Chine - Taiwan : Rivalité Militaire

herciv · le 28 juin 2022

Le ton monte. On est passé de la Chine qui s'"oppose fermement" à la Chine "exhorte"

https://chine.in/actualite/cn/exhorte-les-etats-unis-cesser-tout-echange_156208.html

La Chine exhorte les Etats-Unis à cesser tout échange officiel avec Taiwan

Un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères a exhorté mardi les Etats-Unis à respecter strictement le principe d'une seule Chine et les trois communiqués conjoints sino-américains, ainsi qu'à cesser toute forme d'échanges officiels avec Taiwan.

Le porte-parole, Zhao Lijian, a fait ces remarques lors d'une conférence de presse quotidienne en réponse à une question sur la soi-disant Initiative sur le commerce du 21e siècle entre les Etats-Unis et Taiwan.

"La Chine s'oppose fermement à toutes formes d'interaction officielle avec la région de Taiwan par les pays ayant des relations diplomatiques avec la Chine, y compris la négociation ou la signature d'accords ayant des implications de souveraineté et de nature officielle. Cette position est cohérente et claire", a indiqué M. Zhao.

Il n'y a qu'une Chine dans le monde, a affirmé M. Zhao, et Taiwan est une partie inaliénable du territoire chinois. Le gouvernement de la République populaire de Chine est le seul gouvernement légal représentant l'ensemble de la Chine, a-t-il ajouté.

Le porte-parole a indiqué que les Etats-Unis devaient respecter le principe d'une seule Chine et les stipulations inscrites dans les trois communiqués conjoints sino-américains, cesser toutes formes d'interaction officielle avec Taiwan, arrêter de négocier des accords ayant des implications en matière de souveraineté et de nature officielle, et s'abstenir d'envoyer tout signal erroné aux forces séparatistes de l'"indépendance de Taiwan".

"Nous aimerions clairement indiquer à l'autorité du Parti démocrate progressiste (PDP) de Taiwan qu'elle doit abandonner immédiatement l'idée qu'elle peut chercher à obtenir l'indépendance avec le soutien des Etats-Unis, car plus elle est ambitieuse, plus son échec sera cuisant", a ajouté M. Zhao.

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Desty-N · le 20 juillet 2022

En relisant ce topic, j'ai réalisé que l'essentiel des dernières escarmouches Chine Taiwan, datait de la deuxième moitié de juin. Petit souci: c'était déjà bien tard pour envisager une action militaire d'envergure:

Du fait de la mousson et des typhons, il semble qu'on on ne puisse envahir Taiwan par la mer, qu'entre fin avril et début juin. Au delà, le ravitaillement devient compliqué. En même temps, il n'y a rien de nouveau: c'est le mauvais temps en mer de Chine, qui a sauvé le Japon de l'invasion mongole, et popularisé le terme kamikaze dans l'archipel, au 13ème siècle.
Avec un créneau aussi limité de deux mois maximum, j'ai du mal à imaginer Pékin réussir à installer autre chose qu'une grosse tête de pont. Et il s'agit là du meilleur des cas (un ancien attaché militaire de l'ambassade de France à Pékin, avait expliqué que l'EM taiwanais n'était pas idiot et que ses membres savaient parfaitement quels sites pouvaient permettre un débarquement). Une tête de pont qu'il faudra tenir et ravitailler le reste de l'année, face à des défenseurs motivés et qui doivent regarder le cas ukrainien avec attention.

Pour ce qui est de l'usure des avions, il y a des d'autres domaines militaires dans lesquels le temps ne travaille pas obligatoirement pour Pékin:

Citation

Quelle sera la prochaine nation à pouvoir s'élancer dans l'aventure spatiale ? La 12e puissance spatiale de l'histoire pourrait bien être Taïwan qui teste depuis plus de dix ans des prototypes de fusée. Le dernier test en date réalisé il y a quelques jours impliquait une très rare technologie : la propulsion au lithergol. (...)
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/espace-taiwan-lance-fusee-hybride-99689/

Si on en croit wikipedia, cela fait une trentaine d'année que Tiawan développe son programme spatial, avec pour objectif de placer un satellite en orbite par ses propres moyens d'ici la fin de la décennie. Or une fusée spatial possède beaucoup de point commun avec un missile balistique et ce depuis les origines du concept, puisque dès 1966 Soyouz était dérivé du missile balistique intercontinental R-7 Semiorka.

