Coronavirus - Covid 19

[Hirondelle]

il y a 58 minutes, Ciders a dit :

Là, on a fait à la française, comme d'habitude : système D, bite et couteau, initiatives du bas de la chaîne de commandement face à l'incurie ou (au mieux) la torpeur des échelons supérieurs.

J’essaie de ne pas commenter les assertions d’habitude, mais au bout de maintenant 2 mois d’observation, je partage ton hypothèse Ciders : même en temps de crise il semble qu’une bonne part de la haute administration préfère tenter de passer entre les gouttes en faisant peu, plutôt que de risquer de faire mieux (et aussi des erreurs, mais ça en étant honnête et réactif, ça se corrige) en prenant des initiatives.

C’est assez désespérant.

 

Modifié le 25 avril 2020 par Hirondelle

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Chimera a dit :

Oui mais non.

Voila, ça c'est du journalisme, pas une course à l'échalote 

[TarpTent]

il y a 25 minutes, Hirondelle a dit :

J’essaie de ne pas commenter les assertions d’habitude, mais au bout de maintenant 2 mois d’observation, je partage ton hypothèse Ciders : même en temps de crise il semble qu’une bonne part de la haute administration préfère tenter de passer entre les gouttes en faisant peu, plutôt que de risquer de faire mieux (et aussi des erreurs, mais ça en étant honnête et réactif, ça se corrige) en prenant des initiatives.

C’est assez désespérant.

 

Comme en Chine, au Royaume-Uni et aux USA, entre autres, donc... c’est manifestement un comportement très français, effectivement.

 

Après incurie, torpeur - qui parlent donc d’incompétence et de volonté de ne pas agir - désemparement, respect strict des textes de loi ou du cadre de leurs fonctions, impossibilité de mobiliser d’autres ressources par absence de moyens ou de relais, et donc d’agir significativement, absence de budget ou d’autorisation budgétaire permettant d’engager des initiatives ... c’est marrant, je trouve personnellement plein d’autres explications au fait que des hauts fonctionnaires ne peuvent pas plus que nous dans la situation présente.

 

Et puis on dit toujours que c’est le système D et ceux « des échelons inférieurs » - pour faire le parallèle avec ton expression - qui agissent.
En même temps, quand ton vélo a un souci et que le garage franchisé est fermé à cause du tremblement de terre, je te confirme que c’est toujours celui qui tient le tournevis qui peut agir sur le moment, et rarement le directeur de la franchise.


Personnellement, je veux bien continuer à mettre toujours nos élites dans le panier des incompétents, des parvenus, des planqués, des pistonnés, bref, des parasites et des morpions, mais alors, pourquoi est-ce que VOUS, vous êtes tout autant planqués à attendre que ça se passe ?
Tout le monde semble tellement convaincu qu’il n’y a que des abrutis au-dessus, vous devriez être aujourd’hui à la tête du plan santé et des ministères ces 15 dernières années, et vous* auriez fait bien mieux.

 

*le vous est générique. Je me demande juste à quel moment vous avez complètement perdu de vue le contexte, dans vos analyses.

Modifié le 25 avril 2020 par TarpTent

[Chimera]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Voila, ça c'est du journalisme, pas une course à l'échalote 

Je m’étais moi même offusqué au début de l'épidémie, mais c’était sans compter les derniers rares journalistes en France à investiguer un peu plus que les organes de presse à forte audience. On se rend compte alors que l’histoire n'est tout à coup plus la même, que la comparaison permanente avec l'Allemagne n'est pas évidente, voire carrément trompeuse. Que le procès en incurie demandé par la masse n'est jamais très loin d'intérêts politiques nauséabonds.

Enfin bon, stop avec l'Allemagne.

 

[Ciders]

il y a 10 minutes, TarpTent a dit :

Tout le monde semble tellement convaincu qu’il n’y a que des abrutis au-dessus, vous auriez être aujourd’hui a la tête du plan santé et des ministères ces 15 dernières années, et vous auriez fait bien mieux !

Voyons les choses sous un autre angle : peut-être pas bien mieux. Sans doute moins pire.

Sinon, j'aime bien être raccroché aux intérêts politiques nauséabonds @Chimera Excellent moyen cette tactique cela dit : "taisez-vous, vous n'y connaissez rien et vous êtes proche des fachos/bolchos/wokos/biffer la mention inutile".

