécroses pulmonaires à vie - personnellement en tant que sportif invétéré ceci m'emmerderait pour ne parler que de l'intérêt individuel et sans évoquer l'intérêt collectif. Alors certes ce genre d'issue ne concerne potentiellement que x % de la population. Mais c'est un peu comme la merde sur les trottoirs tant qu'on passe à côté tout va bien mais si par malheur on met le pied dedans, c'est plutôt la loose.

On vante souvent ici la résilience (aptitude d'un individu à se construire et à vivre de manière satisfaisante en dépit de circonstances traumatiques) comme un témoignage de force morale individuelle et collective, et bien cette pandémie me semble montrer que beaucoup ici et ailleurs en manquent quelque peu.

C'est l'opposition flagrante entre réaction individuelle et intérêt collectif. Quand je vois tout ces gens qui râlent je me demande si tous autant qu'ils sont ils ont réellement la vie sociale dont ils clament actuellement la défense ? ou si c'est autre chose.

Moi je ne comprend pas le principe de râler pour râler avec des argumentaires à la con

C'est pas comme si il n'y avait pas déjà des règles sociétales à accepter

Tu veux prendre l'avion, tu presentes une pièce d'ID

Tu veux allez boire une bière tu ne te pointes pas à poil

Tu veux aller faire tes courses (en voiture) tu prends ton permis de conduire

C'est juste un papier de plus

Et pour ceux qui râlent traçage internet, enregistrement, gniagnia, je vous invites à couper Google, Apple, Facebook, Amazon et tout vos sites et achats en ligne qui sont hautement plus intrusifs

 

[mudrets]

De quoi faire taire certaines rumeurs

https://theconversation.com/il-est-possible-techniquement-dinjecter-une-puce-5g-via-un-vaccin-mais-impossible-den-extraire-des-informations-164420

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