Même sans bombe atomique à bord, un missile balistique constitue une arme redoutable de par sa portée, sa vitesse, et la difficulté à l'intercepter. J'imagine que si à la place d'une ogive nucléaire, on installe quelques obus flèche dans la coiffe, les dégâts à l'impact seront importants, même s'ils ne toucheront qu'une zone réduite.
Mais le plus important, c'est l'impact de cette nouvelle menace sur l'organisation de l'adversaire. Le détroit de Formose ne mesure "que" 180km de large, ce qui placerait une bonne partie de la côte chinoise à portée de missiles balistiques taiwanais, à commencer par les bases maritimes de l'APL
Cela signifie que, si la Chine veut un jour envahir Taiwan, à partir de la prochaine décennie, elle devra tenir compte d'une forte menace sur sa logistique, ce qui va lui compliquer la tâche, alors que le créneau fin avril-début juin, lui ne changera pas...

Modifié le 20 juillet 2022 par collectionneur
Bombe au lieu de Bomba

herciv · le 24 juillet 2022

Le voyage de PELOSI a TAIWAN créé de la nervosité :

https://www.theepochtimes.com/pelosi-more-likely-to-make-taiwan-trip-despite-heightened-threats-from-ccp-experts_4618128.html

Pelosi est plus susceptible d'effectuer un voyage à Taiwan malgré les menaces accrues du PCC : Experts
Par Alex Wu

24 juillet 2022 Mis à jour : 24 juillet 2022
biggersmaller
Le président Joe Biden a dû faire face à des réactions hostiles au sein du gouvernement après avoir cité l'avis de ses conseillers militaires selon lequel la visite de la présidente de la Chambre des représentants Nancy Pelosi à Taïwan n'était "pas une bonne idée". Bien que le régime communiste chinois ait multiplié les menaces à l'encontre du voyage prévu de Mme Pelosi, les experts estiment qu'il est plus probable qu'elle s'y rende que de reculer.
Le Financial Times a rapporté le 19 juillet que Mme Pelosi serait à la tête d'une délégation qui se rendrait à Taïwan en août, ce qui serait le premier voyage d'un président de la Chambre des représentants des États-Unis sur l'île autonome depuis 25 ans.
Le rapport a suscité une vive réaction de Pékin, le porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères, Zhao Lijian, déclarant qu'une visite de Mme Pelosi violerait gravement le "principe d'une seule Chine" de Pékin - qui diffère de la "politique d'une seule Chine" des États-Unis - et "enverrait un signal gravement erroné aux forces indépendantistes de Taïwan".
Zhao a également déclaré qu'une telle visite "porterait gravement atteinte à la souveraineté et à l'intégrité territoriale de la Chine" et aurait "un impact négatif grave sur les relations sino-américaines", notant que la Chine "prendrait des mesures résolues et fortes."
Hu Xijin, ancien rédacteur en chef du porte-parole du régime communiste de la Chine continentale, le "Global Times", a suggéré que les autorités chinoises envoient des avions de chasse spéciaux pour "accompagner" Mme Pelosi lors de sa visite à Taïwan afin de montrer la souveraineté de la Chine continentale sur Taïwan.
Le régime communiste chinois du continent a revendiqué la souveraineté sur l'île démocratique libérale autonome, qu'il n'a jamais gouvernée. Le régime a récemment multiplié les menaces d'"unification" de Taïwan par la force militaire.
Suite aux menaces du régime chinois, M. Biden a déclaré le 20 juillet, lorsque des journalistes l'ont interrogé sur l'éventuelle visite de Mme Pelosi à Taïwan : "Je pense que les militaires pensent que ce n'est pas une bonne idée pour le moment."
Réaction à la remarque de Biden
Pelosi a répondu aux remarques de Biden lors de son point de presse hebdomadaire le 21 juillet, en disant : "Je pense que ce que le président dit, c'est que les militaires avaient peut-être peur que notre avion soit abattu ou quelque chose comme ça par les Chinois. Je ne sais pas exactement. Je ne l'ai pas vu, je ne l'ai pas entendu. Vous me le dites, et je l'ai entendu de façon anecdotique, mais je ne l'ai pas entendu de la bouche du président."
Elle n'a pas voulu discuter davantage des plans de voyage pour des raisons de sécurité.
Elle a également déclaré : "Il est important pour nous de montrer notre soutien à Taïwan. Aucun d'entre nous n'a jamais dit qu'il était pour l'indépendance en ce qui concerne Taïwan. C'est à Taïwan d'en décider."
Concernant les commentaires de Biden, l'ancien secrétaire américain à la Défense Mark Esper, qui était en visite à Taïwan, a déclaré aux journalistes à Taipei le 21 juillet : "Je ne pense pas que nous devrions permettre à la Chine de dicter les horaires de voyage des responsables américains."
"Je pense qu'il est important que les dirigeants politiques américains se rendent à Taïwan, qu'ils comprennent la situation ici, qu'ils aient l'occasion de rencontrer les dirigeants politiques taïwanais et qu'ils aient une meilleure idée de ce qui se passe et de la façon dont les choses sont perçues d'ici à Taipei, à moins de 110 miles du 'continent' [chinois], et qu'ils puissent faire leur propre évaluation", a-t-il déclaré.
Le secrétaire américain à la Défense Mark Esper (à gauche) et le ministre sud-coréen de la Défense nationale Jeong Kyeong-doo tiennent une conférence de presse au Pentagone, à Arlington, en Virginie, le 24 février 2020. (Chip Somodevilla/Getty Images)
"Et le simple fait que nous soyons inquiets de ce que la Chine peut ou ne peut pas faire en ce qui concerne la visite du président de la Chambre est un exemple qui montre que nous devons revoir [notre] politique", a-t-il déclaré.
Les remarques de M. Biden ont été perçues par certains médias américains comme une preuve de faiblesse à l'égard du régime chinois.
Le 21 juillet, le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Wang Wenbin, a lancé un avertissement de plus en plus sévère : "Si la partie américaine insiste pour effectuer cette visite, la Chine agira avec fermeté pour y répondre résolument et prendre des contre-mesures. Nous pensons ce que nous disons."
Ce commentaire a suscité des inquiétudes quant à une éventuelle action militaire du régime.
Reflet de l'opinion publique américaine
Cheng Chin-mo, directeur du département des affaires étrangères et des relations internationales de l'université Tamkang à Taïwan, a souligné que Taïwan était important dans la géopolitique de l'Asie-Pacifique.
"Bien que le régime chinois profère des menaces pour empêcher Pelosi de se rendre à Taïwan, le parti démocrate est confronté à la pression des élections de mi-mandat. Sa visite a pour but de montrer son soutien à Taïwan, une position forte dans les relations entre les États-Unis et la Chine, et la domination globale du Pacifique occidental. Car l'opinion publique américaine est encore dominée par l'anticommunisme. En tant que pays démocratique, les États-Unis doivent tout de même tenir compte de l'opinion publique. La visite de Mme Pelosi à Taïwan est utile pour l'élection du parti démocrate."

