Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[emixam]

il y a 5 minutes, Bon Plan a dit :

18 mono et 12 biplace.

Ca sent la mission de pénétration lointaine....   

Pour la première commande sur les 24 c'était 16 B et 8 C.

Ça rééquilibre un peu (26 C et 28 B)

 

 

 

 

... Ou 25 C et 28 B

--> []

 

Modifié le 5 mai 2021 par emixam

[Billou]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Oui ça je l'entends, mais depuis il a été de nouveau dés-ITARisé, cf. le laïus sur Dolphin intégration que j'ai posté hier.

Mais certains postulent qu'il est de nouveau sous ITAR.

De toutes manieres si les usa le voulaient ils pourraient voter une autre loi extraterritoriale qui plantent les ventes d’armement (comme pour le ventes interdites aux pays du camps des méchants). Finalement ITAR c’est juste une loi qui fait semblant, au besoin la loi mondiale « les usa choisissent qui achete à qui » pourrait sortir.

Les impots « mondiaux » arrivent quand les usa sont d’accord, les paradis bancaires sautent quand les usa sont d’accord....

Speak softly, carry a big stick.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 6 heures, DEFA550 a dit :

Ca s'appelle la méthode Coué 

Il n'était pas concerné par l'ITAR. Les américains ont modifié la liste ITAR pour y ajouter subtilement quelques nouvelles choses, et le SCALP s'est retrouvé ITAR.

C'est magique.

Une licence ITAR n'est accordée que pour un client utilisateur donné avec un suivi des numéros de série des composants concernés (imaginez les US découvrant un composant ITAR destiné à MBDA dans un armement qui leur est tombé dessus ?). 

Il ne faut pas se tromper : la législation ITAR a pour but premier d'éviter de retrouver des composants sensibles US utilisés efficacement dans des armes adverses aux US ou à ses alliés. Si ça suppose effectivement de contrôler la destination finale, il est peu probable que l'administration US ITARise moins les fournisseurs US vers l'Egypte (très proche d'Israël) que les fournisseurs français.

Une reclassification ITAR d'un composant n'est pas courante, notamment parce qu'elle pénalise aussi les fournisseurs US.

 

 

[Phacochère]

Il y a 18 heures, pascal a dit :

Avec des "trucs en plus" disons en l'espèce des "trucs en plume"  les leurres tractés en point 3

Arf, Zizi Jeanmaire !

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, Benji10 a dit :

 

Les premières livraisons de ces nouveaux Rafale égyptiens sont attendues trois ans et demi après la mise en vigueur du contrat, qui est prévue en juin ou juillet prochain. Elles devraient s'étaler sur la période 2024-2026 avec une cadence de production d'un appareil par mois. 

Alors si le contrat rentre en vigueur en Juin 2020, 3ans plus tard ça fait Juin 2024 et 3 ans et demi plus tard ça fait Janvier 2025, ensuite 30 Rafale à cadence 1 ça fait 11 Rafale par an donc 33 se finirait en Janvier 2028 et donc 30 se finiront en Septembre/Octobre 2027. Donc je dirais plutôt 2025-2027 que 2024-2026.

[pascal]

Le délai de réalisation de A à Z de l'avion c'est à dire entre la commande en vue de leur réalisation des premiers éléments en amont et la livraison de l'avion client c'est au maximum 60 mois c'est un chiffre qui m'avait été fourni à l'époque des 11/an

[Picdelamirand-oil]

il y a 32 minutes, pascal a dit :

Le délai de réalisation de A à Z de l'avion c'est à dire entre la commande en vue de leur réalisation des premiers éléments en amont et la livraison de l'avion client c'est au maximum 60 mois c'est un chiffre qui m'avait été fourni à l'époque des 11/an

Oui  ça fait 5 ans, mais les long lead items des Rafale Français ont sans doute été achetés depuis longtemps, quand il y a un contrat à l'export on les utilise et on en commande d'autres pour remplacer.

[Lordtemplar]

9 hours ago, Bon Plan said:

18 mono et 12 biplace.

Ca sent la mission de pénétration lointaine....   

L'Ethiopie peut etre?

[Benji10]

il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :

L'Ethiopie peut etre?

Éthiopie, Turquie, Libye... c'est pas la région la plus stable au monde... Autant être paré à toute éventualité. 

[Lordtemplar]

Just now, Benji10 said:

Éthiopie, Turquie, Libye... c'est pas la région la plus stable au monde... Autant être paré à toute éventualité. 

Oui certainement.  Mais la Lybie et la Turquie sont proches, donc quand Bon Plan faisait reference a mission lointaine, pour moi cela veut dire Ethiopie et le probleme potentiel du barrage.

