Relations et Rivalité Chine / Etats-Unis

[Ciders]

il y a 25 minutes, nemo a dit :

Avant ces 3 là qui sont effectivement marqueur de la dégénérescence de la fonction il y en a eu un paquet ou ça c'est passé "normalement".

Qui ? Le Temporisateur à l'époque de la deuxième guerre punique ? 

[nemo]

il y a 45 minutes, Ciders a dit :

Qui ? Le Temporisateur à l'époque de la deuxième guerre punique ? 

Oui y en a d'autre dès que la situation militaire se tendait un peu ils en nommaient un. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_dictateurs_romains

[Ciders]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Oui y en a d'autre dès que la situation militaire se tendait un peu ils en nommaient un. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_dictateurs_romains

La plupart des cas s'apparentent à des consuls avec un peu plus de pouvoirs, rien de plus.

[nemo]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

La plupart des cas s'apparentent à des consuls avec un peu plus de pouvoirs, rien de plus.

Ben c'est ça un dictateur.

[Paschi]

Le 22/06/2023 à 12:42, Wallaby a dit :

Notons que ce n'est pas insultant : cela n'a rien à voir par exemple avec la fois où il avait qualifié Vladimir Poutine de "tueur". La notion de dictature du prolétariat est parfaitement assumée dans les systèmes marxistes-léninistes, qui prétendent que le peuple est trop infantile pour pouvoir choisir ses gouvernants, et que seule une élite éclairée autoproclamée peut gouverner le pays de manière efficace.

En tout cas, les officiels chinois n'apprécient pas :

Interrogée à ce sujet, une porte-parole de la diplomatie chinoise, Mao Ning, a sans surprise condamné ces propos. « Cette remarque de la partie américaine est vraiment absurde, très irresponsable, ne reflète pas la réalité, contrevient aux pratiques diplomatiques et porte gravement atteinte à la dignité politique de la Chine », a-t-elle déclaré devant la presse. « C’est ouvertement une provocation politique », a fustigé la porte-parole.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/21/xi-jinping-est-un-dictateur-selon-joe-biden_6178512_3210.html

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

En tout cas, les officiels chinois n'apprécient pas :

Ce qu'ils n'apprécient pas, ce n'est pas qu'on dise que Xi Jinping est un dictateur, c'est qu'on insinue que ce grand sage taoïste adepte du non-agir se soit "tellement énervé".

Modifié le 25 juin 2023 par Wallaby

[herciv]

La proximité de Taiwan, de la Corée et du Japon avec la Chine rend les opérations aériennes très compliquée.

https://twitter.com/RealAirPower1/status/1675083847338274817?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1675083847338274817|twgr^e73fa491921b645b2a8121dccd1c49f9ad451113|twcon^s1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.snafu-solomon.com%2F 

[Titus K]

Source : Office of Naval Intelligence

Modifié le 3 juillet 2023 par Titus K

[herciv]

La Chine restreint ses exportation en GaN et GaAs.

https://bulgarianmilitary.com/2023/07/04/gallium-control-well-hit-aesa-production-of-f-35-f-18-china/

« Contrôle du gallium, nous allons frapper la production AESA de F-35/F-18 » – Chine

La dernière décision de la Chine d’imposer des contrôles à l’exportation sur le gallium pourrait potentiellement ébranler l’industrie américaine de la défense. En effet, le gallium, un matériau dont la Chine détient la couronne en tant que premier producteur et fournisseur mondial, est un composant essentiel des systèmes radar avancés. Ces systèmes font partie intégrante des avions de guerre, des navires de guerre et des installations au sol, comme l’ont souligné les experts ce mardi.

L’annonce a clairement indiqué que les articles ayant des caractéristiques spécifiques ne quitteront pas le pays sans un sceau d’approbation officiel. Visant à renforcer la sécurité et les intérêts nationaux, cette initiative est aussi stratégique que tactique, selon le communiqué publié.

Pour ceux qui ne le savent pas, le gallium et le germanium sont des acteurs clés dans l’industrie des semi-conducteurs et d’autres composants électroniques, ont noté les observateurs. Les experts militaires chinois estiment que ces contrôles à l’exportation, en particulier sur le gallium, pourraient porter un coup dur à l’industrie américaine de la défense. Cela arrive à un moment où les États-Unis s’efforcent de freiner la croissance militaire de la Chine.