herciv · le 27 juillet 2022

L'activité des réservistes taïwannais augmente :

herciv · le 27 juillet 2022

PELOSI sera-t'elle l'étincelle ?

https://www.stripes.com/theaters/asia_pacific/2022-07-27/pentagon-china-military-tension-6779508.html

Un haut responsable du Pentagone a mis en garde mardi contre un pic sans précédent de comportement « direct, agressif et dangereux » de la Chine contre les forces militaires américaines et partenaires dans le ciel au-dessus de la mer de Chine méridionale, prédisant que la tendance s’aggraverait probablement alors que Pékin s’efforce d’étendre sa domination régionale.

Ely Ratner, secrétaire adjoint du département de la Défense pour les affaires de sécurité indo-pacifiques, a qualifié les rencontres de « coercition et de harcèlement » qui s’est considérablement intensifiée au cours des cinq dernières années. Il a accusé l’armée chinoise d’avoir commis diverses fautes, notamment des interceptions d’avions à des distances dangereusement rapprochées et la libération d’objets dans les airs qui pourraient compromettre le moteur d’un avion.

La vague d’activité « ressemble à un modèle et à une politique », a déclaré Ratner, « et pas seulement à une décision d’un pilote individuel ».

Les remarques de Ratner, faites lors d’une conférence à Washington organisée par le Center for Strategic and International Studies, ont marqué la dernière d’une série de déclarations pointues de l’administration Biden soulignant l’érosion des relations américano-chinoises. Le mois dernier, s’exprimant lors du Dialogue de Shangri La, le secrétaire à la Défense Lloyd Austin a également averti que les mouvements de la Chine vers la domination régionale devenaient de plus en plus « coercitifs et agressifs ».