[Ben]

Il y a 12 heures, Wallaby a dit :

Surtout ne te prive pas de donner des leçons à "mon ignorance", si ça te fait te sentir mieux. Si tu as envie un jour de te changer les idées, de te distraire, vois du côté du rapport qu'entretient le christianisme avec la légalité, avec le légalisme et on en reparlera peut-être.

Si tu es specialiste diplomé en histoire des religions, ou a etudié les rapports entre eglise et etat dans le cadre d'un travail pour tes nombreux diplomes d'historien (these peut etre??) je suis sur que rufus ecoutera ce que tu as a dire sur le sujet. (qui n'a rien a voir avec le COVID)

Si tes connaissances se limitent a 3 anecdotes glanées sur wikipedia, ou a quelques années de culture generale travaillée sur questions pour un champion...bah ca peut etre distrayant, dans le genre café du commerce.

[Chimera]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Sinon, j'aime bien être raccroché aux intérêts politiques nauséabonds @Chimera Excellent moyen cette tactique cela dit : "taisez-vous, vous n'y connaissez rien et vous êtes proche des fachos/bolchos/wokos/biffer la mention inutile".

Mon commentaire ne t’était pas directement adressé mais un commentaire général décrivant par exemple des situation ou des médecins urgentistes, ralliés à des organes politiques d’extrême gauche, se permettent d'aller démonter le gouvernement en live sur CNEWS ou BFM, sans préciser qu'ils ont un intérêt politique partisan à voir ce gouvernement tomber. Ça c'est nauséabond.

[LBP]

https://www.ouest-france.fr/europe/italie/coronavirus-en-italie-l-epidemie-commence-des-janvier-voire-avant-6816984

 

 

Modifié le 25 avril 2020 par LBP

[g4lly]

Quote

Coronavirus. En Italie, l’épidémie a commencé dès janvier, voire avant

Une nouvelle étude scientifique éclaircit la manière dont l’épidémie de Covid-19 a débuté en Italie, l’un des pays les plus touchés.

Les premiers cas de contamination au coronavirus en Italie remontent à janvier, voire avant, selon une étude scientifique présentée vendredi, qui apporte un nouvel éclairage sur les origines de l’épidémie dans l’un des pays les plus touchés au monde.

Quand l’Italie a commencé à pratiquer des tests après un premier cas diagnostiqué le 21 février à Codogno, une petite ville de Lombardie, le virus circulait déjà depuis des semaines selon les scientifiques, ce qui a provoqué un afflux immédiat de patients dans les hôpitaux alors que le nombre de contaminations bondissait en flèche.

Virus introduit par un groupe

Stefano Merler, de la Fondation Bruno Kessler, a déclaré lors d’une conférence de presse avec les autorités sanitaires italiennes que son institut avait examiné les premiers cas connus et était parvenu à des conclusions claires sur le rythme de contagion qui a suivi.

Nous avons réalisé qu’il y avait beaucoup de personnes infectées en Lombardie bien avant le 20 février, ce qui signifie que l’épidémie a commencé beaucoup plus tôt, a-t-il souligné.

En janvier, bien sûr, mais peut-être même avant. Nous ne le saurons jamais, a-t-il déclaré, ajoutant que la hausse soudaine du nombre de cas donnait à penser que le virus avait probablement été introduit en Italie par un groupe et non un seul individu.

Des médecins avaient également signalé une « étrange pneumonie » dès le mois de novembre.

Une autre équipe de scientifiques italiens pense que le virus est arrivé en Italie via l’Allemagne et non directement de Chine.

L’Italie a été le premier grand pays occidental à faire face au coronavirus, qui est apparu en décembre dans le centre de la Chine, avant de se propager au reste du monde. Le bilan de la pandémie dans la Péninsule s’élève à ce stade à quelque 190 000 cas confirmés et 25 500 décès.

 

[Niafron]

il y a 16 minutes, TarpTent a dit :

Personnellement, je veux bien continuer à mettre toujours nos élites dans le panier des incompétents, des parvenus, des planqués, des pistonnés, bref, des parasites et des morpions, mais alors, pourquoi est-ce que VOUS, vous êtes tout autant planqués à attendre que ça se passe ?
Tout le monde semble tellement convaincu qu’il n’y a que des abrutis au-dessus, vous devriez être aujourd’hui à la tête du plan santé et des ministères ces 15 dernières années, et vous* auriez fait bien mieux.

 

C est plus compliqué... 

Je juge pas forcément la compétence technique ou intellectuelle de nos élites, c est l ensemble du système qu il faudrait étudier à la loupe...

