La Volkssturm : dernier rempart du IIIe Reich

[loki]

Paraguay dans la guerre de la triple alliance ?

Modifié le 6 septembre 2020 par loki

[Mistigun]

La Serbie pendant la Grande Guerre n'était-elle pas arrivée à un niveau assez hallucinent d'enrollement de sa population ?

[Chronos]

Il y a 1 heure, Mistigun a dit :

La Serbie pendant la Grande Guerre n'était-elle pas arrivée à un niveau assez hallucinent d'enrollement de sa population ?

Les Bulgares aussi.

 

1 million d'homme pour une population d'environs 4 millions.

 

 

 

Les serbes ont également beaucoup encaissé en raison de l'occupation austro-hongroise, qui fut d'une extrême brutalité.

Modifié le 6 septembre 2020 par Chronos

[KALIKO]

Il y a 7 heures, Kiriyama a dit :

La plupart des survivants sont effectivement ceux qui n'ont pas pris part au combat et on déserté. En général, les unités Volkssturm engagées seront laminées avec des taux de pertes effarants.

Je vois quand même peu d'équivalent à un concept comme le Volkssturm. Les Japonais avaient des unités de jeunes adolescents, mais faire combattre des vieillards, je ne trouve aucun équivalent connu dans un état avancé.

L'URSS n'a pas eu d'équivalent localement ou circonstanciellement parlant ?

[Ciders]

il y a 16 minutes, KALIKO a dit :

L'URSS n'a pas eu d'équivalent localement ou circonstanciellement parlant ?

Rien d'aussi poussé et organisé en tout cas. On a bien vu des cadres du Parti, des Komsomol, quelques milices devant Moscou et Leningrad mais pas un système intégré. Uniquement des mesures locales et en urgence.

[Snapcoke]

Le 06/09/2020 à 14:51, Mistigun a dit :

La Serbie pendant la Grande Guerre n'était-elle pas arrivée à un niveau assez hallucinent d'enrollement de sa population ?

Si il me semble aussi, de toute façon confronté a une guerre totale, l'état réagira de maniere Total.

 

Il me semble bien que la Bulgarie avait mobilisé prêt de 25 % de sa populations...

l'URSS ? 10%/15% ?

 

[Chronos]

Pour les Bulgares, ça a impliqué leur sortie accélérée de la guerre en 1918 avec une paix séparée négociée à la hâte ensuite de l'effondrement pur et simple de l'intégralité de l'économie, l'implosion du réseau de transport, la faillite complète du système agricole avec des famines dépassant ce qu'on pouvait voir en Allemagne et en Autriche-Hongrie (et pour cette dernière c'était déjà gratiné).

Et là on parle de mères de famille lynchant des policiers et même, semblerait-il, de cas d'anthropophagie.

 

La Bulgarie avait monté une impressionnante machine de guerre durant les guerres balkaniques et l'entrée du pays dans le Grande Guerre en 1916 a été dévastatrice pour les serbes, macédoniens ainsi que les monténégrins. L'Entente a été tenue en échec sur le front de Salonique grâce à l'armée bulgare, notamment.

Par contre cette machine de guerre a été construite au détriment de tout le reste.

Modifié le 10 septembre 2020 par Chronos

[loki]

Oui il faut aussi prendre en compte les pertes humaines et financières des 2 premières guerres balkaniques qui sont très lourdes pour la Bulgarie ( plus de 50000 morts ). 

[Chronos]

il y a 53 minutes, loki a dit :

Oui il faut aussi prendre en compte les pertes humaines et financières des 2 premières guerres balkaniques qui sont très lourdes pour la Bulgarie ( plus de 50000 morts ). 

 

Surtout la seconde, toutefois. Les gains territoriaux de la première devaient quand même compenser non ?

[loki]

De mémoire ils ont perdu une partie de leurs gains vis à vis de l'empire ottoman dans la seconde et certains territoires bulgares vis à vis de la Roumanie : je ne suis pas sur qu'il restait beaucoup de gains quand on fait le bilan final, surtout en tenant compte des pertes humaines. 