Un point focal est le soutien matériel de Washington à Taïwan, y compris de son secteur de la défense, et le soupçon imminent que Pékin, enhardi par la tentative de conquête de l’Ukraine par la Russie, a l’intention d’agir militairement contre le gouvernement de Taipei.

L’ambassade de Chine à Washington n’a pas immédiatement répondu à une demande de commentaire.

La Chine, a déclaré Ratner, utilise « l’intimidation et la force militaires » dans le but de perturber le statu quo de la région. Il s’agit d’un changement marqué par rapport à la stratégie de longue date de Pékin consistant à sécuriser les actifs et l’influence par la coercition économique et diplomatique, a-t-il déclaré.

Dans l’ensemble, la tendance a été observée principalement dans l’air, a déclaré Ratner, notant qu’il s’attendait à ce que cela puisse changer.

« Nous n’avons pas encore vu de tendance similaire sur l’eau, mais je soupçonne que cela arrive », a-t-il ajouté. Les États-Unis, a-t-il dit, n’ont pas l’intention de réduire les « opérations de liberté de navigation », dans lesquelles les navires de guerre traversent les eaux internationales de la région. Il a qualifié les patrouilles de « essentielles à l’application de l’ordre international fondé sur des règles ».

Au cours des derniers mois, le Canada et l’Australie ont tous deux accusé Pékin de manœuvres dangereuses pour intimider leurs pilotes lors de vols de routine. Les responsables américains n’ont pas divulgué beaucoup plus de détails pour étayer leurs affirmations, a reconnu Ratner, affirmant qu’il travaillait à déclassifier les données sur les récentes interceptions de la Chine afin d’illustrer la tendance de manière plus substantielle.

Certains à Washington voient une urgence croissante autour de la question, en particulier à la lumière des complexités qui sous-tendent les relations des États-Unis avec Taiwan.

L’approche de Washington est régie depuis 1979 par le Taiwan Relations Act, qui stipule en partie que la politique américaine est de fournir à Taiwan des armes défensives et d’aider à maintenir sa capacité à résister à toute menace à sa sécurité - sans s’engager expressément à venir à la défense de l’île si la Chine attaquait. L’administration s’est efforcée de préserver cette ambiguïté stratégique, revenant sur les récentes déclarations du président Joe Biden selon lesquelles les États-Unis répondraient « militairement » si Pékin tentait de prendre le contrôle de l’île.

Les tensions ont grimpé en flèche ce mois-ci après que Pékin a menacé de conséquences si la présidente de la Chambre des représentants, Nancy Pelosi, D-Calif., poursuivait avec une visite à Taïwan en août, s’engageant à prendre des « mesures fortes » en réponse. Bien que des délégations de législateurs se rendent périodiquement à Taïwan, Pelosi serait la première présidente de la Chambre à effectuer une telle visite depuis Newt Gingrich en 1997.

Biden said last week that “the military thinks it’s not a good idea right now” for Pelosi to visit Taiwan, fearing Beijing could use the VIP visit - as speaker, she is third in line for the presidency - to ignite a wider conflict.

Pelosi has appeared undeterred, however, and has received uncommon support from Republicans, including former president Donald Trump’s last Senate-confirmed defense secretary, who during a speaking engagement Tuesday played down China’s rhetoric in response to Pelosi’s planned visit and warned that allowing “another county to dictate where U.S. officials travel” would set a poor precedent.

“We should not take all these declarations and proclamations from Beijing too seriously,” Mark Esper said. “Do we honestly think they’re going to start a war or do something because the speaker of the House travels to Taipei? . . . If we allow Beijing to start dictating who can or cannot travel, then where does that end?”

White House National Security Council spokesman John Kirby told reporters Tuesday that Biden expects to speak this week with Chinese President Xi Jinping. The two leaders, he said, would probably discuss Taiwan, Ukraine and how the countries are managing economic competition.

Biden, a déclaré Kirby, « veut s’assurer que les lignes de communication avec le président Xi sur toutes les questions - qu’il s’agisse de questions sur lesquelles nous sommes d’accord ou de questions sur lesquelles nous avons des difficultés importantes - puissent toujours décrocher le téléphone et se parler franchement et franchement ».

