La souveraineté numérique est-elle possible ?

[CANDIDE]

Intelligence artificielle : les Émirats construiront en France un data center géant et investiront 30 à 50 milliards d’euros : https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/intelligence-artificielle-les-emirats-construiront-en-france-un-data-center-geant-et-investiront-30-a-50-milliards-d-euros-20250206

Les Émirats arabes unis vont construire en France un «campus» axé sur l’intelligence artificielle avec un data center géant d’une capacité de calcul pouvant aller jusqu’à un gigawatt, «ce qui représente des investissements d’un ordre de grandeur de 30 à 50 milliards d’euros», a annoncé jeudi l’Élysée. Ces investissements font partie d’un accord de partenariat sur l’IA signé jeudi soir à Paris en présence du président français Emmanuel Macron et de son homologue émirati Mohamed ben Zayed Al-Nahyane.

Ce campus, dont la localisation précise doit encore être décidée, sera développé par le fonds d’investissements MGX, adossé aux Emirats arabes unis. Selon un communiqué conjoint franco-émirati, «une annonce sur la première tranche d’investissement sera faite lors du Sommet Choose France 2025», le rendez-vous annuel institué par Emmanuel Macron pour vanter l’attractivité du pays, prévu en mai.

Il s’agit du premier grand investissement annoncé à l’occasion du sommet sur l’IA prévu jusqu’à mardi à Paris, à l’occasion duquel la France et l’Europe veulent se poser en puissances compétitives face aux Etats-Unis et à la Chine.

Le gouvernement français avait annoncé jeudi matin avoir défini 35 nouveaux sites prêts à accueillir des centres de données. Ces data centers stockent les données et fournissent les énormes capacités de calcul requises par l’intelligence artificielle, une technologie très gourmande en énergie.

[ksimodo]

Oui enfin, les annonces de dépenses il y a en a bcp avec les le Golfe. Qu'on attende les premières annonces détaillées, ensuite les premiers versements. Et à ce stade; c'est peut être même pas une chance sur 10.

C'est rigolo, chez nous délivre la légion d'honneur, qui n'engage à pas grand chose. Le Golfe, il distribue des promesses de contrats dont trés très peu sont honorés. Mais bon, ça fait partenariat, bilatéral, buisness, tout le monde est content. Et puis chez nous, l'annulation c'est président suivant qui se la mange, alors.

[rogue0]

Un nouveau fil dédié a été créé spécifiquement pour le sujet IA

 

[Hypsen]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Plus le spatial plus plus plus ...

Ce n'est pas à strictement parler militaire, mais j'ai du mal à concevoir une Europe souveraine avec les GAFAM.

Ils ont une telle influence, ils peuvent orienter les élections, faciliter le renseignement..

[Rouletabille]

il y a 8 minutes, Hypsen a dit :

Ce n'est pas à strictement parler militaire, mais j'ai du mal à concevoir une Europe souveraine avec les GAFAM.

Ils ont une telle influence, ils peuvent orienter les élections, faciliter le renseignement..

En soi, ça ne serait pas si compliqué de passer le cap des GAFAM. Que l'UE demande à ses membres d'opter pour des solutions européennes dans leurs administrations, plutôt que les packs Office 365, serait un bon début. Subventionner Linux serait chouette aussi, entre LinuxMint (français) et SUSE (allemand) y'a du choix. Techniquement, c'est rien de compliqué, sur la bureautique Infomaniak le fait déjà. Maintenant, comme pour tout, le problème c'est de permettre l'adoption des réseaux sociaux européens par la population.

Modifié le 2 mars par Rouletabille

[Boule75]

 

il y a 44 minutes, Rouletabille a dit :

En soi, ça ne serait pas si compliqué de passer le cap des GAFAM. Que l'UE demande à ses membres d'opter pour des solutions européennes dans leurs administrations, plutôt que les packs Office 365, serait un bon début. Subventionner Linux serait chouette aussi, entre LinuxMint (français) et SUSE (allemand) y'a du choix. Techniquement, c'est rien de compliqué, sur la bureautique Infomaniak le fait déjà. Maintenant, comme pour tout, le problème c'est de permettre l'adoption des réseaux sociaux européens par la population.

Tu sous-estime la force des écosystèmes logiciels désormais proposés et pratiqués chez les GAFAM. Ils sont  onéreux, assez complexes, mais surtout très étendus dans leurs fonctionnalités et très efficaces quand on sait les manier.

