Coronavirus - Covid 19

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

@Akhilleus tu en penses quoi ?

Que je prefere cette approche. Le gars cherche pas a etre nobelisable, il essaie des trucs qui lui paraissent logiques (ca c'est de l'empirique). Apres savoir si ca fonctionne vraiment, si c'est un placebo, si c'est l'azithromycine qui agit, si c'est le cocktail, sur quels patients ?

Par contre ce serait drole que dans la combinaison HCQ +azithro, ca soit l'azithro qui soit l'element actif (comme pourrait le suggerer les résultats observés par ces medecins).....

[Hirondelle]

il y a 11 minutes, MoX a dit :

http://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-trois-medecins-generalistes-pensent-avoir-trouve-un-possible-remede-13-04-2020-8298963.php

Intéressant, des toubibs se débrouillent avec la pharmacopée "accessible" si j'ai bien compris.

[je vais blaguer, mais j’suis pas virologue, hein ?]

Ce veau aussi a trouvé LE remède grâce aux propriétés antiseptiques du persil !

Révélation

Mais je crois qu’il a fait l’objet d’une certaine censure...

 

[g4lly]

58 minutes ago, Henri K. said:

Et, tu étais le seul à sortir avec le couteau et ta bite, autrement dit sans masque, du coup tout le monde te regarde comme si tu es un extraterrestre ?

C'était a peu près ça ... heureusement j'étais en bagnole ... mais même au feu les gens te regardes bizarrement 

[Boule75]

 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Je vais juste faire un peu de science (et vous montrez comment on peut conclure différemment d'une sommité, c'est pour jouer hein )

96% des enfants d'une cohorte de gamins chinois ont eu des symptomes asymptomatiques a modérés (dont 13% d'asymptomatiques)

Ils n'ont pas de charge virale supérieure à celle des adultes. Mais elle n'est pas inférieure non plus (voir étude de Dédé RaRa)

Chez les adultes, les cas asymptomatiques à modérés sont de 70 à 85 % (données OMS et plusieurs études)

On a donc une population qui proportionnellement est moins symptomatique (-donc plus active et mobile) tout en excrétant autant de virus que les adultes. Moi j'appelle ça un joli vecteur d'infection....

c'était la minute -je m'amuse-

Un point positif vu de moi : ces enfants vont rester ensemble, contrairement à des étudiants qui sortent et se mêlent. Vont-ils avoir droit de partager tous leurs baciles avec leurs petits camarades de cour de récré et de cantine ? Possible hélas.
Mais ça me semble moins terrible que les VRP, les restaurants, les étudiants, donc...

 

il y a une heure, g4lly a dit :

Dans l'est tout le monde se balade avec des masques ... je ne sais même pas ou ils les ont eu, officiellement il y en a nulle part

Dans les poubelles ? Bien lavés...

 

il y a une heure, Niafron a dit :

Mais aucun souci...

ACHOO SNEEZE : Réflexe photo-sternutatoire

Par contre, me demande pas ce que ça veut dire, mon français n est pas assez précis pour ça.

Le ACHOO me fait penser très fort à... atchoum !.

[kotai]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Je vais juste faire un peu de science (et vous montrez comment on peut conclure différemment d'une sommité, c'est pour jouer hein )

96% des enfants d'une cohorte de gamins chinois ont eu des symptomes asymptomatiques a modérés (dont 13% d'asymptomatiques)

Ils n'ont pas de charge virale supérieure à celle des adultes. Mais elle n'est pas inférieure non plus (voir étude de Dédé RaRa)

Chez les adultes, les cas asymptomatiques à modérés sont de 70 à 85 % (données OMS et plusieurs études)

On a donc une population qui proportionnellement est moins symptomatique (-donc plus active et mobile) tout en excrétant autant de virus que les adultes. Moi j'appelle ça un joli vecteur d'infection....

c'était la minute -je m'amuse-

Ce sont déjà des parasites maintenant des virus....tu as des gosses ?

[g4lly]

Just now, Boule75 said:

Dans les poubelles ? Bien lavés...

Même pas il ont l'air tout propre tout neuf tout bleuté encore ... et pas des truc chirurgicaux! Des filtrant ... type bec de canard.

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

 

Un point positif vu de moi : ces enfants vont rester ensemble, contrairement à des étudiants qui sortent et se mêlent. Vont-ils avoir droit de partager tous leurs baciles avec leurs petits camarades de cour de récré et de cantine ? Possible hélas.
Mais ça me semble moins terrible que les VRP, les restaurants, les étudiants, donc...

