Coronavirus - Covid 19

[g4lly]

Pourquoi ce qui serait vrai dans le contexte US devrait aussi l'être au UK?

[Wallaby]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi ce qui serait vrai dans le contexte US devrait aussi l'être au UK?

L'aphorisme de Montaigne et de Pascal (Vérité en deçà des Pyrénées...) n'est pas une moquerie, c'est une profonde méditation philosophique.

[Rob1]

Fauci dit que les vaccins existants marchent aussi bien contre Omicron que les précédents, et que donc il n'y a pas besoin de créer un vaccin spécifique contre Omicron. Il ne dit pas que le vaccin suffira à arrêter l'épidémie du variant Omicron.

Le docteur britannique dit que les vaccins ne suffiront pas à arrêter l'épidémie, mais ne dit pas que le vaccin est moins efficace contre Omicron que contre un autre variant.

[rendbo]

Le 16/12/2021 à 10:52, christophe 38 a dit :

tres bonne question !

y a t il un grand architecte qui nous a crée pour que nous fassions le role que nous sommes en train d'occuper aujourd'hui ?

ou alors, ce n'est que le hasard ? des milliards de tranches d'emmental et, quand il y a alignement du trou, c'est le bon moment ?

Le simple fait que tu poses la question te destine au bâton, au fouet ou au feu purificateur..

[Wallaby]

Le 16/12/2021 à 21:50, Rob1 a dit :

Fauci dit que les vaccins existants marchent aussi bien contre Omicron que les précédents, et que donc il n'y a pas besoin de créer un vaccin spécifique contre Omicron. Il ne dit pas que le vaccin suffira à arrêter l'épidémie du variant Omicron.

Le docteur britannique dit que les vaccins ne suffiront pas à arrêter l'épidémie, mais ne dit pas que le vaccin est moins efficace contre Omicron que contre un autre variant.

Il y a peut-être aussi une différence culturelle.

Le Royaume-Uni avec son NHS c'est un pays socialiste. Ou plutôt c'est un pays où il y a une chose de socialiste qui est le NHS.

Les Etats-Unis c'est un pays libéral. Le gouvernement fédéral est censé s'occuper de politique étrangère et de commerce. Les gens vivent, les gens meurent, ce n'est pas son problème. C'est Darwin, la loi de "La Jungle" (d'Upton Sinclair), le Far West. L'État n'est pas une mère poule qui s'occupe des citoyens comme si c'étaient ses enfants.

[Benoitleg]

Le 16/12/2021 à 10:52, christophe 38 a dit :

tres bonne question !

 

y a t il un grand architecte qui nous a crée pour que nous fassions le role que nous sommes en train d'occuper aujourd'hui ?

ou alors, ce n'est que le hasard ? des milliards de tranches d'emmental et, quand il y a alignement du trou, c'est le bon moment ?

Exactement, un grand architecte en spaghettis, et qui adore l'emmental d'ailleurs, ce qui expliquerait parfaitement l'alignement des trous.

Que la Pâte soit avec vous.

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Benoitleg a dit :

Exactement, un grand architecte en spaghettis, et qui adore l'emmental d'ailleurs, ce qui expliquerait parfaitement l'alignement des trous.

Que la Pâte soit avec vous.

ahhhhhhhhhhhhhhhhh, le pastafarisme !!!

 

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Benoitleg a dit :

Exactement, un grand architecte en spaghettis, et qui adore l'emmental d'ailleurs, ce qui expliquerait parfaitement l'alignement des trous.

Que la Pâte soit avec vous.

pour etre un peu plus précis : on me murmure dans l'oreillette que certaines personnes, lassées de devoir préciser une religion, sur les formulaires d'entrée aux USA, quand elles n'en ont pas, ont crée cette religion (pour ne pas laisser la case vide et etre un suppot de Satan pour les gentilles autorités US)

[pascal]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

L'État n'est pas une mère poule qui s'occupe des citoyens comme si c'étaient ses enfants.

Tu vis dans la rue ? non je ne pense pas et heureusement, parce que à mon avis l’État a de plus en plus en plus tendance à ne plus s'occuper de ses enfants.

J'ai croisé une fille de l’État hier sur le parvis de la cathédrale d'Amiens, une pauvre jeunesse de 60 ans et plus qui m'a demandé un peu d'aide je crois qu'il n'y a pas grand monde qui s'occupait d'elle.

Socialisme ? mon c... oui.

Revenons à la Covid 19

[Wallaby]

https://www.tagesspiegel.de/wissen/das-vakzin-ranking-so-gut-schuetzen-die-zweitimpfungen-vor-der-omikron-variante/27902412.html (18 décembre 2021)

La protection contre l'infection offerte par les vaccins Corona largement répandus est apparemment très différente après deux doses. C'est ce que montre une nouvelle étude menée par une cinquantaine de scientifiques sur la variante Omikron. La situation semble particulièrement problématique pour les personnes qui ont été vaccinées avec les vaccins de Johnson & Johnson, Sputnik V et Sinopharm.