L’inquiétude quant au moment et à la manière dont Pékin pourrait forcer une réunification fonctionnelle de Taïwan avec la Chine continentale contribue également à stimuler les initiatives visant à rendre les États-Unis moins dépendants des exportations de l’île.

Mardi, le Sénat a présenté un projet de loi qui dirigerait 52 milliards de dollars vers le subventionnement de la production de semi-conducteurs. Les États-Unis sont largement dépendants des exportations taïwanaises pour les puces qui font partie intégrante du fonctionnement des équipements électroniques et informatiques, et ont pris du retard par rapport à la Chine en matière d’investissement dans une industrie locale.

On s’attend à ce que le projet de loi obtienne suffisamment de votes au Sénat et à la Chambre pour être promulgué.

La suite au prochain épisode

https://www.foxnews.com/world/china-warns-firm-absolute-response-speaker-pelosi-visits-taiwan

herciv · le 28 juillet 2022

C'est Kim qui a la plus grosse ... Il a un "léger" complexe.

@herciv Erreur de fil. Mettre sur Corée du Nord ou Péninsule coréenne. Collectionneur

Modifié le 28 juillet 2022 par collectionneur
Erreur de fil

Wallaby · le 28 juillet 2022

https://www.nytimes.com/2022/07/28/opinion/china-us-taiwan-pelosi.html

Les ambitions de la Chine ont augmenté en même temps que sa puissance militaire et elle pourrait bientôt être capable de s'emparer de Taïwan, gouvernée démocratiquement, même en cas de conflit avec les États-Unis. Le président Xi Jinping espère obtenir un troisième mandat sans précédent à l'automne et ne peut se permettre de paraître faible. Il a augmenté la pression sur Taïwan et semble croire que les États-Unis abandonnent leur circonspection quant au statut de Taïwan et pourraient bientôt soutenir officiellement l'indépendance de l'île.

Dans le même temps, l'"ambiguïté stratégique" américaine de longue date a fait place à une confusion stratégique. Les déclarations erronées du président Biden sur Taïwan mettent à mal la politique soigneusement élaborée qui a maintenu la paix pendant des décennies. Il a déclaré à plusieurs reprises que les États-Unis s'étaient engagés à défendre Taïwan. En novembre dernier, M. Biden a fait remarquer que Taïwan était "indépendante". Les échanges officiels entre les États-Unis et Taïwan, la coopération militaire et les passages de navires de guerre américains dans le détroit de Taïwan, qui étaient autrefois tenus secrets, sont rendus publics.

Une seule étincelle pourrait transformer cette situation explosive en une crise qui dégénérerait en conflit militaire. La visite de Nancy Pelosi à Taïwan pourrait la fournir.

Pékin a prévenu que son armée ne resterait pas les bras croisés si le voyage avait lieu.

Pékin devrait toutefois reconnaître son rôle dans l'augmentation des tensions. Les critiques des États-Unis avertissent à juste titre que la Chine a rompu l'équilibre régional par sa modernisation militaire, faisant craindre une invasion de Taïwan. Les incursions d'avions militaires chinois dans la zone de défense aérienne de Taïwan sont en passe d'atteindre un nouveau record cette année.

Les dirigeants chinois voudraient éviter une guerre avec les États-Unis, mais pourraient être prêts à prendre le risque d'une escalade, par exemple en défiant l'avion de Mme Pelosi ou en faisant voler des avions militaires directement au-dessus de Taïwan pour la première fois. L'escalade involontaire serait un risque réel.

Alexis · le 30 juillet 2022

Le 27/07/2022 à 17:06, herciv a dit :

PELOSI sera-t'elle l'étincelle ?

https://www.stripes.com/theaters/asia_pacific/2022-07-27/pentagon-china-military-tension-6779508.html

Un haut responsable du Pentagone a mis en garde mardi contre un pic sans précédent de comportement « direct, agressif et dangereux » de la Chine contre les forces militaires américaines et partenaires dans le ciel au-dessus de la mer de Chine méridionale, prédisant que la tendance s’aggraverait probablement alors que Pékin s’efforce d’étendre sa domination régionale.

Ce Twitterien qui se décrit comme pro-chinois, a produit un raccourci graphique qui claque :happy:

Cela dit, je suis personnellement optimiste, et ce pour une raison très simple.

Nancy Pelosi n'est pas l'héritière de l'Empire.

