Le réarmement clandestin allemand

[Kiriyama]

Bonsoir,

Après quelques recherches, je ne trouve pas de livre en français sur le réarmement allemand clandestin durant l'entre-deux guerre. 

On trouve énormément de chose une fois Adolf Hitler parvenu au pouvoir, mais presque rien avant. 

Je crée ce sujet de discussion pour que l'on puisse poster toutes nos informations.

Je viens de découvrir le site de "Tomka", nom de code d'un site d'essais sur les armements chimiques. L'armée allemande y travaillait avec l'Union soviétique et y envoyait clandestinement des scientifiques, l'Allemagne n'étant légalement plus autorisée à détenir ce type d'armement. 

Il était situé à environ 15 kilomètres de Volsk et 750 kilomètres de Moscou et actif de 1928 à 1933.

Après 1933, l'Union soviétique récupèrera le centre à son profit.

Ici, des personnels allemands du centre :

Modifié le 5 juin 2020 par Kiriyama

[Fanch]

Il y avait pas de coopération entre l'allemagne et l'URSS dans l'entre 2 guerres. Les pilotes allemands passaient par l'URSS. Il me semble aussi que les Allemands avaient testé du matériel terrestres chez les russes

Par contre question bouquin il vaut mieux chercher en anglais 

[Janmary]

C'est partiellement inexact Fanch.

Il y eu coopération de fait pour tester avions et chars Allemand en URSS. Longtemps des vols aériens ont été effectués entre des sites Soviétique et Allemands pour desservir ses différents  lieux. Ces avions passaient au dessus de la future "Tanière du Loup" d'Hitler en Prusse Orientale. Quelques avions "auraient été livrés par ailleurs.  passaient au dessus de la future "Tanière du Loup" d'Hitler en Prusse Orientale.

Je ne connais pas de livres spécifiques, mais certains ouvrages en font mention (Histoire de la Seconde guerre mondiale portant sur le conflit avec l'URSS) ) ainsi que des émissions spécifiques cinématographique concernant le conflit URSS-Nazisme. C'est Hitler qui à mis fin à ces échanges de "Bon procédé" établis par la république de Weimar pour se démarquer des contraintes de l'armistice et du "Diktat"  de Versailles.

Modifié le 6 juin 2020 par Janmary

[Capitaineconan]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_germano-soviétiques_pendant_l'entre-deux-guerres_(1918-1941)

c’est du Wikipedia mais il y a quelques bonnes pistes de recherches 

[Fanch]

Il y a 2 heures, Janmary a dit :

C'est partiellement inexact Fanch.

Il y eu coopération de fait pour tester avions et chars Allemand en URSS. Longtemps des vols aériens ont été effectués entre des sites Soviétique et Allemands pour desservir ses différents  lieux. Ces avions passaient au dessus de la future "Tanière du Loup" d'Hitler en Prusse Orientale. Quelques avions "auraient été livrés par ailleurs.  passaient au dessus de la future "Tanière du Loup" d'Hitler en Prusse Orientale.

Je ne connais pas de livres spécifiques, mais certains ouvrages en font mention (Histoire de la Seconde guerre mondiale portant sur le conflit avec l'URSS) ) ainsi que des émissions spécifiques cinématographique concernant le conflit URSS-Nazisme. C'est Hitler qui à mis fin à ces échanges de "Bon procédé" établis par la république de Weimar pour se démarquer des contraintes de l'armistice et du "Diktat"  de Versailles.

Merde , je viens de m'apercevoir que j'ai oublié un mot dans ma phrase , merci pour ta remarque

Il y avait pas mal de coopération 

Il me semble que les allemands avaient une école de chasse en URSS

 

Edition : https://en.wikipedia.org/wiki/Lipetsk_fighter-pilot_school

Modifié le 6 juin 2020 par Fanch

[Kiriyama]

Concernant l'entraînement pour les blindés, il s'agissait du site "Kama", près de Kazan. 

Il a été actif de 1929 à 1933, après un traité de coopération signé en 1926 et a aussi permis à certaines entreprises allemandes (Daimler, Krupp, etc.) de tester certains développements techniques.

C'est là que naîtront les Panzer I et II. 

Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_germano-soviétiques_pendant_l'entre-deux-guerres_(1918-1941)

c’est du Wikipedia mais il y a quelques bonnes pistes de recherches 

Wikipédia est souvent extrêmement bien rédigé et riche en informations.

C'est intéressant de voir que l'Union soviétique aurait pu rejoindre l'Axe. Ca aurait complètement changé l'Histoire du monde.

[Rob1]

Je me souviens que le défunt historicoblog3, dans sa recension d'un bouquin sur l'histoire comparée des doctrines blindées allemande et soviétique, évoquait un tel site.

[Kiriyama]

Je me demande si le manque d'informations ne vient pas du fait que les Soviétiques ont probablement classifié (voire détruit) les documents qui évoquaient cette collaboration. Après 1941, ça devenait gênant de savoir que les autorités soviétiques avaient eu un partenariat militaire avec l'Allemagne.

Modifié le 6 juin 2020 par Kiriyama

[loki]

Il y a 3 heures, Rob1 a dit :

Je me souviens que le défunt historicoblog3, dans sa recension d'un bouquin sur l'histoire comparée des doctrines blindées allemande et soviétique, évoquait un tel site.

Storm of steel de mary habeck 

[loki]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Je me demande si le manque d'informations ne vient pas du fait que les Soviétiques ont probablement classifié (voire détruit) les documents qui évoquaient cette collaboration. Après 1941, ça devenait gênant de savoir que les autorités soviétiques avaient eu un partenariat militaire avec l'Allemagne.

La recherche libre n'existe pas en Russie : il y a une interdiction d'accès aux archives voir au territoire russe pour les chercheurs qui contestent le roman national sur la 2ème guerre mondiale

[Rob1]

Il y a 1 heure, loki a dit :

Storm of steel de mary habeck 

C'est ça. Après, est-ce qu'il vaut la peine d'être lu juste pour la coopération germano-soviétique...

[loki]

À mon avis non sauf pour une étude universitaire sur le sujet

[Janmary]

Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

C'est intéressant de voir que l'Union soviétique aurait pu rejoindre l'Axe. Ca aurait complètement changé l'Histoire du monde.

En théorie, c'est sur.

En pratique avec "l'espace vital" cher à Hitler  vers l'Est, ce furent deux régimes conscient que la guerre allait arriver et surtout tres opposés puisque ce fut une guerre totale et une guerre d'extermination..

Staline s'y préparait avec une industrie de guerre dans l'Oural. "Le socialisme , c'est l'électrification" (Staline). De ce fait, il avait fait construire de grands barrages  hydroélectrique avec des turbine...américaine ! C'est à la fin du conflit que les Nazis eurent l'idée de détruire ces barrages, désormais bien trop loin avec peu d'appareils appropriés. en 1945 (J'ai posté sur ce sujet).

En fait, le pacte de non-agression était un un jeu de dupe. Staline espérant que les pays occidentaux se feraient la guerre après la Pologne et Hitler avait besoin de temps et de ne pas avoir de souci militaire à l'Est pendant sa campagne à l'Ouest. Staline eut du temps, mais peu en fait.

[Kiriyama]

A noter que Hans Krebs, le dernier chef d'état-major de Hitler, avait été attaché militaire en Union soviétique, à Moscou.