Selon l'étude, les 12 personnes auxquelles le vaccin russe Sputnik V a été administré ne présentaient pas d'anticorps neutralisants contre le variant omicron deux à quatre semaines après la vaccination. Il en a été de même pour 10 des 13 personnes auxquelles le vaccin chinois Sinopharm a été administré.

De même, les 24 personnes qui ont été infectées par le type sauvage du virus, d'abord détecté à Wuhan en Chine, n'étaient plus suffisamment protégées deux à quatre semaines après l'infection.

Chez celles qui ont reçu le vaccin de Johnson & Johnson, seules une personne sur douze présentait encore des anticorps neutralisants une à dix-neuf semaines après la vaccination.

En revanche, les personnes vaccinées avec les vaccins de Moderna, Biontech ou Astrazeneca ont montré une protection encore suffisante contre le variant omicron. La protection contre le type sauvage était toutefois nettement plus élevée. L'effet des anticorps contre l'Omikron a diminué de 33 fois (Moderna), 44 fois (Biontech) et 36 fois (Astrazeneca) respectivement.

Selon l'étude, l'effet des anticorps a diminué moins rapidement chez les personnes vaccinées qui avaient déjà été infectées auparavant. Dans l'ensemble, les chercheurs concluent que la variante Omikron peut plus facilement contourner les anticorps neutralisants que les variantes précédentes.

Il est vrai que la participation à l'étude est relativement faible, avec 170 participants. C'est l'une des raisons pour lesquelles elle ne peut pas être appliquée à l'évolution des infections en Allemagne. Mais les résultats confirment l'avis des experts qui mettent en garde contre un relâchement des efforts de vaccination.

Les résultats de l'étude sur le vaccin Sinopharm sont également confirmés par une étude menée par des chercheurs de l'université de Hong Kong. Sur 25 personnes vaccinées deux fois, aucune n'a présenté un niveau d'anticorps suffisant pour neutraliser le variant Omikron.

L'entreprise Sinopharm avait elle-même annoncé que sept personnes sur 20 ayant été vaccinées deux fois présentaient un taux d'anticorps suffisant contre l'Omikron. Selon Sinopharm, la situation serait encore meilleure après un rappel : Après cela, 45 personnes sur 48 auraient même une protection suffisante contre l'Omikron.

L'entreprise Sputnik V a fait savoir que l'étude sur l'efficacité des vaccins contre la variante Omikron utilisait des échantillons de sang qui n'étaient pas représentatifs. Dans les prochains jours, l'entreprise publiera ses propres données à ce sujet, comme l'a fait Sinopharm.

Auparavant, il avait déjà été annoncé que deux doses du vaccin de Biontech et Pfizer offraient une bonne protection contre les maladies graves pendant la vague d'Omikron qui y sévit. C'est ce qui ressort d'une étude à grande échelle menée par le prestataire de services médicaux sud-africain Discovery Health.

Selon cette étude, une double vaccination offrait une protection de 70 pour cent contre les formes graves nécessitant une hospitalisation et une protection de 33 pour cent contre l'infection (par rapport aux personnes non vaccinées).
Toutefois, lors de l'épidémie de la variante Delta en Afrique du Sud, l'étude indique que la protection contre l'infection était encore de 80 pour cent et de 93 pour cent contre l'hospitalisation.

Selon une autre étude, l'effet du vaccin d'Astrazeneca n'est plus suffisant après quelques mois pour protéger contre une maladie symptomatique due au variant Omikron. Après plus de six mois, la protection tombe à environ six pour cent.

Modifié le 18 décembre 2021 par Wallaby

[Kelkin]

Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

pour etre un peu plus précis : on me murmure dans l'oreillette que certaines personnes, lassées de devoir préciser une religion, sur les formulaires d'entrée aux USA, quand elles n'en ont pas, ont crée cette religion (pour ne pas laisser la case vide et etre un suppot de Satan pour les gentilles autorités US)

Les États-Unis disposent non pas d'une, ni même de deux, mais bien d'au moins trois cultes officiels pour les suppots de Satan. Il y a la Première Église Satanique, l'Église de Satan, et Le Temple Satanique.

[Boule75]

Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

pour etre un peu plus précis : on me murmure dans l'oreillette que certaines personnes, lassées de devoir préciser une religion, sur les formulaires d'entrée aux USA, quand elles n'en ont pas, ont crée cette religion (pour ne pas laisser la case vide et etre un suppot de Satan pour les gentilles autorités US)

Tu n'as pas besoin de déclarer de religion pour rentrer aux USA en tant que touriste... Quelle drôle d'idée !