 

Dans les poubelles ? Bien lavés...

 

Le ACHOO me fait penser très fort à... atchoum !.

Sauf qu'ils ramenent le cadeau a la maison pour papa maman qui vont refiler ca aux collegues. C'est comme ca qu'on a une chaine de transmission.

Pire, ils peuvent refiler ca a papy/mamy qui s'en occupent pendant que papa/maman travaillent.

Bon effectivement c'est une dispersion moindre que des etudiants qui vont faire des soirees a 300 et plus

[Wallaby]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Un point positif vu de moi : ces enfants vont rester ensemble, contrairement à des étudiants qui sortent et se mêlent. Vont-ils avoir droit de partager tous leurs baciles avec leurs petits camarades de cour de récré et de cantine ? Possible hélas.
Mais ça me semble moins terrible que les VRP, les restaurants, les étudiants, donc...

En Allemagne on parle de classes de 15 élèves max et de privilégier les petits par rapport aux grands, ces derniers étant plus aisément adaptables aux technologies de cours à distance : http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?do=findComment&comment=1297874

Au Danemark, on parle de privilégier le plein air : http://www.air-defense.net/forum/topic/20248-danemark/?do=findComment&comment=1296031

Cette notion de plein air me parait primordiale au vu de la vidéo de la télévision nationale japonaise mettant en évidence le grand intérêt d'ouvrir les fenêtres pour éliminer les gouttelettes formées en parlant (a fortiori en éternuant) : https://vimeo.com/402577241

 

[g4lly]

France

• +2673 nouveaux cas ... la tendance plateau légèrement baissier se poursuit.
• +574 décès ... tendance légèrement baissière semble se consolider.

Allemagne

• +2082 nouveaux cas ... encore en baisse.
• +170 décès le plateau se confirme.

Italie

• +3153 nouveaux cas ... ça semble invalider le petit rebond.
• +564 décès ... plateau très légèrement baissier.

Espagne

• +3477 nouveaux cas ... la baisse notable se poursuit.
• +517 décès ... baisse lente.

Suède

• +465 nouveaux cas ... le tassement se poursuit. Le pic semble passé.
• +20 décès ... très bas ... depuis 3 jours. On est passé de ~100 a ~10 d'un coup ...mais ça semble durer.

UK

• +4342 nouveaux cas ...deuxième jour baissier notable après le gros pic a 8719.
• +717 décès ... légère tendance baissière après le pic a ~1000.

USA

• +25023 nouveaux cas ... on reste sur le bas de l'intervalle plutôt encourageant.
• +1541 décès ... il semble qu'on ait passé le pic ... il y a quatre jour à 2087.

[pascal]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

En Allemagne on parle de classes de 15 élèves max

Comment font-ils avec les classes de 30 ? qui sont nombreuses d'ailleurs

les maîtres(ses) n'ont pas le don d'ubiquité ?

En tout cas les expériences dans ces pays seront source d'inspiration.

[Wallaby]

à l’instant, pascal a dit :

Comment font-ils avec les classes de 30 ? qui sont nombreuses d'ailleurs

les maîtres(ses) n'ont pas le don d'ubiquité ?

En tout cas les expériences dans ces pays seront source d'inspiration.

Si on dit que les grands prennent des cours à distance, alors cela libère des locaux et des profs pour prendre en charge plus de petits.

[pascal]

Oui mais si j'en crois ce que me dit mon amie professeur de français à Fribourg quand ils parlent des "grands" ce sont les collégiens ... Pas le primaire. Enfin on peut penser qu'ils ont des solutions

[Eau tarie]

Il y a 1 heure, Henri K. a dit :

The coronavirus spreads at least 13 feet, travels on shoes: CDC

https://nypost.com/2020/04/12/the-coronavirus-can-travel-at-least-13-feet-new-study-shows/

Depuis plusieurs semaines, pas mal de résidences et de building à Hong Kong ont mis un tapis trempé de l'eau javalisé à l'entrée de l'immeuble, les habitants ou les visiteurs devraient marcher dessus pour "désinfecter" les semelles.