[emixam]

il y a 1 minute, Benji10 a dit :

Éthiopie, Turquie, Libye... c'est pas la région la plus stable au monde... Autant être paré à toute éventualité. 

Après ce n'est pas illogique de prendre des B car l'utilisation du Rafale en Egypte sera en priorité pour les missions air-sol.

Et encore une fois ils ont juste la même réparation que nous 50/50, et il est possible que dans la majorité des cas les B soit utilisé avec un seul membre d'équipage, et il ne faut pas voir absolument des prénétrations lointaines.

[Benji10]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

Oui certainement.  Mais la Lybie et la Turquie sont proches, donc quand Bon Plan faisait reference a mission lointaine, pour moi cela veut dire Ethiopie et le probleme potentiel du barrage.

Ouest de la Libye et Turquie ne sont pas beaucoup plus loin que l' Éthiopie, et je pense que leur 23 Rafale (pti troll) seraient suffisants, sans compter le délai de livraison. S'ils décident  de frapper l'Éthiopie, ils le feront avt.

C'est pour cela que je pense pas que ce soit dirigé vers un ennemi en particulier à court terme mais plus à  un renforcement global.

[emixam]

Et il faut voir aussi qu'un B peut être utilisé comme un C mais pas l'inverse. Donc prendre un nombre important de B c'est pour un léger surcoût financier avoir des appareils utilisables comme un C mais aussi avoir la possibilité de faire des missions particulières demandant la présence d'un NOSA.

Modifié le 5 mai 2021 par emixam

[wagdoox]

il y a 13 minutes, emixam a dit :

Et il faut voir aussi qu'un B peut être utilisé comme un C mais pas l'inverse. Donc prendre un nombre important de B c'est pour un léger surcoût financier avoir des appareils utilisables comme un C mais aussi avoir la possibilité de faire des missions particulières demandant la présence d'un NOSA.

c'est oublier l'entrainement et la pratique des NOSA. 
ou alors tu en as 3 dans toute l'armée égyptienne qui se battent en duel... 
(mer... il en reste plus qu'un). 

Ou alors c'est que tu mets finalement deux pilotes dont un jouera les NOSA... Ca s'est déjà vu ?

il y a 41 minutes, Lordtemplar a dit :

L'Ethiopie peut etre?

le probleme serait réglé très rapidement, il suffit de détruire le barrage pas besoin d'un avion super évolué pour ca. 
Pour affronter les conséquences internationales.... 

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Alors si le contrat rentre en vigueur en Juin 2020, 3ans plus tard ça fait Juin 2024 et 3 ans et demi plus tard ça fait Janvier 2025, ensuite 30 Rafale à cadence 1 ça fait 11 Rafale par an donc 33 se finirait en Janvier 2028 et donc 30 se finiront en Septembre/Octobre 2027. Donc je dirais plutôt 2025-2027 que 2024-2026.

a moins que le sens de la phrase soit prod de 1 par mois pour l'Égypte. 
Parce que 2024 ou 2027, ca mord dans les deux cas sur les commandes FR. 

J'ai question pour toi, les installation de DRAL permettrait elle à la compagnie d'assurer l'assemblage éventuel de rafale indiens supplémentaires ou c'est strictement du falcon ? merci

[bubzy]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Une licence ITAR n'est accordée que pour un client utilisateur donné avec un suivi des numéros de série des composants concernés (imaginez les US découvrant un composant ITAR destiné à MBDA dans un armement qui leur est tombé dessus ?). 

Il ne faut pas se tromper : la législation ITAR a pour but premier d'éviter de retrouver des composants sensibles US utilisés efficacement dans des armes adverses aux US ou à ses alliés. Si ça suppose effectivement de contrôler la destination finale, il est peu probable que l'administration US ITARise moins les fournisseurs US vers l'Egypte (très proche d'Israël) que les fournisseurs français.

Une reclassification ITAR d'un composant n'est pas courante, notamment parce qu'elle pénalise aussi les fournisseurs US.

 

 

ça, c'est ce pour quoi ITAR a été mis en place. Tout du moins c'est ce qui est affiché. Maintenant ils peuvent aussi décider de faire un tout petit peu ce qu'ils veulent, sous le coup de cette loi, pour emmerder les copains qui vendent quelque chose à leur place.

Et là pour le coup ce n'est ni pour éviter de se retrouver avec une bombe comprenant leur composant sur la tronche

Ni pour emmerder commercialement les français (enfin ça reste bonus)

Mais pour ne pas trop privilégier l'Egypte alors que les USA restent les fournisseurs principaux du moyen orient et comptent, par la fourniture de leurs équipements, décider qui a la plus grosse. 