[Wallaby]

https://news.sky.com/story/covid-19-uk-records-3-201-omicron-cases-almost-double-number-of-new-infections-reported-yesterday-12498280

Le Royaume-Uni signale 93 045 cas quotidiens de coronavirus - un record battu pour la troisième journée consécutive.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/18/uk-scientists-curbs-covid-infections-omicron-deaths-restrictions-sage

L'ampleur de la menace que représente la variante Omicron a été révélée hier soir par des scientifiques du gouvernement [britannique], qui ont prévenu qu'il y avait désormais des centaines de milliers d'infections par jour. Ce nombre quotidien pourrait atteindre entre 600 000 et 2 millions d'ici la fin du mois si de nouvelles restrictions ne sont pas mises en place immédiatement.

Le groupe de scientifiques SPI-M-O du gouvernement, qui rend compte au Groupe consultatif scientifique pour les urgences (Sage), a également averti que, sur la base de sa modélisation, les hospitalisations pourraient culminer entre 3 000 et 10 000 par jour et les décès entre 600 et 6 000 par jour.

[Yankev]

Hello,

Il y a 17 heures, christophe 38 a dit :

pour etre un peu plus précis : on me murmure dans l'oreillette que certaines personnes, lassées de devoir préciser une religion, sur les formulaires d'entrée aux USA, quand elles n'en ont pas, ont crée cette religion (pour ne pas laisser la case vide et etre un suppot de Satan pour les gentilles autorités US)

Ton explication ne serai même pas surprenante, mais, il semble que l'origine du pastafarisme soit dû à un désaccord quant à l'enseignement du dessein intelligent au Kansas:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

(Personnellement je préfère cette version: elle démontre qu'il reste des gens encore éclairés dans ce coin du monde)

 

A+/Yankev

[penaratahiti]

Il y a 8 heures, Yankev a dit :

Hello,

Ton explication ne serai même pas surprenante, mais, il semble que l'origine du pastafarisme soit dû à un désaccord quant à l'enseignement du dessein intelligent au Kansas:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme

(Personnellement je préfère cette version: elle démontre qu'il reste des gens encore éclairés dans ce coin du monde)

 

A+/Yankev

Merci pour le moment culturel ! J'ai vu le monstre nouillesque volant dans une série docu sur Arte (42, la réponse à toutes les questions), et je me demandais d'où il sortait .

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/international/europe/omicron-comment-le-restaurant-louise-a-oslo-est-devenu-le-coeur-dun-cluster-20211203_W54LUEOUVBFXNGQ7KBPVQNEVIA/

Omicron : comment un repas de Noël, à Oslo, est devenu le cœur d’un cluster

Sur les 120 invités à un repas de fête de Noël organisé par une grosse entreprise, 64 ont été testés positifs au Covid-19, dont un cas d’omicron et 17 suspicions.

https://www.n-tv.de/wissen/Drosten-Sieht-nicht-nach-milderer-Erkrankung-aus-article23009973.html (19 décembre 2021)

Sur les 117 personnes présentes à la fête de Noël, 111 ont participé à l'enquête des chercheurs. 96 pour cent étaient complètement vaccinées, c'est-à-dire deux fois. Personne n'avait reçu de vaccination de rappel. Chez 66 participants, une contamination par l'omicron a été prouvée à la suite de la fête. Pour 15 d'entre eux, une contamination par le mutant est considérée comme probable, leur test PCR s'est révélé positif.

Les 81 personnes (âge médian : 36) présentaient le plus souvent les symptômes suivants : Toux (83 pour cent), écoulement nasal/congestion nasale (78 pour cent), fatigue/fatigue (74 pour cent), maux de gorge (72 pour cent), maux de tête (68 pour cent) et fièvre (54 pour cent). Seule une personne a présenté une évolution asymptomatique. Personne n'a dû être hospitalisé avant le 13 décembre (période de l'étude) en raison d'une infection au Covid-19.

[Niafron]

Le 18/12/2021 à 07:43, pascal a dit :

Tu vis dans la rue ? non je ne pense pas et heureusement, parce que à mon avis l’État a de plus en plus en plus tendance à ne plus s'occuper de ses enfants.

J'ai croisé une fille de l’État hier sur le parvis de la cathédrale d'Amiens, une pauvre jeunesse de 60 ans et plus qui m'a demandé un peu d'aide je crois qu'il n'y a pas grand monde qui s'occupait d'elle.

Socialisme ? mon c... oui.

Revenons à la Covid 19

Parlons en de l'état et du COVID ( ou plutôt des états, ça ne concerne pas que la France ). J'ai quelques questions car je trouve qu'on se focalise trop sur l'actualité immédiate sans prendre assez de recul ( d'ailleurs, vous aurez noté que ça fait très longtemps que je ne poste plus sur ce fil, mais disons qu'un petit point d'étape n'est pas mal venu ).