Une petite équipe de développement compétente peut, à travers eux, mettre en marche des systèmes assez sûrs, passant à l'échelle, évolutifs (ex. : doctolib). Les sociétés qui s'en servent correctement y trouvent des simplifications radicales, des gains de productivité, réactivité, fiabilité, performance, voire même des gains financiers, et s'en rendent totalement dépendantes.

Plus besoin de salle serveur (avec ses propres redondances...), d'acheteurs de matos, d'ingénieurs réseau, d'administrateur système ou de base de donnée, de spécialistes du stockage, de la supervision, d'astreintes sur toutes ces couches basses, etc : tout un paquet de fonctions arrivent "toutes cuites" dès lors qu'on veut bien les payer. Les savoirs et savoirs-faire disparaissent, sauf chez les Gafam qui dictent les "évolutions du marché" : la manière de pratiquer l'informatique en fait. Les écoles n'enseignent plus que ça, les éditeurs de logiciels ne fournissent plus que "dans le cloud", les sociétés de conseil ou de prestation ne jurent que par ça et les chefs, qui n'entravent rien de toutes façon, pareil.

On est juste tout saucissonnés et - vu de moi - bien plus vulnérables à des diktats US qu'en 2003.

[rogue0]

Tiens, un anti-exemple venant des USA.

En plein discours officiel au Congrès, Trump annonce vouloir tuer la loi CHIPS act, qui accordait des subventions massives (53G$) pour relocaliser aux USA les méga-usines de fabrication de puce (et se servir des sommes économisées pour réduire la dette, ou autre chose).

https://www.reuters.com/technology/trump-wants-kill-527-billion-semiconductor-chips-subsidy-law-2025-03-05/

Il pense probablement que les menaces de surtaxe douanières, ainsi que la menace latente de représailles avec son "image d'homme fort " irritable (cf la mise en scène avec Zelinsky) suffirait pour continuer le mouvement de relocalisation.

Alors, c'est vrai que :

• les subventions ont l'air chères (mais les chiffres européens ou d'investissement à Taiwan sont largement comparables ... c'est plus cher que les programmes d'armement!)
• des grosses boîtes IT avaient devancé le courroux de Trump en annonçant des plans pharaoniques de relocalisation aux USA
  (Apple 500G$ étalés sur 4 ans, TSMC 100G$ étalés sur xx années)...
• c'était une loi de l'ère Biden, dont il veut démolir tout l'héritage
  (même si elle avait été votée par un consensus rare GOP/Démocrate)

Mais franchement, pour les gros business, l'instabilité fiscale et politique, c'est un énorme point noir.

Moi, je m'attend à ce que les plans de relocalisation récents soient au final largement dégonflés (discrètement bien sûr, ou après que Trump soit distrait par une autre crise ).

Exemple :
Il y avait eu le lancement en grande pompe du méga projet Stargate de construction massive de datacenter pour l'IA (entre openAI, Softbank, Oracle et Microsoft).
L'annonce d'origine était fièrement de 500G$ d'investissement sur 4 ans...
Je parie mon steak que ce projet particulier n'atteindra pas cet objectif (de très loin).
(par contre, les investissements sur l'ensemble de tous les projets IA au total devraient y arriver ... surtout si on compte les projets chinois )

1) Elon Musk (qui a une dent contre OpenAI) avait éventé qu'ils n'avaient trouvé que 10% du financement...
2) Et la semaine d'après, la bombe Deepseek chinoise explose , et remet en doute la nécessité des méga datacenter pour l'IA.
3) Microsoft s'est déjà barré du navire

https://aitoday.com/artificial-intelligence/microsoft-to-end-its-commitment-to-500bn-stargate-project/

https://www.fdiintelligence.com/content/feature/ai-spending-review-data-centre-splurge-called-into-question-84578

Modifié mercredi à 11:54 par rogue0

[rogue0]

petit repost à propos des substituts possibles à Starlink

 

[Rouletabille]

Eutelsat dans l'immédiat, mais d'ici 2030 il y aura aussi Iris2. Voire même plus rapidement si l'Europe engage davantage de crédits.

[Myrtil]

Signera, signera pas...
Enfin un vrai test

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-05/italy-is-getting-cold-feet-over-deal-to-use-musk-s-starlink?srnd=phx-economics-v2

[Boule75]

DMA ou DSA, la fin de l’ultimatum lancé par Washington à Bruxelles se rapproche

Publié le : 05/03/2025 - 22:14

Il reste moins d’une semaine à la Commission européenne pour répondre à l’ultimatum lancé par le Congrès américain. Dans une lettre, datée du 23 février, la commission juridique de la Chambre des représentants a sommé la commissaire européenne à la Concurrence de s’expliquer sur les Règlements des marchés numériques de l’UE.