Henri K.

idem que pour la maladie "foot and mouth" dans les fermes anglo saxones non ?

il y a une heure, fool a dit :

Pareil par chez moi dans le var et depuis le début du confinement , c''est beaucoup le copain du cousin de la belle soeur qui a "dépanné" , des copains PM m'ont proposé des canards, des amis pharmaciens des chirurgicaux . mais j'ai décliné  j'avais commandé des Vogmask N95 réutilisable pour toute famille mi février et il me reste deux ffp2 de bricolage presque propres  et deux gros machin a cartouches  pour la peinture dont un qui ne sent même pas trop mauvais.

Perso j'avais un ffp2 de bricolage neuf pas encore utilisé (pour poncer le bois exotique qui m'irrite à mort).

Je ne suis sorti que 3 fois depuis le début du confinement pour des courses. je l'utilise à chaque fois.

[Wallaby]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/confinement-rouvrir-les-ecoles-apres-le-11-mai-pour-quoi-faire_fr_5e957794c5b606109f5fa68a (14 avril 2020)

Contacté par Le HuffPost, Antoine Bondaz, enseignant à Science Po et spécialiste de l’Asie, nous cite notamment les exemples de la Chine, du Japon ou de la Corée du Sud. “Le séquençage du déconfinement y est différent”, nous explique-t-il: “comme à Wuhan, où les restaurants réouvrent avant les écoles.”

“En Chine, certaines écoles ont ouvert leurs portes uniquement dans des provinces où il n’y avait plus aucun cas de coronavirus et alors que la circulation entre les régions était impossible”, nous explique-t-il.

La Corée du Sud, souvent citée en exemple pour sa gestion de l’épidémie, n’a de son côté pas mis en place de confinement généralisé. “Par contre, la rentrée scolaire a été décalée et les enfants ne vont toujours pas à l’école”, nous détaille encore Antoine Bondaz.

Une situation qui tranche avec la décision du gouvernement français et qui s’explique aussi, pour le spécialiste de l’Asie, par la qualité des outils numériques développés par les pays: “En Corée les outils digitaux sont plus performants qu’en France. Le taux de couverture est plus développé, le wifi beaucoup plus puisant donc les problèmes d’inégalité se posent moins.”

[P4]

23 hours ago, pascal said:

Non çà dépend comment il est réalisé, pour une fiabilité "acceptable" il faut aller chercher le virus à 8 cm dans les fosses nasales ma chère et tendre m'a montré .. franchement de toi à moi je ne pensais pas qu'on puisse aller aussi loin ...

Le pire c'est que parfois le virus n'est pas dans les fosses mais au fond de la gorge ...

Donc c'est une fiabilité aléatoire tout le monde en est conscient. Je ne suis pas en train de dire que c'est inutile ... simplement que ce n'est pas totalement fiable et au moins que çà doit être bien fait par du personnel formé ... et dans des conditions optimales

Oui, déjà tu as coupé mon message et c'est habituel, merci. :-)

On peu considérer que dans un établissement spécialisé avec un nombre d'opérateur de prélévement réduit et rodé à la manipulation le nombre de faux négatif chute drastiquement, que ce soit à cause du prélévement ou de la suite du traitement chimique de l'echantillon.

Je rajouterais que lors du suivi d'un patient en cours de traitement et dont on suit l'évolution de la charge virale il est encore plus simple de constater une erreur, nous ne sommes pus dans le cadre d'un test initial ou un faux négatif est de l'ordre du possible.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/14/apres-le-discours-de-macron-des-zones-de-flou-volontaires-et-des-eclaircissements-parfois-confus_6036573_823448.html

Les maires peuvent-ils continuer à imposer des restrictions supplémentaires ?

« Je demande à tous nos élus (…) d’aider à ce que ces règles soient les mêmes partout sur notre sol. Des couvre-feux ont été décidés là où c’était utile mais il ne faut pas rajouter des interdits dans la journée. »

En une courte phrase, le chef de l’Etat a semblé critiquer les restrictions supplémentaires imposées par certains maires (port du masque, encadrement des horaires de pratique sportive, interdiction de s’asseoir).

Que n'eût-il critiqué les préfets qui imposent des restrictions supplémentaires dans leurs départements en application du paragraphe III de l'article 3 du décret du 23 mars ! Comme les préfets d'ïle de France qui interdisent le jogging entre 10h et 19h.

Que n'eût-il critiqué le gouvernement pour avoir décrété ce décret ?