1 Le problème principal a toujours été la saturation des hôpitaux, on nous a dit au début de la pandémie qu'augmenter la capacité des services de réanimation prenait du temps car il fallait former des personnels? Bon, ça fait presque deux ans, où en est on?

2 Vous vous souvenez des purificateurs d'air? Passé sous le radar… je ne sais pas combien ça coûte ce genre de dispositifs, mais sans doute pas plus cher que de financer à intervalle régulier les fermetures de tout un tas de d'établissements. Où en sont les investissements de ce type?

3 La levée des brevets. Je vais pas me lancer dans une grande diatribe morale sur le sort des habitants des pays du Sud, je suis pas sûr de faire recette, on a bien compris que c'était pas la top priorité des pays développés… Par contre, je constate que tant que le virus aura le champs libre là-bas, on se prendra régulièrement en Boomerang des mutants du COVID. Dont certains nécessiteront de nouveaux vaccins. Qu'on paiera à nouveau à prix d'or… Elle est belle l'histoire! Ne serait ce que pour diminuer la fréquence à laquelle ces mutants nous tomberons dessus, on devrait lever ces fichus brevets. Par égoïsme intelligent à défaut d'avoir un peu d'humanité.

 

Bref, vous noterez que ces différents points posent la question de la gestion de long terme de l'épidémie. Ce qui demande un peu de vision, de capacités à se projeter… Et aussi de savoir se confronter politiquement à certains.

[FATac]

Je vais saucissonner les éléments de réponse ...

il y a 34 minutes, Niafron a dit :

Parlons en de l'état et du COVID ( ou plutôt des états, ça ne concerne pas que la France ). J'ai quelques questions car je trouve qu'on se focalise trop sur l'actualité immédiate sans prendre assez de recul ( d'ailleurs, vous aurez noté que ça fait très longtemps que je ne poste plus sur ce fil, mais disons qu'un petit point d'étape n'est pas mal venu ).

1 Le problème principal a toujours été la saturation des hôpitaux, on nous a dit au début de la pandémie qu'augmenter la capacité des services de réanimation prenait du temps car il fallait former des personnels? Bon, ça fait presque deux ans, où en est on?

Pas forcément plus avancés ...

Effectivement, former des personnels de réa prend du temps. Mais la vraie question, c'est : a-t-on réellement besoin de ces capacités de réa supplémentaires ? L'effort (humain et financier pour augmenter ces capacités de réanimation est-il soutenable ?

Car cela masque, en réalité, deux points :

• Les personnels de réa formés pour augmenter ces capacités de réanimation sont surnuméraires en période "ordinaire" (qui reste l'objectif de tous les acteurs du sujet). Donc, en temps normal, ils "coûtent" alors qu'ils ne pratiquent plus ces spécialités et perdent en compétence. Au-delà de la capacité à passer un "surge", une augmentation massive des capacités a quand même quelques chances de tourner à la gabegie - sous réserve que la capacité initiale soit quand même un minimum étoffé, il ne faut pas partir de quasi-zéro comme certains pays.
• Avec un virus tel que celui-ci, dans le développement initial que nous avons connu, un doublement des cas était constaté tous les 3 jours. Actuellement, vaccination aidant à freiner, c'est plutôt tous les 7 jours. Néanmoins, cela reste une progression exponentielle et impose une réponse du même niveau pour "étaler" la croissance du nombre de cas. Ainsi, actuellement, doubler les capacités de réa ne permet que de se donner une semaine de répit avant la saturation. Pour tenir 3 semaines (délai moyen supposé de la contamination à la guérison pour les formes non-graves, mais à l'origine des contaminations conduisant les vulnérables à l'hôpital), il faut multiplier les capacités par 8 (!).

Vu l'effort que représente l'augmentation massive des capacités de réa qu'impose cette épidémie, il est plus judicieux d'investir dans les autres moyens de freinage de la diffusion, plutôt que dans les capacités de prise en charge. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire d'effort sur ces capacités, mais qu'au-delà d'un nécessaire rattrapage si l'on constate qu'elles étaient descendues trop bas, il n'est pas pertinent de les faire remonter à des niveaux élevés pour autant, car ce n'est pas réaliste/réalisable.

il y a 34 minutes, Niafron a dit :

2 Vous vous souvenez des purificateurs d'air? Passé sous le radar… je ne sais pas combien ça coûte ce genre de dispositifs, mais sans doute pas plus cher que de financer à intervalle régulier les fermetures de tout un tas de d'établissements. Où en sont les investissements de ce type?

Si une ventilation passive ou naturelle est possible/acceptable/réalisable, est-il raisonnable d'affecter des ressources à un appareil dont les cas où son usage est strictement nécessaire sont, finalement, peu nombreux ? Je veux dire, à part pour les locaux rassemblant du monde ET devant rester clos/confinés, les purificateurs d'air sont ils vraiment nécessaires ?