Les bulgares ont subis des pertes sévères face aux ottomans à la fin de la première guerre balkanique en tentant de percer vers Istanbul la dernière ligne de défense ottomane

[Ciders]

Les Bulgares sont les dindons de la farce quand ils décident d'attaquer la Serbie à la fin de la première guerre balkanique et qu'ils se font contrer en retour par tous leurs anciens alliés (je crois même que les Ottomans donnent un coup de main pour se venger).

[Chronos]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Les Bulgares sont les dindons de la farce quand ils décident d'attaquer la Serbie à la fin de la première guerre balkanique et qu'ils se font contrer en retour par tous leurs anciens alliés (je crois même que les Ottomans donnent un coup de main pour se venger).

C'est surtout du côté du Tsar qu'il faut aller chercher.

Celui-ci déclare une guerre sans consulter l'Etat Major sur son déclenchement et prend son propre camp par surprise. Seule la neutralité roumaine, en échange d'une région danubienne, est sécurisée. la guerre étant perdue, la Roumanie se joindra à la fête pour récupérer ce qui avait été promis.

 

[Lame]

Le 06/09/2020 à 18:14, KALIKO a dit :

L'URSS n'a pas eu d'équivalent localement ou circonstanciellement parlant ?

 

Le 06/09/2020 à 18:32, Ciders a dit :

Rien d'aussi poussé et organisé en tout cas. On a bien vu des cadres du Parti, des Komsomol, quelques milices devant Moscou et Leningrad mais pas un système intégré. Uniquement des mesures locales et en urgence.

Selon les propres termes des décrets hitlériens, les unités du Volksturm sont des "unités de réserve d'urgence". Ciders, les mesures locales dont tu parles pour l'URSS qu'est-ce que c'est? Les unités de partisans? Les légions pén... pardon...les bataillons disciplinaires "officialisés" par l'ordre 227 de Staline?

[Ciders]

il y a 13 minutes, Lame a dit :

 

Selon les propres termes des décrets hitlériens, les unités du Volksturm sont des "unités de réserve d'urgence". Ciders, les mesures locales dont tu parles pour l'URSS qu'est-ce que c'est? Les unités de partisans? Les légions pén... pardon...les bataillons disciplinaires "officialisés" par l'ordre 227 de Staline?

Je pensais plutôt aux milices levées devant Moscou. Il me semble aussi qu'une partie de la population de Koursk était prête à se battre si jamais la Wehrmacht était parvenue à percer toutes les lignes de défense avant la ville.

[Lame]

Le 04/08/2020 à 15:46, kalligator a dit :

Terrible d'envoyer ces anciens à une mort certaine...on voit bien l'imprévoyance du régime nazi qui aurait du se préparer bien plus longtemps avant de lancer la guerre, en particulier contre l'URSS (heureusement pour nous).

 

Le 10/09/2020 à 13:38, Chronos a dit :

Pour les Bulgares, ça a impliqué leur sortie accélérée de la guerre en 1918 avec une paix séparée négociée à la hâte ensuite de l'effondrement pur et simple de l'intégralité de l'économie, l'implosion du réseau de transport, la faillite complète du système agricole avec des famines dépassant ce qu'on pouvait voir en Allemagne et en Autriche-Hongrie (et pour cette dernière c'était déjà gratiné).

Et là on parle de mères de famille lynchant des policiers et même, semblerait-il, de cas d'anthropophagie.

 

La Bulgarie avait monté une impressionnante machine de guerre durant les guerres balkaniques et l'entrée du pays dans le Grande Guerre en 1916 a été dévastatrice pour les serbes, macédoniens ainsi que les monténégrins. L'Entente a été tenue en échec sur le front de Salonique grâce à l'armée bulgare, notamment.

Par contre cette machine de guerre a été construite au détriment de tout le reste.

Et c'est là qu'on voit que le Volksturm est une improvisation cruelle mais bien pensée.

Citation

 

Le personnel du Volkssturm fut réparti en quatre levées  :

Les levées I et II étaient constituées des hommes les plus aptes physiquement, embrigadés dans les unités de défense locales .
Ils servaient de combattants et de guide locaux (ce qui donnait effectivement un appui considérable aux unités régulières qu’ils convoyaient .

La levée I devait servir au niveau régional du Gau. 