Mais comme elles s inscrivent dans ce système et globalement le défendent, on peut pas déconnecter la question de la qualité individuelle des gouvernants de celle de l outil mis à leur disposition.

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Niafron a dit :

c est l ensemble du système qu il faudrait étudier à la loupe...

Note que ceux qui critiquent les "élites" le "système", "ceux d'en haut",  etc   sont souvent les mêmes qui poussent des cris d'orfraie, quand on parle de régionalisation, de rapprocher les décisions du terrain. Ceci au nom de la défense de la "singularité française"  et de la lutte contre le complot européen, qui veut saucissonner notre bel Etat jacobin en landers germanisés. 

 

[TarpTent]

il y a 30 minutes, Niafron a dit :

C est plus compliqué... 

Je juge pas forcément la compétence technique ou intellectuelle de nos élites, c est l ensemble du système qu il faudrait étudier à la loupe...

Mais comme elles s inscrivent dans ce système et globalement le défendent, on peut pas déconnecter la question de la qualité individuelle des gouvernants de celle de l outil mis à leur disposition.

Bien sûr, on veut faire l’autopsie d’un système pensé pour mesurer, gérer, contrôler, limiter les excès et les initiatives farfelues voire les détournements de fonds tout en délivrant un service calibré, pour un pays de 65 millions d’habitants.

On a le même dans tous les grands groupes, et il s’y passe quoi en cas de crise ? On met en place une structure parallèle et exceptionnelle aux pouvoirs étendus et au périmètre d’action plus large pour répondre à cette situation exceptionnelle parce que l’on sait pertinemment que le système en place ne peut pas l’adresser, du fait entre autres de ses nombreux gardes-fous qui sont essentiels en fonctionnement normal.

Cette impuissance peut tenir au manque d’initiative de certains, mais c’est surtout au fait que tous les services ne peuvent agir, encore moins chacun dans son coin suivant sa propre idée.

La vraie complexité, c’est d’apporter une réponse pertinente avec les moyens nécessaires. Et comme il n’y a aucune certitude quant aux moyens ou la direction à prendre, il faut structurer et organiser les axes de recherche pour pouvoir systématiser celle-ci, qualifier proprement les résultats puis savoir ensuite comment on peut agir.

Si chaque haut fonctionnaire décidait de lancer dans son coin des actions pour obtenir des respirateurs*, des masques, réquisitionner du personnel, lancer des études médicales, finançait l’achat de médicaments, il se passerait quoi d’après toi ?
 

Donc les initiatives personnelles, oui, bien sûr, et c’est ce qui se passe localement parce que la trajectoire est « relativement simple » à définir. A plus haut niveau, c’est une toute autre histoire.

Et comme on ne communique jamais là-dessus, on n’entend jamais parler des initiatives des hauts fonctionnaires et pourtant, je suis certain qu’il y en a eu beaucoup. Mais celles-ci, on n’en parlera jamais, c’est contre notre culture.

 

* réponse : exactement ce qu’il s’est passé sur initiatives privées : des respirateurs pas aux normes et donc pas utilisables, des masques faisant papa maman mais pas ce qu’on leur demande, des études foireuses et beaucoup de vent... avec un maximum d’énergie et de moyens perdus dans l’histoire. On trouvera toujours 1 succès par ci par là, mais un gouvernement ne peut pas agir ainsi. Ce n’est pas viable pour gérer une crise.

Modifié le 25 avril 2020 par TarpTent

[Ben]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

C est plus compliqué... 

Je juge pas forcément la compétence technique ou intellectuelle de nos élites, c est l ensemble du système qu il faudrait étudier à la loupe...

Mais comme elles s inscrivent dans ce système et globalement le défendent, on peut pas déconnecter la question de la qualité individuelle des gouvernants de celle de l outil mis à leur disposition.

Il y en a pour considerer le systeme en question comme une force.

Je m'explique, il est clair que les tetes pensantes et les "dirigeants" ont une responsabilité de prevoyance qui a ete prise en defaut, question quantite de materiel disponible, ainsi que de personnel.

Apres, pour l'organisation en tant de crise, ca me parait normal qu'elle n'ai pas lieu "a paris", du moins pour l'essentiel...c'est bien sur place, a l'echelon regional, qu'il me parait le plus opportun de s'organiser, entre professionnel au contact de la realité du terrain.

A charge de l'etat d'organiser la colaboration interregionnale, les transfers de patient longue distance, et l'international. Et de jouer le role de prevoyance en cas de resurgence. Ca me parait fait, pas si mal, et de façon reactive.