Cela paraissait une bonne réponse technique, mais cela peut aussi apparaître comme technophile ou technocratique, finalement, s'il suffit d'ouvrir les portes et fenêtres ou de limiter la jauge en fonction des capacités en place de renouvellement d'air.

il y a 34 minutes, Niafron a dit :

3 La levée des brevets. Je vais pas me lancer dans une grande diatribe morale sur le sort des habitants des pays du Sud, je suis pas sûr de faire recette, on a bien compris que c'était pas la top priorité des pays développés… Par contre, je constate que tant que le virus aura le champs libre là-bas, on se prendra régulièrement en Boomerang des mutants du COVID. Dont certains nécessiteront de nouveaux vaccins. Qu'on paiera à nouveau à prix d'or… Elle est belle l'histoire! Ne serait ce que pour diminuer la fréquence à laquelle ces mutants nous tomberons dessus, on devrait lever ces fichus brevets. Par égoïsme intelligent à défaut d'avoir un peu d'humanité.

Je ne peux que te rejoindre.

Le fait que cette épidémie soit une pandémie devrait remettre au centre la priorité d'une réponse globale, universelle, sur la totalité de la planète.

Outre que les pays ne disposant pas des moyens nécessaires à la lutte constitueront toujours un vivier permettant le retour de variants potentiellement plus dangereux que les souches originelles, il y a aussi un vrai enjeu moral (humaniste ?) derrière le partage des solutions pour combattre ce virus.

Abandonner les pays sous-développés (n'ayons pas peur des mots) à leurs moyens tiers-mondistes va augmenter encore les inégalités, les fractures entre leurs classes dirigeantes/riches/protégées ayant accès aux soins et aux vaccins ou traitements, et leurs classes populaires, subissant de plein fouet toute la virulence des différentes souches, et qui, n'ayant rien à perdre, contribueront à les répandre en allant chercher l'eldorado ailleurs.

il y a 34 minutes, Niafron a dit :

Bref, vous noterez que ces différents points posent la question de la gestion de long terme de l'épidémie. Ce qui demande un peu de vision, de capacités à se projeter… Et aussi de savoir se confronter politiquement à certains.

La gestion mondiale, à long terme, de la pandémie va, nécessairement, se trouver à la confrontation de trois sphères qui vont avoir des enjeux différents, des perspectives et des échéances distinctes :

• La sphère médico-pharmaceutique, dont la liberté d'action est polluée par des enjeux économiques ou de rentabilité qui ne devraient pas faire partie, à la base, de la préoccupation première de ses acteurs.
• La sphère politique, locale, avec les risques que cette pandémie fait peser sur la stabilité interne des états, que ce soit en matière de résilience ou de contrainte des populations.
• La sphère diplomatique, uns ayant parfois la volonté d'imposer leurs "solutions" aux autres, voire usant des risques des deux premières sphères pour imposer leur agenda et jouer en influence.

Tout ça ne milite pas forcément pour un optimisme forcené et une confiance inébranlable en l'être humain pour répondre aux grands enjeux ...

[g4lly]

14 minutes ago, FATac said:

Je vais saucissonner les éléments de réponse ...

Pas forcément plus avancés ...

Effectivement, former des personnels de réa prend du temps. Mais la vraie question, c'est : a-t-on réellement besoin de ces capacités de réa supplémentaires ? L'effort (humain et financier pour augmenter ces capacités de réanimation est-il soutenable ?

C'est avant tout des choix politiques ... il n'y a pas de "besoin" qui tomberait par l'opération du saint esprit d'une gouvernance des nombres.

Quand l'Allemagne aligne 3 à 4 fois plus de places en "réa" ... alors que leur santé coûte un peu moins cher que la notre ... n'est pas anodin.

[penaratahiti]

il y a une heure, Niafron a dit :

Parlons en de l'état et du COVID ( ou plutôt des états, ça ne concerne pas que la France ). J'ai quelques questions car je trouve qu'on se focalise trop sur l'actualité immédiate sans prendre assez de recul ( d'ailleurs, vous aurez noté que ça fait très longtemps que je ne poste plus sur ce fil, mais disons qu'un petit point d'étape n'est pas mal venu ).

1 Le problème principal a toujours été la saturation des hôpitaux, on nous a dit au début de la pandémie qu'augmenter la capacité des services de réanimation prenait du temps car il fallait former des personnels? Bon, ça fait presque deux ans, où en est on?

2 Vous vous souvenez des purificateurs d'air? Passé sous le radar… je ne sais pas combien ça coûte ce genre de dispositifs, mais sans doute pas plus cher que de financer à intervalle régulier les fermetures de tout un tas de d'établissements. Où en sont les investissements de ce type?