La période est décidément "passionnante"...

[lm2]

On 3/2/2025 at 10:46 PM, Rouletabille said:

En soi, ça ne serait pas si compliqué de passer le cap des GAFAM. Que l'UE demande à ses membres d'opter pour des solutions européennes dans leurs administrations, plutôt que les packs Office 365, serait un bon début. Subventionner Linux serait chouette aussi, entre LinuxMint (français) et SUSE (allemand) y'a du choix. Techniquement, c'est rien de compliqué, sur la bureautique Infomaniak le fait déjà. Maintenant, comme pour tout, le problème c'est de permettre l'adoption des réseaux sociaux européens par la population.

la gendarmerie est l'un des rares exemples de service public qui tourne sous ubuntu. Ils auraient pu prendre directement debian, je sais pas si ils ont un contrat avec canonical. Mais canonical est qd meme bien plus detesté dans le monde de linux et du libre que red hat, qui est largement reconnu en qualité par les pros (filiale d'ibm). Jadis il y avait Mandrakesoft, qui a fusionné avec connectiva pour devenir mandriva : à la fin des années 90 ils concurrencaient microsoft sur certaines zones du secteur public.

L'anssii avait son projet CLIP abandonné. Sinon ya linux mint (debian edition) fait par un français expatrié en irlande. Suse est allemand. Il y a aussi Maegia qui reprend la succession de mandriva, sosu fleuron français, mais 100% communautaire (non commercial). Reste qu'à part quelques ingés/DSI du service public qui mettent ça en pratique sur certains postes spécifiques (par ex la consultation de documents dans les bibli municipales), Linux reste synonyme de trop "étrange" pour qu'ils soit adopté sur l'ordi de bureau. Dire qu'une grosse partie des bourses américaines & francaises tourne sur du nux...

On 3/2/2025 at 11:43 PM, Boule75 said:

 

Tu sous-estime la force des écosystèmes logiciels désormais proposés et pratiqués chez les GAFAM. Ils sont  onéreux, assez complexes, mais surtout très étendus dans leurs fonctionnalités et très efficaces quand on sait les manier.

Une petite équipe de développement compétente peut, à travers eux, mettre en marche des systèmes assez sûrs, passant à l'échelle, évolutifs (ex. : doctolib). Les sociétés qui s'en servent correctement y trouvent des simplifications radicales, des gains de productivité, réactivité, fiabilité, performance, voire même des gains financiers, et s'en rendent totalement dépendantes.

Plus besoin de salle serveur (avec ses propres redondances...), d'acheteurs de matos, d'ingénieurs réseau, d'administrateur système ou de base de donnée, de spécialistes du stockage, de la supervision, d'astreintes sur toutes ces couches basses, etc : tout un paquet de fonctions arrivent "toutes cuites" dès lors qu'on veut bien les payer. Les savoirs et savoirs-faire disparaissent, sauf chez les Gafam qui dictent les "évolutions du marché" : la manière de pratiquer l'informatique en fait. Les écoles n'enseignent plus que ça, les éditeurs de logiciels ne fournissent plus que "dans le cloud", les sociétés de conseil ou de prestation ne jurent que par ça et les chefs, qui n'entravent rien de toutes façon, pareil.

On est juste tout saucissonnés et - vu de moi - bien plus vulnérables à des diktats US qu'en 2003.

Et vous trouvez pas ça inquiétant, vous, de tout sous traiter à l'autre bout du monde, ou à une entreprise dont le coeur de métier est généralement marketing (pour google), sans vraiment savoir quels process tournent dans leur logiciel? c'est un peu comme si les cuisines mcdo étaient toutes délocalisées au fin fond de l'asie.. Pas pour moi..

 

pour ma part, j'utilise plus les gafam depuis plusieurs années déjà. Changer ses habitudes et utiliser des services moins innovants ets nécessaire, mais c'est un choix à faire par rapport au respect de sa vie privée.

On 3/5/2025 at 5:19 PM, Rouletabille said:

Eutelsat dans l'immédiat, mais d'ici 2030 il y aura aussi Iris2. Voire même plus rapidement si l'Europe engage davantage de crédits.

c'est commercialisé avant 2030 ça?

[Boule75]

il y a 25 minutes, lm2 a dit :

Et vous trouvez pas ça inquiétant, vous, de tout sous traiter à l'autre bout du monde, ou à une entreprise dont le coeur de métier est généralement marketing (pour google), sans vraiment savoir quels process tournent dans leur logiciel? c'est un peu comme si les cuisines mcdo étaient toutes délocalisées au fin fond de l'asie.. Pas pour moi..