 

Pensez vous que si l'etat gerait tout y compris l'organisation d'urgence dans chaque hopital cela se passerai mieux? pas moi.

C'est vrai qu'on a une culture de la demerde avec peu de moyens, du style expliquez moi ce dont vous avez besoin je vous dirai comment vous en passer" mais c'est un peu ce qui donne aux mecs sur le terrain la souplesse et l'habitude pour s'adapter.

Dit autrement, nos dirigeants ont peche par le manque de preparation et on manque de presque tout... mais on a l'habitude de gerer des situations de merde et on sait faire au mieux avec ce qu'on a.

Si on se "rearme" comme ca a l'air d'etre le cas en prevision d'une resurgence, j'ai confiance dans nos capacite de la gerer.

 

J'avais lu un article un peu dans cette veine sur ce forum au sujet d'un pilote d'helico americains je croit qui constatai que les francais manquaient de matos mais qu'il y avait une grande culture de l'autonomie et de la debrouillardise y compris à des grades "inferieurs" qui l'avait surpris et qui se traduisait d'apres lui par une bonne capacité de souplesse et de prise de decisions rapide en cas de besoin, et une capacite a continuer a fonctionner meme en situation degradée qu'on ne retrouvait pas partout.

[pascal]

il y a une heure, Ciders a dit :

On n'avait pas assez de lits et on a dû tout monter en urgence, au détriment des capacités d'accueil standard, en occasionnant au passage un énorme stress au personnel et aux équipements. Système D, bite et couteau donc... en sachant qu'il est peu probable qu'on entame un vrai rééquipement par la suite, parce que dès la crise sera terminée, les vieux réflexes budgétaires reprendront le dessus.

Exemple typique d'affirmation à l'emporte pièce:

le montage s'est fait en urgence mais de manière concertée, l'accueil des urgence a toujours été réalisé voir même anticipé (j'ai pu le constater personnellement) le stress des équipement : ils sont faits pour çà et les équipements de réa sont conçus pour faire du H24  par définition le stress des personnels il est partout le même dès lors qu'on est en situation extraordinaire

L'Allemagne citée en exemple dans certains domaines oui certes ainsi beaucoup de lits de réa mais c'est un pays avec une population très fortement vieillissante avec pour conséquence que d'ici 2050/60 l'Allemagne comptera au rythme où on va moins d'hts que la France ...

Allemagne où, comme en France de nombreux soignants ont travaillé sans masque dans les premiers temps ...

Quant aux prophéties au marc de café qui seront censées invariablement se produire après cet épisode qui entre parenthèse va peut-être durer des mois voir des années avant vaccin si on les oubliait 5 minutes histoire de rester un peu concrets.

[Fusilier]

il y a 18 minutes, pascal a dit :

L'Allemagne citée en exemple dans certains domaines oui certes ainsi beaucoup de lits de réa

Même ça il faut relativiser,   voir vidéo postée par Chimera 

[Niafron]

@Fusilier @Ben @TarpTent

Vos postes sont tous intéressants ( que je sois d accord ou pas ), mais j irais pas plus loin, un milliard de trucs à dire mais trop politique et on va sombrer dans le hs.

[Julien]

il y a 56 minutes, pascal a dit :

Exemple typique d'affirmation à l'emporte pièce:

le montage s'est fait en urgence mais de manière concertée, l'accueil des urgence a toujours été réalisé voir même anticipé (j'ai pu le constater personnellement) le stress des équipement : ils sont faits pour çà et les équipements de réa sont conçus pour faire du H24  par définition le stress des personnels il est partout le même dès lors qu'on est en situation extraordinaire

L'Allemagne citée en exemple dans certains domaines oui certes ainsi beaucoup de lits de réa mais c'est un pays avec une population très fortement vieillissante avec pour conséquence que d'ici 2050/60 l'Allemagne comptera au rythme où on va moins d'hts que la France ...

Allemagne où, comme en France de nombreux soignants ont travaillé sans masque dans les premiers temps ...

Quant aux prophéties au marc de café qui seront censées invariablement se produire après cet épisode qui entre parenthèse va peut-être durer des mois voir des années avant vaccin si on les oubliait 5 minutes histoire de rester un peu concrets.

Pour les masques il n'y a pas eu de différence flagrante entre la situation Française et Allemande. Et il est en effet bon de rappeler qu'en Allemagne aussi des soignants ont du bosser avec un manque de masques.