3 La levée des brevets. Je vais pas me lancer dans une grande diatribe morale sur le sort des habitants des pays du Sud, je suis pas sûr de faire recette, on a bien compris que c'était pas la top priorité des pays développés… Par contre, je constate que tant que le virus aura le champs libre là-bas, on se prendra régulièrement en Boomerang des mutants du COVID. Dont certains nécessiteront de nouveaux vaccins. Qu'on paiera à nouveau à prix d'or… Elle est belle l'histoire! Ne serait ce que pour diminuer la fréquence à laquelle ces mutants nous tomberons dessus, on devrait lever ces fichus brevets. Par égoïsme intelligent à défaut d'avoir un peu d'humanité.

 

Bref, vous noterez que ces différents points posent la question de la gestion de long terme de l'épidémie. Ce qui demande un peu de vision, de capacités à se projeter… Et aussi de savoir se confronter politiquement à certains.

autant je suis pas compétent pour les points 1 et 2, autant je te rejoins complètement pour le point 3. Même les gens qui s'en contrefichent du sort des humains du sud devraient au moins être sensible à l'argument du creuset de variants que cela entretient.

[Wallaby]

il y a une heure, Niafron a dit :

2 Vous vous souvenez des purificateurs d'air? Passé sous le radar… je ne sais pas combien ça coûte ce genre de dispositifs, mais sans doute pas plus cher que de financer à intervalle régulier les fermetures de tout un tas de d'établissements. Où en sont les investissements de ce type?

https://deutsches-schulportal.de/schulkultur/lueftungsstrategie-schule-coronavirus-lueften-oder-luftreiniger/

Le gouvernement fédéral [allemand] soutient les Länder à hauteur de 200 millions d'euros pour l'acquisition d'épurateurs d'air mobiles pour les écoles et les crèches. C'est ce qu'a décidé le cabinet à la mi-juillet 2021. Mais jusqu'à présent, selon un reportage du "Neue Osnabrücker Zeitung", seuls huit Länder ont signé l'accord. Et il semble qu'aucun euro des fonds fédéraux disponibles pour les purificateurs d'air mobiles dans les crèches et les écoles n'ait été demandé ou même utilisé à la fin du mois de septembre.

Le Bade-Wurtemberg a présenté en juillet un programme de soutien de 60 millions d'euros pour aider les communes à acquérir la moitié des systèmes de ventilation mobiles. Les filtres à air doivent être installés en priorité dans les salles de classe des niveaux 1 à 6.

En Bavière, environ un tiers des salles de classe sont à ce jour équipées d'appareils de purification de l'air. Des demandes de subvention ont été déposées auprès du ministère bavarois de la culture pour 26.500 salles, comme l'a indiqué le ministère de la culture fin septembre. Cela correspond à environ 75.000 classes en Bavière, mais le nombre total de salles dans les écoles est plus élevé. Le ministère de l'éducation ne sait pas combien de salles ont déjà été équipées d'un filtre à air.

Selon ses propres informations, Berlin a jusqu'à présent subventionné l'acquisition d'environ 8.000 filtres à air mobiles à hauteur de 14,6 millions d'euros. Pendant les vacances d'été, les autorités éducatives ont annoncé l'achat de 3.000 purificateurs d'air mobiles supplémentaires. Ils devraient être dans les écoles à l'automne. La moitié des salles de classe seraient ainsi équipées.

Les scientifiques ont des avis variés sur les purificateurs d'air. Plusieurs études menées en 2020 ont montré que les filtres à air avaient un effet positif. Des chercheurs en sciences atmosphériques de l'université Goethe de Francfort ont par exemple déterminé que les purificateurs d'air pouvaient réduire la concentration d'aérosols dans une salle de classe de 90 pour cent en une demi-heure. Pour leur étude, ils ont testé quatre filtres à air dans une classe de 27 élèves. Il est toutefois important, selon eux, d'utiliser un appareil avec une classe de filtre HEPA 13 ou 14. Les purificateurs d'air dépourvus d'un tel filtre ne pourraient pas avoir l'effet escompté. Des scientifiques de l'Université de la Bundeswehr à Munich sont parvenus à une conclusion similaire. "Toutes les écoles d'Allemagne doivent être équipées d'un purificateur d'air ambiant digne de ce nom et de cloisons de séparation contre l'infection directe", a déclaré Christian Kähler, spécialiste de la mécanique des fluides à l'Université de la Bundeswehr.

Une étude de l'université de Stuttgart, dont les résultats ont été présentés en juillet 2021, estime toutefois que l'efficacité des filtres à air mobiles dans les salles de classe pour se protéger contre le coronavirus est limitée. Dans leur analyse commandée par la ville de Stuttgart, les experts se prononcent contre l'acquisition de tels appareils pour toutes les écoles. L'étude, dont l'agence de presse allemande a eu connaissance, indique que "sur la base des connaissances acquises dans le cadre du projet pilote, l'utilisation généralisée d'appareils de purification de l'air n'est pas indiquée". Dans certaines salles de classe qui ont des fenêtres trop petites ou trop peu nombreuses, il faudrait toutefois planifier l'utilisation d'appareils mobiles ou l'installation de filtres fixes.