C'est très inquiétant même. Pour autant il ne suffit pas de protester ou de pleurer, encore faut-il comprendre ce qui fait la force (technique et commerciale) des offres proposées par ces GAFAMS aux particuliers comme aux entreprises ou même aux administrations, ce qui séduit les développeurs ou les décideurs.

En prime il faut bien prendre conscience de l'immense effet d’entraînement qui découle d'une avance technique certaine. Le réseau ou les dispositifs d'hébergement de masse chez les Google ou Amazon a au moins une décennie d'avance sur ce que l'on sait faire de mieux en Europe : beaucoup plus de volume, extrêmement fiable et/ou redondé, plus sécurisé. Ils conçoivent et font fabriquer non-seulement leurs serveurs (Open Compute Project), mais également des (co)processeurs dédiés à assurer des fonctions spécialisées internes aux serveurs pour du chiffrement/accélération du stockage/réseau, voire de la RAM, pour la gestion de la virtualisation (voire par exemple Nitro chez Facebook et autres DPU), leurs équipements réseau (commutateurs basés sur la distrib. Linux Sonic chez Azure), ils façonnent les normes logicielles ou protocolaires (QUICK), les références en matière d'hébergement virtualisé (Kubernetes), etc, etc...

Ces entreprises emploient des cohortes d'ingénieurs 10, 20, 50 fois plus grandes que chez nous à projet similaire. Nous on est toujours avec des administrations qui "défendent leur périmètre !" et entretiennent des bouts de serveurs rincés dans des placards et dilapident l'argent des contribuables en engraissant des sociétés de services informatiques selon des modalités garantissant l'échec de 70% des projets, dans le strict respect des principes de fongibilité asymétrique de la LOLF toutefois, et le plein respect des procédures d'achat.

il y a 25 minutes, lm2 a dit :

pour ma part, j'utilise plus les gafam depuis plusieurs années déjà. Changer ses habitudes et utiliser des services moins innovants ets nécessaire, mais c'est un choix à faire par rapport au respect de sa vie privée.

Pas d'ordiphone ? Consommation de rien sur Internet ? Comment écris-tu sur AD ?

Le poste de travail, c'est la partie émergée de l'iceberg informatique : la croissance vertigineuse ces dernière années se situe dans les centres de données et les réseaux ; il est très, très difficile de ne rien utiliser relevant des Gafam...

[g4lly]

Il y a 9 heures, lm2 a dit :

Et vous trouvez pas ça inquiétant, vous, de tout sous traiter à l'autre bout du monde, ou à une entreprise dont le coeur de métier est généralement marketing (pour google), sans vraiment savoir quels process tournent dans leur logiciel? c'est un peu comme si les cuisines mcdo étaient toutes délocalisées au fin fond de l'asie.. Pas pour moi..

Le probleme est que ce n'est pas nouveau du tout. Que c'est intériorisé depuis longtemps par la plupart des entreprises et administration qui utilisent peu ou prou ces services, et que ca a infusé meme c'est le législateur.

Ici au Luxembourg le temple de la discrétion bancaire même les organismes régulateur utilise les services "cloud" en long large et travers, sans que ça ne pose plus problème à personne depuis longtemps. Une forme de fatalité.

Ça simplifie largement le travail de tout le monde ... et tant qu'il n'y aura pas de gros bobo ... ça durera comme ça.

Il y a bien une partie purement bancaire qui reste locale - ça dépend un peu de la puissance des gestionnaires derrière - et encore ça utilise localement des solutions GAFAM ... mais le gros des nouveaux projet ne l'est plus.

[Pakal]

La puissance des Gafam réside à l'origine dans la puissance financière disponible pour les permettre de se développer sans revenus initiaux

Prenez YouTube, l'entreprise n'était à l'origine qu'une pale copie du français DailyMotion mais, grâce à un financement conséquent, Youtube a pu se développer au niveau mondial et racheter des concurrents pendant une dizaine d'années sans générer le moindre centime de revenus.  Ce n'est qu'une fois qu'il a fait place vide autour de lui et atteint une position dominante qu'il a commencé à vendre de la publicité et de plus en plus cher.  L'entreprise est aujourd'hui ultra rentable

Amazon, Wase, Google, Wase etc... ont toutes suivi le même schéma.

Cette puissance financière provient essentiellement des fonds de capital risque, eux même largement alimenté par le système de retraite par capitalisation en cours aux US

Modifié vendredi à 09:34 par Pakal