D'ailleurs en fait le problème des masques c'est que TOUS les pays se sont retrouvés en pénurie en même temps ce qui a occasionné des difficultés d'approvisionnement monstrueuses avec une compétition féroce entre acheteurs.

Pour le reste il est assez amusant de constater que le système de hospitalier Allemand a été plus performant que le nôtre alors qu'il est bien plus privatisé et que l'équivalent Allemand de notre T2A tant décriée est poussée bien plus fort que chez nous. N'importe quel personne travaillant dans l'industrie de santé pourra vous parler des prix en Allemagne comparés à la France pour des molécules ou des dispositifs médicaux, c'est parfois 4 à 5 fois moins cher en Allemagne car les hôpitaux fonctionnent comme des boites privés avec mise en concurrence féroce et constitution de centrales d'achats hyper puissantes.

Mais tout ceci sera immanquablement escamoté car ce genre de débat est trop politique et on aura d'un coté ceux qui disent qu"'on a fait moins bien que l'Allemagne car on est pas assez libéral et ceux qui diront qu'on a fait moins bien car on ne dépense pas assez.

Tout au plus peux t-on peut être espérer une réflexion à peu près consensuelle sur la décentralisation, où l'on voit qu'en France on est encore loin du compte.

 

[hadriel]

Il y a 1 heure, Chimera a dit :

Je m’étais moi même offusqué au début de l'épidémie, mais c’était sans compter les derniers rares journalistes en France à investiguer un peu plus que les organes de presse à forte audience

Merci, très intéressant comme émission.

[g4lly]

France

• + 1773 nouveaux cas
• + 389 décès
• Plutôt bon signe dans les deux cas ... la baisse se consolide.

Allemagne

• + 2055 nouveaux cas ... ça va faire 7 jours que la baisse s'est tassé.
• + 179 décès ... on reste dans des valeurs élevées même si on est pas sur les maxima.
• Les chiffres sont pas très élevés ... mais la baisse n'est pas formidable.

Italie

• + 3021 nouveaux cas ... ici aussi la baisse se tasse ...
• + 420 décès ... même chose la baisse se tasse.
• C'est pas bon signe ... la baisse douce semble laisser place a une baisse encore plus douce ...

Espagne

• + 6740 nouveaux cas ... gros rebond - on était sur 4500 - .... après un plateau. Pas super bon signe.
• +367 décès ... la baisse un peu chaotique se poursuit.
• A voir les jour suivant si le rebond est une anomalie ou pas.

Suède

• + 812 nouveaux cas ... nouveau maximum ... on a clairement une reprise de tendance à la hausse.
• + 131 décès ... la tendance est toujours nettement haussière.
• Plutôt mauvais signe ...

UK

• + 5386 nouveaux cas ... on reste sur un haut plateau ... pas de baisse en vue.
• + 768 décès ... très légère baisse.
• C'est moins pire que la hausse ...

USA

• + 21352 nouveaux cas ... après les 17 583 d'avant hier ... on pourrait commencer à voir une sortie de l'intervalle 25000-35000.
• +1054 décès ... le haut niveau d'hier - 3179 - ça compense ... on reste sur la tendance ~2000.
• Enfin quelques bons signes ... à voir.

[Chimera]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Italie

• + 3021 nouveaux cas ... ici aussi la baisse se tasse ...
• + 420 décès ... même chose la baisse se tasse.
• C'est pas bon signe ... la baisse douce semble laisser place a une baisse encore plus douce ...

Les chiffres italiens ne sont pas rassurants : il semblerait qu'on atteigne le minimum de cas et décès envisageables sous confinement...

 

[rendbo]

Il y a 11 heures, Niafron a dit :

Une brute qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.

objection votre honneur ! 

Révélation

ce qui prouve de plus que tout homme peut avoir une utilité dans la société

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Ca me tue qu'on n'ait pas pu se mettre d'accord au niveau Européen pour compter les morts de la même manière. Enfin, de ce que j'ai compris on a au moins les études statistiques de mortalité qui sont comparées correctement.

ça c'est le boulot d'Eurostat, de permettre la comparaison des choux et des carottes. Il faut juste le temps qu'elle puisse décomposer les chiffres, remplir les tableaux et publier : https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurostat

Je t'accorde toutefois que ce serait bien plus simple si tout le monde publiait avec les mêmes bases... mais dans ce cas ces bases génériques refléteraient elles la réalité du terrain ? 