Pour leur étude, les experts de l'Institut pour l'énergétique des bâtiments, la technique thermique et le stockage de l'énergie ont mesuré l'effet des filtres pendant six mois dans dix écoles de Stuttgart. Ils avertissent maintenant que les appareils ne remplacent pas l'aération par à-coups pendant les récréations. "Lors de l'utilisation d'appareils de purification de l'air, il faut généralement garder à l'esprit qu'ils ne constituent pas une alternative au renouvellement de l'air extérieur, mais qu'ils ne doivent être utilisés que comme soutien à la réduction des particules et potentiellement des virus dans la pièce". En résumé, les spécialistes constatent que l'utilisation d'appareils de purification de l'air ne peut pas remplacer les autres mesures de protection telles que le port de masques ou les tests Corona pour limiter la propagation des infections.

L'Office fédéral de l'environnement (UBA) avait tout d'abord déclaré que les filtres à air étaient tout au plus un complément, mais pas un substitut à l'aération. "Les purificateurs d'air mobiles ne sont pas conçus pour évacuer l'air ambiant vicié ou pour amener de l'air frais de l'extérieur ; ils ne contribuent donc pas de manière significative à éliminer le dioxyde de carbone (CO2) produit, l'humidité excédentaire et d'autres substances de la salle de classe", peut-on lire dans le guide de l'Office fédéral de l'environnement.

A long terme, les experts de l'Office fédéral de l'environnement préconisent d'équiper les écoles d'installations d'échange de chaleur. Dans de telles installations de ventilation, l'air frais est aspiré de l'extérieur et réchauffé en même temps par l'air vicié qui s'écoule vers l'extérieur. Selon lui, c'est la solution la plus durable pour évacuer les virus, l'air vicié et l'humidité. Dans les nouveaux bâtiments, cette solution est la plus simple à mettre en œuvre avec une installation de ventilation centrale, mais dans les bâtiments scolaires existants, des transformations coûteuses seraient nécessaires.

L'Office fédéral de l'environnement (UBA) a donc élaboré un guide sur l'aération correcte des salles de classe pour la KMK. Selon ce document, il devrait y avoir une interruption au milieu d'une séance de cours de 45 minutes pour aérer. Après 20 minutes, toutes les fenêtres sont ouvertes en grand pendant 3 à 5 minutes. Selon l'Office fédéral de l'environnement, il ne suffit pas d'ouvrir une seule fenêtre ou de la laisser basculer. Entre les heures de cours, l'UBA recommande l'aération transversale, c'est-à-dire que toutes les fenêtres et la porte ou les fenêtres opposées sont ouvertes pendant toute la durée de la pause.

Toutes les écoles ont déjà reçu l'année dernière le guide de l'Office fédéral de l'environnement sur l'aération correcte et l'ont appliqué - dans la mesure du possible. Mais ce n'est apparemment pas le cas partout, car il n'est pas possible d'ouvrir les fenêtres dans toutes les écoles. Le ministre-président de Rhénanie-du-Nord-Westphalie, Armin Laschet (CDU), a par exemple lancé une enquête dans son Land au début de l'année scolaire 2020/21 pour savoir s'il y avait des défauts de construction. Résultat : environ 10 pour cent des 5.500 écoles de Rhénanie-du-Nord-Westphalie ont des problèmes d'aération. Dans environ 500 écoles, environ 10 pour cent des fenêtres ne peuvent pas être ouvertes de manière à permettre une aération par à-coups.

 

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

3 La levée des brevets. Je vais pas me lancer dans une grande diatribe morale sur le sort des habitants des pays du Sud, je suis pas sûr de faire recette, on a bien compris que c'était pas la top priorité des pays développés… Par contre, je constate que tant que le virus aura le champs libre là-bas, on se prendra régulièrement en Boomerang des mutants du COVID. Dont certains nécessiteront de nouveaux vaccins. Qu'on paiera à nouveau à prix d'or… Elle est belle l'histoire! Ne serait ce que pour diminuer la fréquence à laquelle ces mutants nous tomberons dessus, on devrait lever ces fichus brevets. Par égoïsme intelligent à défaut d'avoir un peu d'humanité.

https://www.inserm.fr/actualite/vaccination-faut-il-suspendre-les-brevets/ (6 septembre 2021)

[Niafron]

il y a une heure, FATac a dit :

Je vais saucissonner les éléments de réponse ...

Pas forcément plus avancés ...

