Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[Arland]

Il y a 9 heures, U235 a dit :

Ha, alors nous devons te prouver quelque chose à propos d'un ballon chinois dans notre espace aérien ? J'ai le regret de t'informer que les États-Unis n'ont aucune obligation d'informer ton altesse le seigneur Arland, un type aléatoire sur A-D.net, de quoi que ce soit à ce sujet. Cela me fait sourire de savoir la réaction de ce forum si un ballon chinois traversait la France. Oh, l'indignation serait complètement hors normes. Vous êtes drôles les gars.

Oh mon dieu j'ai osé remettre en question la bonne parole de la sainte Amérique ! J'en suis profondément désolé.  En fait non pas tant que ça.

Sinon je n'ai rien exigé (car je n'attend rien de votre pays de toute façon) mais c'est surement un détail qui vous échappe, sans doute trop occupé par l'hystérie collective qui vous entoure pour un simple ballon stratosphérique. En attendant magnifique victoire aérienne digne d'être dans le prochain Top Gun.

[Arland]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Le plafond du F-16 est indiqué à 18000 mètres.

Le F-22 qui a abattu le ballon était à 17000 mètres 

Oui 18 000m à poil, carbu mini et un très bon pilote. Ensuite, les chiffres officiels que je trouve tournent plus vers les 15-16 km de plafond.

Maintenant si tu veux un truc qui peut monter en toute sécurité à plus de 60000 pieds avec de l'armement et shooter à coup sur même le Père Noël, tu prends du F22.

[Ardachès]

… Allez, un peu d’humour dans ce monde de brute 

 

[Henri K.]

il y a 20 minutes, Ardachès a dit :

… Allez, un peu d’humour dans ce monde de brute 

 

Mon paternel me dit toujours qu'en Business il faut savoir commencer petit avant de viser plus grand. Je trouve que c'est déjà un bon début avec un ballon, non ? 

Plaisanterie à part, je ne connais pas cette histoire de "cargo UAV" avec le F-35, et puis le F-22 représente quant même pendant long temps une sorte de "dissuasion" pour de nombreux pays, la Chine y compris. L'armée de l'air chinoise, à l'époque, étudiait sérieusement comment utiliser leur J-8 pour contrer le F-22 tellement ils n'ont rien d'autres...

Mais c'est déjà une autre (page de) histoire...

Pendant que j'y pense, la Chine n'est pas le premier à bazarder des ballons vers les Etats Unis (les pauvres Américains...), chercher "projet Fugo" du Japon durant la WWII, c'est fort intéressant.

Henri K.

Modifié le 5 février 2023 par Henri K.

[ARMEN56]

il y a 27 minutes, Henri K. a dit :

chercher "projet Fugo"

voir aussi coté  « SKYHOOK BALLOON »  

https://stratocat.com.ar/bases/59e.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyhook_balloon

“Balloons, long used for collecting meteorological data, now offered the opportunity of collecting highly specialized information and photographs”

[Henri K.]

il y a 5 minutes, ARMEN56 a dit :

voir aussi coté  « SKYHOOK BALLOON »  

https://stratocat.com.ar/bases/59e.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Skyhook_balloon

“Balloons, long used for collecting meteorological data, now offered the opportunity of collecting highly specialized information and photographs”

Effectivement Maître, il me semble qu'il ait un surnom de "saucisse volante" ou un truc du genre.

Henri K.

[Niafron]

Je peux pas dire que je suis un grand fan des USA.

Mais très franchement, pour ce qui est de l'humiliation qu'ils auraient subi à cause d'un ballon...

Comment ça se dit baudruche en chinois?

[Phacochère]

A-t'on des éléments qui établissent des communications sortantes des ballons?

Modifié le 5 février 2023 par Phacochère

[Obelix38]

Il y a 3 heures, Ardachès a dit :

… Allez, un peu d’humour dans ce monde de brute 

 

Pour le F-35, est-ce qu'un match nul contre un KC-130J ne pourrait pas compter comme victoire aérienne ?

[Joab]

15 hours ago, Ardachès said:

… Allez, un peu d’humour dans ce monde de brute 

 

Je trouve que ça montre plutôt un succès des armées de l'air "occidentales" dans le sens où personne n'ose plus les affronter en air-air.

[Ardachès]

il y a une heure, Joab a dit :

Je trouve que ça montre plutôt un succès des armées de l'air "occidentales" dans le sens où personne n'ose plus les affronter en air-air.

… Blague à part, je crois que la plupart des "kills" occidentaux l'étaient sur des pilotes non russe … En même temps, un MiG-21 face à un F-15, comment dire 

[collectionneur]

@Henri K. Je pense que, pour le F-35, il s'agit d'un drone intercepté par Israël il y a quelques temps.

[Ronfly]

le ballon Chinois a une trajectoire qui l'a fait passer proche des bases de Malmstromde Whiteman AFB

[Rob1]

Détail intriguant trouvé parmi la couverture médiatique du ballon ;

Citation

The transiting of three suspected Chinese spy balloons over the continental US during the Trump administration was only discovered after President Joe Biden took office, a senior administration official told CNN on Sunday. 