Scarabé · le 30 juillet 2022

Je vous poste quelque photos des Spratly qui ont été fortifié par les chinois

Avec l'experience de Snake Island ou les russes n'ont pas tenue sous les faibles bombardements ukrainine.

J'imagine même pas une bombardement intensifs sur une petite ile comme ça . Ou il n'y a aucune relief pour construire un abris sur .

Henri K. · le 30 juillet 2022

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Je vous poste quelque photos des Spratly qui ont été fortifié par les chinois

Avec l'experience de Snake Island ou les russes n'ont pas tenue sous les faibles bombardements ukrainine.

J'imagine même pas une bombardement intensifs sur une petite ile comme ça . Ou il n'y a aucune relief pour construire un abris sur .

Tu es sûr que c'est chinoise ?

Il semblerait que ce soit "Đảo Trường Sa Lớn" contrôlée par le Vietnam sur la première photo.

Vu le navire de garde côte sur cette photo, la seule chose que j'en suis certain est qu'il n'est pas chinois.

Henri K.

Modifié le 30 juillet 2022 par Henri K.

Scarabé · le 30 juillet 2022

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Tu es sûr que c'est chinoise ?

Henri K.

Les photos viennent de ce Twiter indo pacific que je consulte de temps en temps pour avoir d'autre source.

Mais bon c'est pro Taiwainais . Mais la question etait juste d'avoir un avis sur la defense d'une mini îles

Henri K. · le 30 juillet 2022

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

Les photos viennent de ce Twiter indo pacific que je consulte de temps en temps pour avoir d'autre source.

Mais bon c'est pro Taiwainais . Mais la question etait juste d'avoir un avis sur la defense d'une mini îles

https://en.wikipedia.org/wiki/Spratly_Island

C'est vietnamien sur la première photo.

D'ailleurs, on sait peu sur ce sujet en Europe mais le Vietnam réclame aussi la grande majorité de la mer de Chine méridionale :

Henri K.

Henri K. · le 31 juillet 2022

MeFi_Toi(dina) · le 31 juillet 2022

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/29/la-chine-annonce-un-exercice-militaire-au-large-de-taiwan-avant-une-possible-visite-de-nancy-pelosi_6136630_3210.html

Exercice à tir réel de la Chine à 120km des côtes de Taïwan.

Wallaby · le 31 juillet 2022

https://www.lindependant.fr/2022/07/31/taiwan-ceux-qui-jouent-avec-le-feu-finissent-par-se-brulerla-chine-menace-directement-les-usa-les-tensions-au-plus-haut-entre-les-deux-pays-10465629.php

La Maison Blanche comme le Pentagone ont par conséquent décidé de calmer le jeu. La visite de Nancy Pelosi à Taïwan "n’est pas une bonne chose maintenant", a reconnu le président américain.

Toujours est-il que les responsables de la Maison Blanche et de l'armée américaine auraient fait pression sur Pelosi pour qu'elle annule le voyage à Taïwan, craignant que des avions militaires américains ne soient défiés par des avions de combat chinois.

Dans un tweet publié ce dimanche, Nancy Pelosi a déclaré qu'elle se rendait en Asie, plus précisément à Singapoure, en Malaisie, en Corée du Sud et au Japon. Taïwan semble donc avoir été écarté du programme.

Wallaby · le 31 juillet 2022

https://www.politico.com/news/2022/07/28/pelosi-china-taiwan-00048352

Mme Pelosi n'était au Congrès que depuis deux ans lorsqu'en 1989, le gouvernement chinois a pris des mesures pour réprimer les manifestations de masse sur la place Tiananmen de Pékin et dans ses environs, expulsant les manifestants par la force et exécutant des centaines d'entre eux.

Quelques jours seulement après le massacre, Mme Pelosi a célébré l'adoption à l'unanimité par la Chambre des représentants d'une résolution qu'elle avait contribué à diriger pour condamner les actions de la Chine. Elle s'est ensuite opposée au président de l'époque, George H.W. Bush, qui a opposé son veto à un projet de loi visant à protéger les étudiants chinois qui étudient aux États-Unis.

Deux ans après les meurtres, elle s'est jointe à une visite bipartisane de la place Tiananmen où elle a déployé une bannière portant les mots "à ceux qui sont morts pour la démocratie en Chine". Les policiers chinois sont rapidement intervenus pour disperser la manifestation et ont arrêté les journalistes qui couvraient et filmaient le mouvement.