Effectivement, former des personnels de réa prend du temps. Mais la vraie question, c'est : a-t-on réellement besoin de ces capacités de réa supplémentaires ? L'effort (humain et financier pour augmenter ces capacités de réanimation est-il soutenable ?

Car cela masque, en réalité, deux points :

• Les personnels de réa formés pour augmenter ces capacités de réanimation sont surnuméraires en période "ordinaire" (qui reste l'objectif de tous les acteurs du sujet). Donc, en temps normal, ils "coûtent" alors qu'ils ne pratiquent plus ces spécialités et perdent en compétence. Au-delà de la capacité à passer un "surge", une augmentation massive des capacités a quand même quelques chances de tourner à la gabegie - sous réserve que la capacité initiale soit quand même un minimum étoffé, il ne faut pas partir de quasi-zéro comme certains pays.
• Avec un virus tel que celui-ci, dans le développement initial que nous avons connu, un doublement des cas était constaté tous les 3 jours. Actuellement, vaccination aidant à freiner, c'est plutôt tous les 7 jours. Néanmoins, cela reste une progression exponentielle et impose une réponse du même niveau pour "étaler" la croissance du nombre de cas. Ainsi, actuellement, doubler les capacités de réa ne permet que de se donner une semaine de répit avant la saturation. Pour tenir 3 semaines (délai moyen supposé de la contamination à la guérison pour les formes non-graves, mais à l'origine des contaminations conduisant les vulnérables à l'hôpital), il faut multiplier les capacités par 8 (!).

Vu l'effort que représente l'augmentation massive des capacités de réa qu'impose cette épidémie, il est plus judicieux d'investir dans les autres moyens de freinage de la diffusion, plutôt que dans les capacités de prise en charge. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire d'effort sur ces capacités, mais qu'au-delà d'un nécessaire rattrapage si l'on constate qu'elles étaient descendues trop bas, il n'est pas pertinent de les faire remonter à des niveaux élevés pour autant, car ce n'est pas réaliste/réalisable.

 

Ne peut on imaginer un système de réserve opérationnelle comme dans le domaine militaire?

J'entends l'argument de la perte de compétence liée au manque de pratique, mais est il insurmontable/a t on sérieusement étudié la question/y a t il des exemples d'une telle réserve en France ou dans d'autres pays?

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

https://www.inserm.fr/actualite/vaccination-faut-il-suspendre-les-brevets/ (6 septembre 2021)

Vraiment pas convaincu par les arguments pro brevets développés par deux des intervenants.

En gros, si je simplifie à l'extrême, c'est "ils permettent de financer la recherche" et " les lever ne résoudrai pas tout".

Soit.

Bon, vu les profits déjà engrangés, je pense qu'elle est déjà bien financée la recherche et de toute manière, à un moment, y a des priorités en terme de santé publique. On peut même étudier un système de compensation si nécessaire.

Et ça ne résoudra peut-être pas tout, mais il faut bien commencer quelque part…

Modifié le 20 décembre 2021 par Niafron

[Wallaby]

il y a 25 minutes, Niafron a dit :

Et ça ne résoudra peut-être pas tout, mais il faut bien commencer quelque part…

Est-ce qu'il n'y a pas des secrets professionnels qui sont insurmontables, même en ayant un accès gratuit à tous les brevets ? Je pose la question. Je ne connais pas la réponse.

[Niafron]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Est-ce qu'il n'y a pas des secrets professionnels qui sont insurmontables, même en ayant un accès gratuit à tous les brevets ? Je pose la question. Je ne connais pas la réponse.

Possible, je ne la connais pas non plus.

Mais si des entreprises des pays du sud soutenues par leurs états respectifs veulent essayer, qu'on leur laisse au moins une chance de tenter le coup.

 

[Nec temere]

il y a 46 minutes, Niafron a dit :

Ne peut on imaginer un système de réserve opérationnelle comme dans le domaine militaire?

J'entends l'argument de la perte de compétence liée au manque de pratique, mais est il insurmontable/a t on sérieusement étudié la question/y a t il des exemples d'une telle réserve en France ou dans d'autres pays?

Vraiment pas convaincu par les arguments pro brevets développés par deux des intervenants.

En gros, si je simplifie à l'extrême, c'est "ils permettent de financer la recherche" et " les lever ne résoudrai pas tout".

Soit.

Bon, vu les profits déjà engrangés, je pense qu'elle est déjà bien financée la recherche et de toute manière, à un moment, y a des priorités en terme de santé publique. On peut même étudier un système de compensation si nécessaire.

Et ça ne résoudra peut-être pas tout, mais il faut bien commencer quelque part…

C'est un peu spécieux comme argument aussi parce qu'en bio c'est pas tant les boîte privé qui finance la recherche mais le public (fondamental). Le vrai plus du privé c'est l'industrialisation et le parrainage des recherches cliniques.