La levée II devait servir au niveau local du Kreis.

La levée III était constituée des « HJ » de 16 à 20 ans.
Ils ne constituaient pas des unités combattantes, mais avaient pour mission première de ramasser tous les jeunes mobilisables par l'armée , et d'assurer leur formation militaire de base .

La levée IV regroupait les personnels moins aptes physiquement en les cantonnant dans des missions de sûreté et de garde ( usines, gares, camps du STO, ..), d'intendance ( distributions de repas, etc.) ou administratives.

 

Source: Wikipedia

[poti]

Le 04/08/2020 à 10:46, kalligator a dit :

Terrible d'envoyer ces anciens à une mort certaine...on voit bien l'imprévoyance du régime nazi qui aurait du se préparer bien plus longtemps avant de lancer la guerre, en particulier contre l'URSS (heureusement pour nous).

Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'exemple de régime qui envoyèrent leurs sexagénaires faire la guerre qui plus est avec un armement aussi faible.

En Suisse la Landstrurm (classe des anciens) possédait un vrai armement une vraie instruction et ils n'étaient affectés qu'à des tâches de garde

Le Paraguay a partir de 1869 a envoyé tout le monde au casse pipe, enfants de 11-12 ans et hommes de 60ans. Le résultat militaire a été catastrophique, souvent des milliers mouraient pour tuer une cinquantaine de brésiliens et à la fin la population masculine du pays a été réduite en 85-90%. 

C'est criminel de prendre ce type de décision, ça ne sauve pas le pays et des personnes meurent inutilement. Mais c'est aussi la décision du désespoir.

[poti]

Le 06/09/2020 à 06:35, loki a dit :

Paraguay dans la guerre de la triple alliance ?

Exactement... Certains auteurs comme Whigman disent que c'est probablement le cas le plus extrême dans l'histoire moderne.

[kalligator]

17 hours ago, poti said:

Le Paraguay a partir de 1869 a envoyé tout le monde au casse pipe, enfants de 11-12 ans et hommes de 60ans. Le résultat militaire a été catastrophique, souvent des milliers mouraient pour tuer une cinquantaine de brésiliens et à la fin la population masculine du pays a été réduite en 85-90%. 

C'est criminel de prendre ce type de décision, ça ne sauve pas le pays et des personnes meurent inutilement. Mais c'est aussi la décision du désespoir.

J'espère que ceux qui ont pris cette décision ont étés très sévèrement fusillés ainsi que tous leurs proches

[jean-françois]

D'ailleurs le Paraguay qui avant cette guerre était à trés haut niveau ( certains disent au niveau de l'Allemagne ) ne s'en est jamais remis et est toujours trés pauvre

[Kiriyama]

Je ne connaissais pas du tout cette guerre. Je vais vraiment m'y intéresser de plus près. 

[poti]

il y a 16 minutes, Kiriyama a dit :

Je ne connaissais pas du tout cette guerre. Je vais vraiment m'y intéresser de plus près. 

Télèchargez ce livre écrit en Français par un lieutenant brésilien francophone, c'est juste magnifique cette lutte contre la nature:

https://www2.senado.leg.br/bdsf/handle/id/242464

 

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

D'ailleurs le Paraguay qui avant cette guerre était à trés haut niveau ( certains disent au niveau de l'Allemagne ) ne s'en est jamais remis et est toujours trés pauvre

C'est un mythe que les historiens comme Doratioto et Whigham ont démenti. 

Juste pour résumer, il n'y avait même pas de constitution dans le pays, ce qui était le cas pour tout le monde dans ce coin en 1864. 

Mais l'armée était redoutable, disciplinée, brave... 

 

Il y a 5 heures, kalligator a dit :

J'espère que ceux qui ont pris cette décision ont étés très sévèrement fusillés ainsi que tous leurs proches

Les proches et les familles ont survécu, Lopez a été tué sous les yeux du Géneral Câmara, par un coup de lance au bas ventre et un coup de clavine dans le dos. 

Voici la photo du soldat qui a donné le coup de lance (caporal Francisco Lacerda)

https://almanaquenilomoraes.blogspot.com/2018/03/a-historia-do-chico-diabo.html