 

[Wallaby]

https://www.heise.de/tp/features/COVID-19-WHO-Studie-findet-kaum-Belege-fuer-die-Wirksamkeit-von-Eindaemmungsmassnahmen-4706446.html (21 avril 2020)

La distanciation sociale. Restrictions de voyage. Couvre-feux. Suite à la crise COVID 19, plus de 50 % de la population mondiale est touchée par les mesures recommandées par l'OMS, dont l'efficacité n'est pas ou peu démontrée scientifiquement, selon un rapport de l'OMS d'octobre 2019.

Effectivement, le rapport sur lequel s'appuient les auteurs de l'article qualifie de "très basse" (very low) la qualité des preuves concernant les mesures non-pharmaceutiques autres que le lavage des mains et le masque :

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pdf?ua=1 (octobre 2019) (Non-pharmaceuticalpublic health measures for mitigating the risk and impact of epidemic and pandemic influenza, Executive Summary)

La base de données probantes sur l'efficacité des Interventions non-pharmaceutiques (INP) en milieu communautaire est limitée, et la qualité globale des données probantes était très basse pour la plupart des interventions. Un certain nombre d'essais contrôlés randomisés (ECR) de grande qualité ont démontré que les mesures de protection personnelle telles que l'hygiène des mains et les masques faciaux ont, au mieux, un faible effet sur la transmission de la grippe, bien qu'un meilleur respect de ces mesures en cas de pandémie grave puisse améliorer leur efficacité. Toutefois, il existe peu d'ECR pour les autres INP, et une grande partie de la base de données provient d'études d'observation et de simulations informatiques.

Modifié le 25 avril 2020 par Wallaby

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

Comme en Chine, au Royaume-Uni et aux USA, entre autres, donc... c’est manifestement un comportement très français, effectivement.

 

Après incurie, torpeur - qui parlent donc d’incompétence et de volonté de ne pas agir - désemparement, respect strict des textes de loi ou du cadre de leurs fonctions, impossibilité de mobiliser d’autres ressources par absence de moyens ou de relais, et donc d’agir significativement, absence de budget ou d’autorisation budgétaire permettant d’engager des initiatives ... c’est marrant, je trouve personnellement plein d’autres explications au fait que des hauts fonctionnaires ne peuvent pas plus que nous dans la situation présente.

 

Et puis on dit toujours que c’est le système D et ceux « des échelons inférieurs » - pour faire le parallèle avec ton expression - qui agissent.
En même temps, quand ton vélo a un souci et que le garage franchisé est fermé à cause du tremblement de terre, je te confirme que c’est toujours celui qui tient le tournevis qui peut agir sur le moment, et rarement le directeur de la franchise.


Personnellement, je veux bien continuer à mettre toujours nos élites dans le panier des incompétents, des parvenus, des planqués, des pistonnés, bref, des parasites et des morpions, mais alors, pourquoi est-ce que VOUS, vous êtes tout autant planqués à attendre que ça se passe ?
Tout le monde semble tellement convaincu qu’il n’y a que des abrutis au-dessus, vous devriez être aujourd’hui à la tête du plan santé et des ministères ces 15 dernières années, et vous* auriez fait bien mieux.

 

*le vous est générique. Je me demande juste à quel moment vous avez complètement perdu de vue le contexte, dans vos analyses.

Tarp, es-tu obligé de me citer pour faire ce couplet énervé ?

Je vais retourner dans le registre blagounettes, moi...

Déçu je suis.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Ben a dit :

Si tu es specialiste diplomé en histoire des religions, ou a etudié les rapports entre eglise et etat dans le cadre d'un travail pour tes nombreux diplomes d'historien (these peut etre??) je suis sur que rufus ecoutera ce que tu as a dire sur le sujet. (qui n'a rien a voir avec le COVID)

Si tes connaissances se limitent a 3 anecdotes glanées sur wikipedia, ou a quelques années de culture generale travaillée sur questions pour un champion...bah ca peut etre distrayant, dans le genre café du commerce.

Tu as l'air d'envisager la connaissance surtout sur le mode du bourrage de crâne. Moi ce que j'ai proposé à mon interlocuteur, c'est de faire ses propres recherches et de se faire sa propre idée.

[Fusilier]

il y a une heure, g4lly a dit :

6740 nouveaux cas ... gros rebond - on était sur 4500 - .

C'est le bordel au niveau des chiffres envoyés par les communautés autonomes, aucune qui compte pareil ^_^