Les radars AESA (Active Electronic Scanning Array), largement utilisés dans les avions de guerre, les navires de guerre et les installations terrestres modernes, dépendent fortement des matériaux fondamentaux de l’arséniure de gallium [GaAs] et du nitrure de gallium [GaN]. Ces éléments relèvent du domaine d’expertise de Fu Qianshao, un spécialiste chinois renommé de l’aviation militaire, comme l’a rapporté récemment le Global Times.

Notamment, les géants américains de la défense tels que Raytheon et Northrop Grumman sont sur le point de lancer de nouveaux systèmes radar AESA qui reposent principalement sur le GaN. Ces systèmes promettent des performances supérieures à celles de leurs prédécesseurs basés sur GaAs. Cette technologie de pointe est déjà intégrée dans les radars de l’avion de chasse basé sur un porte-avions F/A-18E/F et de l’avion de combat furtif F-35.

Il est intéressant de noter que le GaN et le GaA sont actuellement soumis à des contrôles à l’exportation en Chine. La Chine contrôlant environ 85% des réserves mondiales de gallium, les pays occidentaux, y compris les États-Unis, font face à des coûts importants s’ils cherchent à contourner l’utilisation de matériaux chinois. Cette observation a été faite par Fu lui-même.

[Boule75]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Pour ceux qui ne le savent pas, le gallium et le germanium sont des acteurs clés dans l’industrie des semi-conducteurs et d’autres composants électroniques, ont noté les observateurs. Les experts militaires chinois estiment que ces contrôles à l’exportation, en particulier sur le gallium, pourraient porter un coup dur à l’industrie américaine de la défense. Cela arrive à un moment où les États-Unis s’efforcent de freiner la croissance militaire de la Chine.

Ca risque aussi de beaucoup gêner Ericsson, Nokia et Samsung sur la 5g, peut-être même plus compte tenu des quantités en jeu.

[herciv]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Ca risque aussi de beaucoup gêner Ericsson, Nokia et Samsung sur la 5g, peut-être même plus compte tenu des quantités en jeu.

Probablement mais les efforts européens de garder quelques contacts avec la Chine peuvent permettre de moins limiter les flux vers l'Europe. D'autre part même si la Chine produit beaucoup il na faut pas oublier les capacités de recyclage que je ne connais pas mais qui doivent être loin d'être négligeable en Europe.

Dans l'ensemble et çà demande à être vérifié on ne passera pas à une situation ultra tendue du jour au lendemain ce qui devrait donner la possibilité de faire émerger une fillière adaptée. 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

D'autre part même si la Chine produit beaucoup il na faut pas oublier les capacité de recyclage que je ne connais pas mais qui doivent être loin d'être négligeable en Europe.

je ne connais pas non plus la filière recyclage en détail, mais sur certains objets c'est TRES difficile. Quand tu as la moitié du tableau de Mendeleïev dans un smartphone, va t'en recycler des micro grammes....le coût de recyclage est monstrueux, et le taux de récup ne doit pas être reluisant. Sans compter que si tu récup des éléments, il faudra une énergie considérable.

[Wallaby]

https://europeanconservative.com/articles/news/china-cancels-borrell-visit-over-eu-alignment-with-america/ (5 juillet 2023)

Le mois dernier, le Conseil européen a approuvé des sanctions à l'encontre d'entreprises chinoises soupçonnées d'approvisionner la Russie, et la Chine est accusée d'être un point de relais pour l'acheminement de matériel militaire européen vers la Russie.

L'annulation de la visite de M. Borrell fait suite à la visite réussie, la semaine dernière, de Frans Timmermans, chef de la politique climatique de l'UE, en Chine, pour discuter de la lutte contre le changement climatique, et à l'annonce inquiétante que la Chine limitera les exportations de gallium et de germanium vers l'Europe, deux matériaux essentiels à la transition écologique.

En avril, il a suscité la colère en évoquant la possibilité d'envoyer des navires de guerre européens dans le détroit de Taïwan, l'indépendance de l'île étant un point sensible majeur pour le PCC au pouvoir.

https://www.politico.eu/newsletter/china-watcher/yellen-tests-bilateral-thaw-in-beijing/ (6 juillet 2023)

Le voyage de Mme Yellen en Chine intervient deux semaines seulement après la visite du secrétaire d'État Antony Blinken à Pékin, ce qui laisse penser que la prédiction faite en mai par le président Joe Biden d'un "dégel" imminent des contacts bilatéraux de haut niveau est désormais en bonne voie.

