Griffon / Serval Les nouvelles bêtes de l'armée de terre

[g4lly]

il y a 7 minutes, hadriel a dit :

Dans la série "gros missiles" faire une roquette HE guidée laser de fort diamètre (par exemple 140 mm comme le MMP) ça pourrait servir pour l'appui-feu tout en étant facile à intégrer sur tourelleau et pas cher. On pourrait faire une version thermobarique aussi.

Chez TDA il existe une rocket aéroporté 100mm ... C'est déjà assez solide comme engin.

Il faudrait une expression du besoin pour que TDA relance cette rocket et mette dessus des solutions moderne de guidage.

Mais a priori il n'y a pas de "besoin" ...

[Clairon]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Chez TDA il existe une rocket aéroporté 100mm

Je crois qu'il faudrait mieux parler au passé ...

A ce rythme Nexter a encore des mitrailleuses de 7,62 en magasin et des bitubes de 20 mm AA ...

Clairon

[g4lly]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Je crois qu'il faudrait mieux parler au passé ...

A ce rythme Nexter a encore des mitrailleuses de 7,62 en magasin et des bitubes de 20 mm AA ...

Clairon

2.90m de long 43 kg.

[Clairon]

euh certes, mais Thomson-Brandt n'existe plus en tant que tel depuis 1986-87 ... Le prospectus à l'air bien d'époque, je ne crois pas qu'on produise encore des roquettes de 100 mm en France.

Clairon

[BPCs]

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

Dans la série "gros missiles" faire une roquette HE guidée laser de fort diamètre (par exemple 140 mm comme le MMP) ça pourrait servir pour l'appui-feu tout en étant facile à intégrer sur tourelleau et pas cher. On pourrait faire une version thermobarique aussi.

Avant de partir sur un nouveau diamètre de rocket, dont il n'y a pas pour le moment d'expression de besoin, ne serait-il pas plus judicieux d'explorer plus le potentiel des rockets de 70mm ?

Les rockets canadiennes CRV7 avaient, en plus d'une propulsion plus performante, une tête anti-bunkerette de 7 kg conçue pour défoncer des shelters blindés avec une capacité de traverser 91 cm de béton ou encore une fleche antichar en tungstèneapte à percer un T-72 à 3000m

Citation

Bristol followed this with the 16 lb (7.3 kg) WDU-50001/B "Anti-Bunkerette" round, a semi-armor-piercing high-explosive incendiary (SAPHEI/HEISAP) warhead designed for use against reinforced concrete buildings, specifically hardened aircraft shelters. Its heavy steel shell allows the round to penetrate the hangar wall before the 75 g incendiary warhead is ignited.[citation needed] The round can penetrate 13 ft (4.0 m) of earth, 3 ft (91 cm) of concrete, and 1 in (25 mm) of steel, in series.[8]

The CRV7's kinetic energy was so high that testers were surprised to find that practice rounds fitted with an 8-inch (20.3 cm) steel rod were penetrating outdated Centurion tanks used for target practice. This resulted in the development of a dedicated antitank warhead that replaced the steel rod in the practice warhead with a tungsten rod. This new antitank warhead could penetrate a Soviet T-72 main battle tank armour from any attack angle. Further study into this effect led to the WDU-5002/B FAT warhead, Flechette Anti-Tank, containing five tungsten-reinforced steel flechettes that could penetrate a T-72's side and top armour at a distance of 10,000 feet (3,000 m). I

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CRV7

On updaterait ces capacités que cela deviendrait un outil confortable en appui

[g4lly]

Rien de plus que notre rocket de 68mm qui dispose aussi d'une tete HEAT, d'un tete HE, et d'un tête à fléchette anti blindé. Il y a en tout 4 taille de fléchettes j'avais fait l'inventaire dans le forum.

La Type 23 HEAT https://cat-uxo.com/explosive-hazards/rockets/68mm-type-23-rocket

La Type 26P HE frag https://cat-uxo.com/explosive-hazards/rockets/68mm-type-26p-rocket

La SPMV avec différente charge de fléchette ici 36 "moyennes" https://cat-uxo.com/explosive-hazards/rockets/68mm-spmv-rocket

Il existe une variante avec 6 grosses fléchette, et deux variante avec des fléchette plus petite x60 et toute petites x 500

Depuis se message ou la plus petite flechette faisait la masse d'un projectile de doucette il existe deux tailles plus petites de fléchette, une taille 7.62 une taille 5.56 comme sur les hydra.

 

[BPCs]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Rien de plus que notre rocket de 68mm qui dispose aussi d'une tete HEAT, d'un tete HE, et d'un tête à fléchette anti blindé.

Justement non :

Il y a certes une gamme diversifiée mais aucune des têtes de la 68mm n'approche les caractéristiques des 2 têtes que j'ai cité pour la CRV7.

Et surtout le propulseur canadien brule plus longtemps et avec plus d'énergie délivrée

Citation

The resulting RLU-5001/B (C-14) engine was first delivered by Bristol in production form in 1973. It had a total impulse of 2,320 lbf·s (10.3 kN·s) and a burn time of 2.2 seconds. The empty weight of the rocket is 6.6 kg, and it is normally equipped with a 10 lb (4.5 kg) high-explosive warhead taken from U.S. rockets.

Versus pour la 68mm

Citation

Both rocket-motor's use the same TT 17SD extruded Double-Base (DB) propellant, which has a burn time of 0.8s and a mean thrust of 420 daN at +20ºC

Soit une poussée deux fois et demi supérieure !

Résultat, la version guidée de 2006 avec son barreau en tungstène avait des capacités antitank pour un prix beaucoup plus avantageux qu'un hellfire.