Alexis · le 1 août 2022

Selon certains médias taiwanais, des sources gouvernementales confirment que Nancy Pelosi prévoit bien de visiter Taipeh. Ce déplacement serait prévu mardi soir.

Dans un contexte de menaces de plus en plus hostiles de la part de la Chine, les médias rapportent que Nancy Pelosi se rendra à Taïwan malgré les efforts de l'administration Biden pour l'en dissuader.

Tingting Liu, correspondante pour les affaires étrangères de la chaîne d'information taïwanaise TVBS, a indiqué que des sources lui avaient dit que Mme Pelosi arriverait dans la capitale Taipei mardi soir. CNN a également rapporté que la visite devrait avoir lieu, citant un haut fonctionnaire du gouvernement taïwanais et un fonctionnaire américain.

D'autre part,

Lundi, la Chine a renforcé sa mise en garde, affirmant que ses forces armées ne resteraient pas inactives si cette visite avait lieu

Je constate qu'entre Washington et Pékin, y en a pas un pour rattraper l'autre !

Une chose que je trouve assez surprenante aussi, c'est cette idée que Pelosi ferait ce déplacement... contre l'avis de Biden :blink: :wacko: ?

Euh, je ne suis pas un spécialiste de la constitution américaine, mais il me semble bien que la diplomatie américaine est dirigée par la Maison blanche, pas par le Sénat. Si Biden n'était pas d'accord, qu'est-ce qui l'empêcherait de donner instruction à Pelosi d'éviter Taiwan ? Ou au pire, si elle s'entêtait, de lui retirer tout soutien gouvernemental et militaire, si bien que sa visite serait seulement privée, et sans un seul garde du corps, sans parler d'avion de combat ?

Si Pelosi visite Taipeh, je pense que Biden est forcément d'accord. Laisser croire le contraire, c'est cousu de fil blanc. Je soupçonne aussi qu'à Pékin - comme partout ailleurs, on n'aime pas trop être pris pour des c..s :dry:

Alexis · le 1 août 2022

Bon, Pékin peut être rassuré... il n'est pas seul :happy: !

Révélation

Voilà qui va faire chaud au coeur à Xi Jinping :smile:

wagdoox · le 1 août 2022

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Euh, je ne suis pas un spécialiste de la constitution américaine, mais il me semble bien que la diplomatie américaine est dirigée par la Maison blanche, pas par le Sénat. Si Biden n'était pas d'accord, qu'est-ce qui l'empêcherait de donner instruction à Pelosi d'éviter Taiwan ?

Tu oublies la séparation des pouvoirs, une commission sénatoriale peut aller ou elle veut, pareil en fr quand certains sénateurs sont allés en Syrie.
en revanche elle ne peut pas parler pour les usa.
Aucun ministre et encore président ne peut aller là-bas sans de fait reconnaitre le président de Taïwan comme un égal et donc l’indépendance du pays. Les membres du parlement c’est le top de la crème mais là vu que Pelosi est chef d’une chambre ça fait très limite. La chine pousse une gueulante en prévention du coup d’après ou ça pourrait être un ministre.
C’est aussi assez révélateur car Biden fait tout pour ne pas provoquer la chine (quitte a paraitre faible). Un gros désaccord chez les dem on dirait.

Modifié le 2 août 2022 par collectionneur
Orhographe

Kelkin · le 2 août 2022

Personnellement j'ai du mal à comprendre le problème à ce que Pelosi aille discuter avec des représentants du gouvernement chinois. Il y a bien une seule Chine, non ? Donc ça ne devrait rien changer à ce que la visite soit à Taipeh ou à Beijing, c'est la même chose...

Ah ça y est, j'ai trouvé ! La distance Washington DC - Taipeh est de 12 668 km, la distance Washington DC - Beijing est de 11 170 km. La visite à Taipeh représente donc 1498 km de vol supplémentaire, ce qui en ces temps de réchauffement climatique et de pénurie énergétique est assez choquant, je l'admet bien volontier.

NoxxMos · le 2 août 2022

Il y a 9 heures, wagdoox a dit :

Tu oublies la separation des pouvoirs, une commission senatoriale peut aller ou elle veut, pareil en fr quand certains senateurs sont allés en syrie.
en revanche elle ne peut pas parler pour les usa.
Aucun ministre et encore president ne peut aller la bas sans de fait reconnaitre le president de taiwan comme un egal et donc l’independance du pays. Les membres du parlements c’est le top de la creme mais là vu que pelosi est chef d’une chambre ca fait tres limite. La chine pousse une gueulante en prevention du coup d’apres ou ca pourrait etre un ministre.
C’est aussi assez revelateur car biden fait tout pour ne pas provoque la chine (quitte a paraitre faible). Un gros desaccord chez les dem on dirait.