Elle a pris ses distances avec les faucons anti-chinois du Capitole en avertissant le mois dernier que le découplage de l'économie américaine de celle de la Chine serait "désastreux". Cela pourrait lui valoir le tapis rouge que les autorités chinoises ont refusé à Mme Blinken le mois dernier.

Le département d'État a suscité l'étonnement en ramenant la semaine dernière au niveau 2 ses conseils aux voyageurs pour Hong Kong.

La Chine a annulé le projet de visite à Pékin du chef de la politique étrangère de l'UE, Josep Borrell, la semaine prochaine, sans fournir d'explication. Dans les couloirs de Bruxelles, on pense que le ministre chinois des affaires étrangères, Qin Gang, pourrait avoir des problèmes de santé, puisqu'il a été absent de la scène publique pendant dix jours.

Le haut diplomate chinois Wang Yi a exhorté le Japon et la Corée du Sud à développer une "autonomie stratégique" basée sur les "valeurs asiatiques" par rapport aux Etats-Unis. "Peu importe à quel point vous vous teignez les cheveux en blond, à quel point vous vous formez un nez pointu, vous ne pourrez jamais devenir un Européen ou un Américain, vous ne pourrez jamais devenir un Occidental. Nous devons savoir où se trouvent nos racines", a déclaré M. Wang lors d'un débat organisé lundi dans le cadre du Forum international 2023 pour la coopération trilatérale, dans la ville de Qingdao, sur la côte orientale de la Chine.

L'Académie russe des sciences, en son Institut de la Chine et de l'Asie contemporaine à Moscou, a lancé le Laboratoire de recherche sur l'idéologie moderne de la Chine, qui se concentrera exclusivement sur "la pensée Xi Jinping sur le socialisme aux caractéristiques chinoises pour une nouvelle ère".

Modifié le 6 juillet 2023 par Wallaby

[herciv]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

je ne connais pas non plus la filière recyclage en détail, mais sur certains objets c'est TRES difficile. Quand tu as la moitié du tableau de Mendeleïev dans un smartphone, va t'en recycler des micro grammes....le coût de recyclage est monstrueux, et le taux de récup ne doit pas être reluisant. Sans compter que si tu récup des éléments, il faudra une énergie considérable.

Dans le cas du GaN et du GaAs on parle du recyclage des antennes téléphoniques pas des téléphones eux-mêmes.

 

[herciv]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

je ne connais pas non plus la filière recyclage en détail, mais sur certains objets c'est TRES difficile. Quand tu as la moitié du tableau de Mendeleïev dans un smartphone, va t'en recycler des micro grammes....le coût de recyclage est monstrueux, et le taux de récup ne doit pas être reluisant. Sans compter que si tu récup des éléments, il faudra une énergie considérable.

Bon d'après cette étude c''est pas la joie ni en recyclage qui est possible mais absolument pas rentable , ni en sustitution.

https://www.vie-publique.fr/parole-dexpert/289457-terres-rares-quels-enjeux-pour-la-france-et-leurope#peut-on-implanter-une-filière-de-recyclage-en-europe

[herciv]

Les Philippines ont choisies de s'appuyer sur les US. Ils vont en payer le prix. Ils servent maintenant à l'escalade voulues par les chinois. Là l'objectif est clairement de montrer l'impuissance à la fois des Philippins mais aussi indirectement de celle de l'US Navy. 

https://news.usni.org/2023/07/07/philippine-forces-spots-48-chinese-fishing-vessels-guarded-by-warships-in-its-eez 

[Boule75]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Les Philippines ont choisies de s'appuyer sur les US. Ils vont en payer le prix. Ils servent maintenant à l'escalade voulues par les chinois. Là l'objectif est clairement de montrer l'impuissance à la fois des Philippins mais aussi indirectement de celle de l'US Navy. 

https://news.usni.org/2023/07/07/philippine-forces-spots-48-chinese-fishing-vessels-guarded-by-warships-in-its-eez 

Je ne sais pas de quand tu dates le choix philippin de s'en remettre aux USA, mais ces tactiques chinoises sont assez anciennes, et d'ailleurs pas véritablement limitées à la mer de Chine du Sud. J'ai souvenir d'une très grosse flotte de pêche qui avait fait le tour des Galapagos par exemple.