[g4lly]

16 minutes ago, Wallaby said:

Une situation qui tranche avec la décision du gouvernement français et qui s’explique aussi, pour le spécialiste de l’Asie, par la qualité des outils numériques développés par les pays: “En Corée les outils digitaux sont plus performants qu’en France. Le taux de couverture est plus développé, le wifi beaucoup plus puisant donc les problèmes d’inégalité se posent moins.”

Ahhhhhh ... parce c'est pas juste une histoire de garderie d'enfant pour permettre au parente d'aller bosser?!

La bonne nouvelle c'est que ni les élèves, ni les profs, ni les parents ne veulent reprendre la classe en classe ...

[Yankev]

il y a une heure, pascal a dit :

Citation

En Allemagne on parle de classes de 15 élèves max

Comment font-ils avec les classes de 30 ? qui sont nombreuses d'ailleurs

Hypothèses:

• Roulement: un jour sur deux à l'école pour chaque demi-classe .
• Une moitié de la classe en cours le matin, l'autre moitié l'après-midi.

 

A+/Yankev

[Phacochère]

En ce qui concerne la réouverture des écoles c'est quand même une chance pour nos gamins: J'entends par là qu'à nous aussi elles nous manquent nos maîtresses.

[- "maintenant phaco, petit calepin et tu notes en mode kompromat tous ceux qui plussoient" ]. 

[Snapcoke]

il y a 5 minutes, Phacochère a dit :

En ce qui concerne la réouverture des écoles c'est quand même une chance pour nos gamins: J'entends par là qu'à nous aussi elles nous manquent nos maîtresses.

[- "maintenant phaco, petit calepin et tu notes en mode kompromat tous ceux qui plussoient" ]. 

J'assumerai, tant que personne ne regarde le dossier photos reçu de ma maîtresse...

 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, P4 a dit :

Oui, déjà tu as coupé mon message et c'est habituel, merci. :-)

On peu considérer que dans un établissement spécialisé avec un nombre d'opérateur de prélévement réduit et rodé à la manipulation le nombre de faux négatif chute drastiquement, que ce soit à cause du prélévement ou de la suite du traitement chimique de l'echantillon.

Je rajouterais que lors du suivi d'un patient en cours de traitement et dont on suit l'évolution de la charge virale il est encore plus simple de constater une erreur, nous ne sommes pus dans le cadre d'un test initial ou un faux négatif est de l'ordre du possible.

Non. T'es tetu et meme borné. J'ai meme mis des liens vers diverseq etudes qui disent ce que Pascal et moi meme disons *et ce sont des etudes avec des praticiens donc des gens rodés*

Tu peux incanter autant que tu veux, le test a jusqu'a 30% de faux negatifs.

A chaque fois. Le suivi du patient il peut biaiser dans 2 sens. Pos puis faux neg ou vrai neg, tu ne le saura pas si tu le sorts de l'etude a ce point

Neg ou faux neg, tu ne le rentre pas dans l'etude.

Pour bien faire il faudra 3 tests pat personne (2 narines et gorge) et meme avec ca t'eq pas sur du resultat, il y a des patients qui n'ont été  positif qu'au lavage bronchoalveolaire.

Ensuite, je ne vais pas m'etendre mais comme tu ne maitrise pas la technique ni sa compréhension, je vais faire court : ton dernier paragraphe ne veux rien dire. Combien de tests/patient, combien de repliquats de run de qRT-PCR ? J'ai par exemple pas souvenir d'avoir vu un ecart type sur les etudes de Dédé le druide. Or au minimum quand tu fais une PCR ti fais 3 echantillons. Parfois un resultat trop bas, c'est un point abberrant-erreur de manip.

Idem on normalise la quantité d'acideq nucleiques par experience.

Sur une personne tu preleve 10 cellules a 1 virus par cellules et sur l'autre 1 cellule a 9 virus par cellule, tu vas dire que la seconde est moins infectée que la premiere ce qui est faux.

 

[Kelkin]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Avant de donner des masques faudrait donner des cours de maintien et de port ... parce que c'est une catastrophe de ce point de vue autant pisser dans un violon

C'est un peu de la punition de groupe... Parce qu'il y a des gens qui ne comprennent pas des explications simples ("couvrez le nez et la bouche, gardez le masque tant que vous êtes dehors ou à proximité d'étrangers, ne l'enlevez pas pour parler, ne touchez pas le masque quelque soit la raison, retirez-le par les élastiques et jetez-le à la poubelle après utilisation" il n'y a pas besoin d'avoir Bac +12 pour comprendre ça) alors personne n'y a droit.