The official did not say how or when those incidents were discovered.

https://edition.cnn.com/2023/02/05/politics/chinese-spy-balloons-trump-administration/index.html

Trois ballons présumés espions chinois étaient passés au-dessus des États-Unis contigus pendant l'administration Trump mais cela n'a été découvert qu'après que Biden soit entré en fonctions. 

[g4lly]

On 2/5/2023 at 6:21 PM, Niafron said:

Je peux pas dire que je suis un grand fan des USA. Mais très franchement, pour ce qui est de l'humiliation qu'ils auraient subi à cause d'un ballon...

Il faut rapprocher cela du bordel et de la psychose que causèrent les ballons japonais pendant la seconde guerre mondial. https://en.wikipedia.org/wiki/Fu-Go_balloon_bomb

Le Japon bombardait le mainland US avec des ballons sous lesquels il plaçait des bombes. Et initialement les militaires US ont pensait qu'il ne pouvaient provenir du japon par air mais que des unités japonaises avait forcément mis pieds sur la cote ouest pour y déployer les ballons. En gros en plus d’être bombardé les USA étaient envahis.

D'autant que dans le même temps la chine fait la même chose en mer avec ses "planeurs" sous-marin. https://cimsec.org/gliders-with-ears-a-new-tool-in-chinas-quest-for-undersea-security/ https://www.cnbc.com/2021/01/11/chinese-underwater-glider-haiyi-found-in-indonesian-waters-defense-analyst.html

Dans les deux cas l'usage de techno largement duales et à la mode - climate friendly notament - complique les contre-mesure ...

[herciv]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Dans les deux cas l'usage de techno largement duales et à la mode - climate friendly notament - complique les contre-mesure ...

Et rend improbable un conflit limité à la seule ile de Taïwan.

[collectionneur]

Question : Est ce le premier tir réel du NORAD ? Si Soviétiques, Chinois, Nord Coréens et autres ont l'habitude de tirer a vue sur les aéronefs non déclarés, je n'ai pas encore trouvé trace d'un tel cas en Amérique du Nord. Il y a eu des avions des narco abattu en Amérique latine mais pas au nord du Rio Grande.

 

Et deux avions espions U-2 ont espionnés le ballon espion  

https://korii.slate.fr/tech/aviation-ballon-chinois-u-2-dragon-lady-avion-espion-americain-surveillance-analyse-capacites-techniques-ondes-uap

[Ardachès]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Question : Est ce le premier tir réel du NORAD ? Si Soviétiques, Chinois, Nord Coréens et autres ont l'habitude de tirer a vue sur aéronefs non déclarés, je n'ai pas encore trouvé trace d'un tel cas en Amérique du Nord. Il y a eu des avions des narco abattu en Amérique latine mais pas au nord du Rio Grande.

… il y a de ça quelques années j’ai le souvenir d’un jet d’affaire qui avait été abattu suite à une décompression explosive ayant tué l’ensemble des personnes présentes. L’incertitude du lieu du crash, rendu inévitable, avait vu un F-16 usé de son canon.

Modifié le 7 février 2023 par Ardachès
Coquille

[Ardachès]

… Et toujours dans la bonne humeur … Quelques twittos sont inspirés 

 

[collectionneur]

@Ardachès Je n'ai pas encore trouvé l'incident en question. J'ai celui ci le 25 octobre 1999 mais le Lear 35 avec 6 personnes à bord dont le golfeur Payne Stewart s'est écrasé tout seul après avoir été escorté par un F-16 :

https://www.letemps.ch/societe/derive-fantomatique-dun-jet-ciel-etatsunis

[Ardachès]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

@Ardachès Je n'ai pas encore trouvé l'incident en question. J'ai celui ci le 25 octobre 1999 mais le Lear 35 avec 6 personnes à bord dont le golfeur Payne Stewart s'est écrasé tout seul après avoir été escorté par un F-16 :

https://www.letemps.ch/societe/derive-fantomatique-dun-jet-ciel-etatsunis

… Ah, toutes mes excuses alors, dans mon souvenir - et on parle bien du même incident - j’avais lu qu’il avait été abattu.

Nous sommes donc toujours à la recherche d’une action de destruction dans le ciel américain 

 

[collectionneur]

Un ballon plus petit abattu en mer du côté de l'Alaska par un F-22 hier : Édit : évoqué sur le fil USA 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/10/les-etats-unis-annoncent-avoir-abattu-un-objet-volant-au-dessus-de-l-alaska_6161372_3210.html

[collectionneur]

Après que 4 engins se soient faits abattre en Amérique du Nord, en ce 13 février 2023, les autorités chinoises déclarent qu'une dizaine de ballons américains se sont baladés au dessus de leur territoire depuis début 2022 : 

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20230213-la-chine-accuse-les-états-unis-d-avoir-fait-voler-des-ballons-dans-son-espace-aérien

[HK]

Question(s) subsidiaire: un ballon lancé de Chine peut-il arriver en Europe sans passer par l’Amérique du Nord d’abord?

(En gros, peut-il y avoir des ballons Chinois dans les ciels Européens? Ou est-ce peu probable maintenant que l’USAF les abat?)

Et pour l’accusation Chinoise… un ballon US doit être lancé d’où pour surveiller la Chine?

 

[collectionneur]

@HK Largage par navire ? Et les courants ne sont pas à sens unique.