[collectionneur]

@herciv ? Méthode de la flotte de pêche déjà employé sous Duarte alors qu'il essayé de faire ami ami avec Pékin. C'est cela qui a incité à renouveler l'alliance avec Washington.

Il y a justement un article de 2019 sur les 120 chalutiers Chinois qui ont participé à un blocus d'un avant poste de Manille :

https://news.usni.org/2019/08/15/philippines-pushing-back-against-chinese-militia-south-china-sea-presence

[herciv]

Je mets çà ici mais çà aurait pu aller dans le fil Allemgne :

 

L'Allemagne dévoile sa nouvelle stratégie à l'égard de la Chine

Article de Reuters • Hier à 15:07

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/l-allemagne-dévoile-sa-nouvelle-stratégie-à-l-égard-de-la-chine/ar-AA1dONYX?ocid=msedgntp&cvid=efa3e56f652d4ee388b3d8c9884154ab&ei=21

BERLIN (Reuters) - L'Allemagne a dévoilé jeudi sa nouvelle stratégie à l'égard de la Chine, qui pointe la position de Pékin "de plus en plus affirmée" et présente des réponses possibles, telles que le contrôle des investissements à l'étranger dans les technologies de pointe à usage militaire. Ce document de 64 pages s'inscrit dans le cadre d'un mouvement plus large en Occident visant à réduire

Photo du drapeau allemand à l'extérieur du parlement allemand Bundestag© Thomson Reuters

BERLIN (Reuters) - L'Allemagne a dévoilé jeudi sa nouvelle stratégie à l'égard de la Chine, qui pointe la position de Pékin "de plus en plus affirmée" et présente des réponses possibles, telles que le contrôle des investissements à l'étranger dans les technologies de pointe à usage militaire.

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Ce document de 64 pages s'inscrit dans le cadre d'un mouvement plus large en Occident visant à réduire les dépendances stratégiques à l'égard de la Chine en raison des inquiétudes suscité par l'hégémonie de Pékin dans la région indo-pacifique.

"La Chine a changé. En conséquence de cela et des décisions politiques de la Chine, nous devons changer notre approche de la Chine", indique le document approuvé par le cabinet jeudi après des mois de querelles au sein de la coalition tripartite du chancelier Olaf Scholz.

La Chine reste un partenaire indispensable pour relever les défis mondiaux tels que le changement climatique et les pandémies.

Toutefois, elle s'affirme de plus en plus dans ses tentatives de modifier l'ordre international fondé sur des règles, ayant des conséquences pour la sécurité mondiale.

Vidéo associée: La Chine appelle à resserrer les liens avec l'Allemagne, qui veut s'émanciper (Dailymotion)

La décision de la Chine d'étendre ses relations avec la Russie a également des conséquences immédiates sur la sécurité de l'Allemagne.

L'Allemagne continuera à renforcer sa présence militaire et sa coopération avec ses partenaires dans la région indo-pacifique, a-t-elle déclaré, avertissant que le statu quo dans le détroit de Taïwan ne peut être modifié que par des moyens pacifiques et par consentement mutuel.

"L'escalade militaire affecterait par ailleurs les intérêts allemands et européens", précise la stratégie.

L'Allemagne développera également ses relations étroites avec Taïwan tout en continuant à adhérer à la "politique d'une seule Chine", qui reconnaît le gouvernement de la République populaire de Chine comme le seul gouvernement légal de la Chine.

En ce qui concerne l'économie, la stratégie présente des propositions visant à réduire les dépendances critiques à l'égard de la Chine, conformément à ce qui a été convenu précédemment par l'Union européenne.

L'Allemagne s'inquiète en outre particulièrement de l'impact de cette stratégie de réduction des risques sur une économie déjà en récession, compte tenu de ses liens commerciaux étroits avec la Chine, qui est devenue le premier partenaire commercial du pays en 2016.

Avec près de 300 milliards d'euros d'importations et d'exportations, la Chine est un marché clé pour les grandes entreprises allemandes, notamment Volkswagen, BASF et BMW.

"Le gouvernement fédéral affirme sa responsabilité et sa détermination à se coordonner avec ses partenaires pour empêcher que les technologies de pointe que nous développons ne soient utilisées pour renforcer les capacités militaires qui menacent la paix et la sécurité internationales", dit le gouvernement dans son document.