Citation

In 2006 Bristol started testing a new version of the CRV7, the CRV7-PG. The weapon was introduced at Eurosatory 2006.[20] Bristol's current owners, Magellan Aerospace, offered it for sale starting in 2007.

The PG version, for "precision guided", adds a seeker developed by Kongsberg Defence & Aerospace to the front of any version of an otherwise unmodified CRV7. The seeker uses a simple inertial guidance system through the midcourse and homes during the terminal approach using a laser designator. Other versions offer anti-radiation seeking or GPS guidance. The precision guided kit includes the addition of tail fins and an in-flight control system. Combining the laser seeker with the FAT warhead produces a capable long-range anti-tank missile that is faster and much less expensive than traditional platforms like the AGM-114 Hellfire.

A version of the CRV7-PG was also developed for special forces use, fired from a single tube mounted on a 6 x 6 vehicle.[21]

 

[mehari]

On 10/8/2024 at 7:02 PM, g4lly said:

Ce qui m'intrigue toujours c'est la frilosité a abandonner des conteneurs missions dans la pampa puis a les téléoperer.

Plutôt que de balader le sac a dos ... L'abandonner comme un conteneur statique. Avec un lot de missile dedans et un système de relai de com'.

On peut imaginer le même conteneur en sac a dos d'un blindé ou en plateau d'un camion.

Si le lanceur est assez polyvalent il peut envoyer de l'ATGM rapide, de l'ATGM lent en endurant, ou de munitions kamikaze très endurante par exemple.

Je crois que c'était en partie le but du projet XM501 NLOS-LS aux US mais il a été annulé. Certains des projets d'Anduril (Roadrunner C-UAS, Pulsar EW) ont aussi l'air de rentrer dans ce genre de concept d'abandon de systèmes réseautés dans la pampa.

Cependant, je peux comprendre la volonté de ne pas laisser des systèmes, surtout réseautés, sans supervision sur des positions fixes. Ça les rend très vulnérables et par conséquent, ça rend le réseau vulnérable.

 

Ceci dit, de nos jour, on pourrait envisager des UGVs porteurs de ce genre de chose, en supposant que leur autonomie soit suffisante.

[g4lly]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Cependant, je peux comprendre la volonté de ne pas laisser des systèmes, surtout réseautés, sans supervision sur des positions fixes. Ça les rend très vulnérables et par conséquent, ça rend le réseau vulnérable.

 

Ceci dit, de nos jour, on pourrait envisager des UGVs porteurs de ce genre de chose, en supposant que leur autonomie soit suffisante.

Ce serait juste un drone pas mobile par lui même.

Vulnérables certes mais l'avantage c'est qu'étant inhabité et plus ou moins jetable c'est pas très grave.

On peut en coller un peut partout facilement comme des mines. Ete système se charge de faire l'interdiction de zone plus ou moins télé-opéré.

Si le système dispose d'engins électrique à hélice et d'un lancement mécanique ou pneumatique sans signature. Le lancement d'une munition kamikaze sera vraisemblablement très discrète.

Seul le lancement des missiles avec accélérateur a poudre sera détectable. Et encore on peut imaginer un piston comme sur LGI qui contient les gazs du catapultage et lance l'engin a quelques centaines de mètres avant allumage du moteur a poudre, au moins sur un missile a voilure conséquente.

Et puis on est pas obligé d'abandonner quantité d'engins.

On peut imaginer un premier module a 3 cellules plus compartiment électronique. Un autre a 8 cellule plus compartiment électronique etc.

L'intérêt du prépositionnent potentiel c'est d'equiper des zones très en amont des combats et donc pas forcément les plus observées par l'ennemi.

Effectivement dans des phase plus dynamique on peut le coller sur un UGV plateau... Qui mais ça consomme nettement plus de ressources.

[hadriel]

L'AdT a fait un concept de robotique statique avec des munitions téléopérées (et des capteurs fixes aussi je pense), donc c'est pas complètement impensé.

[mehari]

7 hours ago, g4lly said:

Vulnérables certes mais l'avantage c'est qu'étant inhabité et plus ou moins jetable c'est pas très grave.

La vulnérabilité à laquelle je pense n'est pas tant une question de risque de perte du système que de risque d'accès physique à un système réseauté, ce qui est en théorie un gros problème en sécurité des systèmes.

[g4lly]

à l’instant, mehari a dit :

La vulnérabilité à laquelle je pense n'est pas tant une question de risque de perte du système que de risque d'accès physique à un système réseauté, ce qui est en théorie un gros problème en sécurité des systèmes.

Tu le pièges !!! Quand un drone en réseau tombe à l'ennemi c'est le même souci ... même chose pour un fantassin qui porte un systeme réseau genre Scorpion ... etc.

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

Tu le pièges !!! Quand un drone en réseau tombe à l'ennemi c'est le même souci ... même chose pour un fantassin qui porte un systeme réseau genre Scorpion ... etc.

Si l'utilisateur est supposé faire de la maintenance dessus, il y a des limites à ce que tu peux faire en terme de piégeage.

[g4lly]

il y a 33 minutes, mehari a dit :

Si l'utilisateur est supposé faire de la maintenance dessus, il y a des limites à ce que tu peux faire en terme de piégeage.

Pourquoi ? Tu met un digicode ... celui qui se trompe ça explose.

Tu programme des créneaux de visite celui qui vient en dehors ça explose ...

... je peux t'en trouver des tannées de solution de piégeage de la sorte.

---

Le problème sera le même avec tous les objets connectés et à terme tout les objets de nos armées seront connectés, le moindre FA sera connecté, les fusée d'obus, etc. etc.

[Alek]

Les livraison continu lentement mais surement ^^

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/dga-livre-100e-vehicule-griffon-larmee-terre-debut-lannee-2024