Avec cette logique, il faudrait aussi interdire la ceinture de sécurité dans les automobiles (il y a des gens qui la mette mal ou oublie de la mettre après tout).

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons (même s'il y en a qui en sont). Dire "on n'a pas assez de masque pour tout le monde, donc ils sont réservés en priorité à ceux qui en ont le plus besoin ; les autres peuvent rester chez eux là où il n'y a pas besoin de masque" ce serait plus honnête que de dire "les masques sont inutiles et ne servent à rien, sauf dans un hôpital" avant de dire quelque chose d'autre un mois plus tard. Parce que les mensonges laissent des traces, et sur le long terme vont faire beaucoup plus de dégâts que les pandémies.

Il y a 7 heures, FATac a dit :

Ce que @Eau tarie suggère, c'est un test dont le résultat par défaut serait positif ... En gros, si il te dit que tu es négatif, alors il a raison à 100%, alors que s'il te dit que tu es positif, il reste une marge (plus ou moins importante) d'erreur, et tu peux, malgré ce faux-positif, te montrer négatif.

Ce qui reviendrait à faire un test capable de prouver l'absence. Or ce n'est pas possible. Une absence de preuve n'est pas une preuve d'absence. C'est le problème du corbeau blanc. Si tu trouves un corbeau blanc, tu peux prouver que les corbeaux blancs existent (en tout cas, il y en a au moins un). Mais si tu n'en trouves pas, et ben tout ce que ça prouve, c'est que tu n'en as pas trouvé. L'existence du corbeau blanc reste possible, mais pas démontrée.

Ou alors, il faut trouver quelquechose qui soit incompatible avec la présence de l'objet cherché, et montrer cette présence de la chose incompatible. Si on part du principe qu'une personne qui a eu la maladie est immunisée, alors on peut introduire une incompatibilité : on contamine les gens, on les laisse couver la maladie pendant trois semaines, et si pendant cette période d'observation ils tombent malade, c'est qu'ils n'avaient pas la maladie avant ! Problème, maintenant ils l'ont. Mais bon, voilà, on a un test qui réussi à 100%.

Nan ? Il vous plait pas ?

[Ben]

il y a 33 minutes, Kelkin a dit :

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons (même s'il y en a qui en sont). Dire "on n'a pas assez de masque pour tout le monde, donc ils sont réservés en priorité à ceux qui en ont le plus besoin ; les autres peuvent rester chez eux là où il n'y a pas besoin de masque" ce serait plus honnête que de dire "les masques sont inutiles et ne servent à rien, sauf dans un hôpital" avant de dire quelque chose d'autre un mois plus tard. Parce que les mensonges laissent des traces, et sur le long terme vont faire beaucoup plus de dégâts que les pandémies.

Je sais pas dans quel monde vous vivez...

Si on dit publiquement que les masques sont utiles à tous, mais  à donner en priorité aux soignants, il se passe quoi? Eh bien, evidemment, chacun court a la pharmacie recuperer autant de masques que possible, et bilan des courses ceux qui en ont besoin n'en ont pas. Enfin, c'est exactement ce qui c'est passé pour cette pandemie, alors meme qu'on a expliqué aux gens qu'ils n'avaient pas besoin de masques...

Ce n'est pas de la bétise, c'est de l'egoisme, et on est (collectivement) extremement forts la dedans.

Modifié le 14 avril 2020 par Ben

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Que je prefere cette approche. Le gars cherche pas a etre nobelisable, il essaie des trucs qui lui paraissent logiques (ca c'est de l'empirique). Apres savoir si ca fonctionne vraiment, si c'est un placebo, si c'est l'azithromycine qui agit, si c'est le cocktail, sur quels patients ?

Par contre ce serait drole que dans la combinaison HCQ +azithro, ca soit l'azithro qui soit l'element actif (comme pourrait le suggerer les résultats observés par ces medecins).....

Pendant qu'on y est, c'est pas inhabituel de traiter un truc viral avec un antibiotique ?

[Cool Hand]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Pendant qu'on y est, c'est pas inhabituel de traiter un truc viral avec un antibiotique ?

Je crois que l'AZ a un effet antiviral. Je crois aussi que les virus sont le lit des bactéries.