[Benoitleg]

il y a 51 minutes, wagdoox a dit :

le probleme serait réglé très rapidement, il suffit de détruire le barrage pas besoin d'un avion super évolué pour ca. 
Pour affronter les conséquences internationales.... 

Oui. Khartoum, située au débouché du Nil Bleu sur le Nil Blanc, fera vraiment  la tête quand les 79 km3 ou 79 milliards de m3) du barrage vont débouler sur la capitale soudanaise (environ 2 millions d'habitants).

Ca fait environ 11 000 m3 d'eau par mètre linéaire du Nil Bleu (parcours de 700 km du barrage à Khartoum).

A titre d'exemple, le barrage de la Mohne (détruit par les britanniques en 1943), ne contenait "que" 135 millions de m3, soit un facteur mille entre les deux.

Modifié le 5 mai 2021 par Benoitleg

[wagdoox]

il y a 20 minutes, Benoitleg a dit :

Oui. Khartou

Il est pas encore rempli c’est d’ailleurs tout le probleme 

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

Il est pas encore rempli c’est d’ailleurs tout le probleme 

Si j'en crois google maps, le remplissage est déjà bien en cours.

https://www.google.com/maps/place/Barrage+de+la+Renaissance/@11.2183048,35.0941095,3a,97.9y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPTZVD2PMDXkg4eHx0uW6MN73oJVw-WKxukgH_0!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPTZVD2PMDXkg4eHx0uW6MN73oJVw-WKxukgH_0%3Dw203-h152-k-no!7i720!8i540!4m5!3m4!1s0x16582937693ad38d:0x19e553f1ac0da82e!8m2!3d11.2183048!4d35.0941095

Modifié le 5 mai 2021 par Benoitleg

[Billou]

il y a 26 minutes, wagdoox a dit :

Il est pas encore rempli c’est d’ailleurs tout le probleme 

C est deja en cours. Ils devaient le remplir en plusieurs années (5 il me semble) pour ne pas trop « assecher » le fleuve mais ont decidé d’y aller en un an ou deux. Trop beaucoup, comme qui dirait.

Modifié le 5 mai 2021 par Billou

[Fanch]

il y a 43 minutes, Benoitleg a dit :

Oui. Khartoum, située au débouché du Nil Bleu sur le Nil Blanc, fera vraiment  la tête quand les 79 km3 ou 79 milliards de m3) du barrage vont débouler sur la capitale soudanaise (environ 2 millions d'habitants).

Ca fait environ 11 000 m3 d'eau par mètre linéaire du Nil Bleu (parcours de 700 km du barrage à Khartoum).

A titre d'exemple, le barrage de la Mohne (détruit par les britanniques en 1943), ne contenait "que" 135 millions de m3, soit un facteur mille entre les deux.

Que d'eau, que d'eau...

[Boule75]

il y a 9 minutes, Billou a dit :

C est deja en cours. Ils devaient le remplir en plusieurs années (5 il me semble) pour ne pas trop « assecher » le fleuve mais ont decidé d’y aller en un an ou deux. Trop beaucoup, comme qui dirait.

"un mauvais moment à passer".

[wagdoox]

il y a 54 minutes, Benoitleg a dit :

bien en cours.

Oui mais pas fini et l’egypte demande a ce que ce remplissage soit plus graduel
et ca va dans le sens que je defendais, si l’egypte voulait detruire le barrage elle l’aurait deja fait. 
pas besoin de 53 rafale ...

Modifié le 5 mai 2021 par wagdoox

[capmat]

Il y a 11 heures, Lordtemplar a dit :

L'Ethiopie peut etre?

Non, personne ne touchera au barrage de la renaissance en Ethiopie.

[Bon Plan]

Il y a 12 heures, emixam a dit :

Après ce n'est pas illogique de prendre des B car l'utilisation du Rafale en Egypte sera en priorité pour les missions air-sol.

Et encore une fois ils ont juste la même réparation que nous 50/50, et il est possible que dans la majorité des cas les B soit utilisé avec un seul membre d'équipage, et il ne faut pas voir absolument des prénétrations lointaines.

Ca contraste avec le F35 uniquement monoplace. 

Serait -ce une nouvelle impasse du programme US ?   ou un pari sur l'avenir et le développement de copilotes électroniques?

[emixam]

il y a 24 minutes, Bon Plan a dit :

Ca contraste avec le F35 uniquement monoplace. 

Serait -ce une nouvelle impasse du programme US ?   ou un pari sur l'avenir et le développement de copilotes électroniques?

Pour peux être que l'appareil est un bordel sans nom, que les trois versions ont tellement peu de pièces en commun que c'est presque 3 appareils différents et que faire encore une version Biplace impacterait tellement l'architecture interne que amènerait à galérer non pas  sur 3 appareils mais sur 6.