"Nous reconnaissons que des mesures appropriées conçues pour contrer les risques liés aux investissements à l'étranger pourraient être importantes pour compléter les instruments existants de contrôle ciblé des exportations et des investissements nationaux".

Modifié le 14 juillet 2023 par herciv

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/06/21/les-entreprises-europeennes-en-chine-inquietes-mais-peu-convaincues-par-le-derisking_6178583_3234.html

Le « derisking » (« atténuation des risques ») à l’égard de Pékin, nouveau mantra de la Commission européenne – et maintenant de l’administration Biden –, ne convainc qu’à moitié les entreprises européennes basées en Chine.

Mercredi 21 juin, le nouveau président de la chambre de commerce européenne en Chine, le Danois Jens Eskelund, a estimé devant la presse que « cela reste conceptuel », que le projet « n’est pas encore mature » et qu’il faut « être plus concret ». Son adjoint de Shanghaï, Carlo d’Andrea, a même reproché aux institutions européennes de « voir la Chine à travers le prisme de l’Ukraine ».

En fait, les membres de ce puissant lobby s’inquiètent à la fois du risque chinois mais aussi du « China bashing », ou « dénigrement de la Chine ». « L’opinion publique européenne est devenue tellement antichinoise que cela a un impact sur les responsables politiques et même sur les entreprises », déplore un grand patron européen présent en Chine.

[Wallaby]

https://www.aljazeera.com/news/2023/7/20/chinas-xi-welcomes-old-friend-henry-kissinger-in-beijing

Mardi, M. Kissinger s'est également entretenu avec le ministre chinois de la défense, M. Li Shangfu. M. Li est actuellement interdit de séjour aux États-Unis en raison des ventes d'armes qu'il a supervisées avec la Russie.

Pékin avait précédemment décliné l'invitation faite à M. Li de rencontrer le secrétaire américain à la défense, Lloyd Austin, en marge d'un sommet organisé à Singapour en juin dernier. Jeudi, le porte-parole du Conseil de sécurité nationale de la Maison Blanche, John Kirby, a déclaré qu'il était "regrettable" qu'un "citoyen privé" comme Kissinger ait pu rencontrer M. Li, mais pas M. Austin.

[Connorfra]

Déterrage de topic.

 

https://gagadget.com/fr/287612-les-etats-unis-veulent-transformer-le-bombardier-b-1b-lancer-en-tueur-de-porte-avions-chinois-en-armant-lavion-supersoniq/

 

Je trouve l'information intéressante notamment au niveau de la psyops.

Les chinois ce vantent depuis des années de développer leur flotte et de développer des portes avions sans compter la comme autour des missiles et techniques développer pour atteindre les portes avions américains.

La on parle de transformer les b1b en avions anti-navire avec des missiles par grappes de 36 (largement de quoi saturer un AA chinoise de flotte si on compare à tord ou à raison les défense AA russes de flotte sans compterque je vois mal les ricainsen envoyer 1 a la fois). Ce qui annulerait les améliorations significative du tonnage chinois ces dernières années.

Le terme tueur de porte avions est putaclic mais de bonne guerre quand on voit la com de Pékin sur le sujet.

Modifié le 1 août 2023 par Connorfra

[Patrick]

Le B-1B pouvait déjà être employé dans une configuration antinavires chargée de 12 Harpoon il y a plus de 35 ans...

[Eau tarie]

Sur qu'une flotte de B1B chargé à raz bord de LRASM, ça ne fait rigoler aucun groupe aeronaval au monde.

Même si le B1 est un grand père honorable plus trop up to date, pour te lancer du missile à 300km de la cible, ça reste un vecteur très sérieux...

 

Edit :

Citation

Un groupe de cinq B-1B Lancer pourrait tirer une salve de 180 missiles LRASM.

Oui voilà. Un joli budget en missile !!

Modifié le 1 août 2023 par Eau tarie

[Connorfra]

Il y a 5 heures, Eau tarie a dit :

Sur qu'une flotte de B1B chargé à raz bord de LRASM, ça ne fait rigoler aucun groupe aeronaval au monde.

Même si le B1 est un grand père honorable plus trop up to date, pour te lancer du missile à 300km de la cible, ça reste un vecteur très sérieux...

 

Edit :

Oui voilà. Un joli budget en missile !!

Je me pose la question l'article ils parlent de missiles à 900km de porté pour les LRASM. Normalement c'est 370 alors on parle d'une nouvelle version ou d'utilisation de la ballistique ?