Elle est aussi numéro deux derrière Harris dans la succession de Biden. Si elle se rend sur place, d'un coté je trouve qu'elle est courageuse mais d'un autre coté elle ne se rend pas compte de la portée de son déplacement, entre Biden (79 ans) et elle (82 ans), la sénilité est une catastrophe pour les US.

Alexis · le 2 août 2022

il y a 41 minutes, Kelkin a dit :

Personnellement j'ai du mal à comprendre le problème à ce que Pelosi aille discuter avec des représentants du gouvernement chinois. Il y a bien une seule Chine, non ? Donc ça ne devrait rien changer à ce que la visite soit à Taipeh ou à Beijing, c'est la même chose...

Ah ça y est, j'ai trouvé ! La distance Washington DC - Taipeh est de 12 668 km, la distance Washington DC - Beijing est de 11 170 km. La visite à Taipeh représente donc 1498 km de vol supplémentaire, ce qui en ces temps de réchauffement climatique et de pénurie énergétique est assez choquant, je l'admet bien volontiers.

Le problème, c'est que le statu quo qui a assuré la paix et des relations diplomatiques disons pas trop mauvaises - modulo quelques crises et échauffements - depuis cinquante ans est basé sur une "ambiguïté constructive" qui est un compromis fragile. L'une des caractéristiques de ce compromis est que les États-Unis se gardent de toute reconnaissance du gouvernement de Taiwan, ce qui équivaudrait à une reconnaissance de Taiwan comme un Etat séparé.

Une visite d'Etat par le N°3 aux Etats-Unis, deuxième en ligne pour la succession éventuelle au président, avec tout l'appareil des visites d'Etat, cela revient à marcher sur la ligne rouge de la Chine, alors même que Pékin a averti dans les termes les plus forts que c'est sa ligne rouge, et c'était de toute façon clair depuis belle lurette.

Ce sans aucune raison valable de le faire. A moins de s'ouvrir à des théories du complot comme quoi le gouvernement américain ne serait pas d'une bêtise crasse, qu'il chercherait donc activement à provoquer une crise, pour une raison ou pour une autre, par exemple une raison électorale ? Mais je n'y crois pas, à mon sens l'explication par la stupidité est la bonne.

==>Est-ce que la ligne rouge est franchie ? Ou pas ? C'est à Pékin qu'on va en décider. Ainsi que de la réponse à apporter.

Les scénarios optimistes restent à mon sens les plus probables, soit une réaction après coup de nature stratégique (déploiement militaire supplémentaire ? soutien en armes à la Russie ?), soit l'interception de l'avion de Pelosi et des tirs de semonce suivis d'un retour au point d'origine, le pilote n'ayant aucune tendance suicidaire, quand bien même ce serait le cas de Mme Pelosi ce dont je doute.

Il y a 10 heures, wagdoox a dit :

Tu oublies la separation des pouvoirs, une commission senatoriale peut aller ou elle veut, pareil en fr quand certains senateurs sont allés en syrie.
en revanche elle ne peut pas parler pour les usa.

Il s'agit d'une visite d'Etat par la N°3 du gouvernement américain, visite officielle à plusieurs pays alliés Japon, Corée du Sud, Singapour... Pas d'une initiative privée de la citoyenne Nancy Pelosi !

Elle bénéficie d'ailleurs du soutien logistique du gouvernement américain. Peut-être même d'une escorte militaire avec des chasseurs ?

Si Pelosi prenait une ligne aérienne régulière, si Biden disait expressément "Pour sa visite à Taiwan elle n'est pas mandatée par moi et ne représente qu'elle-même, certainement pas les Etats-Unis", si Pelosi confirmait "C'est une visite privée"... il n'y aurait que demi-mal. Peut-être est-ce que ça pourrait "passer" à la rigueur, avec pas plus que des grommellements de la part de la Chine ?

Mais ce n'est pas le cas.

RugbyGoth · le 2 août 2022

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

soit l'interception de l'avion de Pelosi et des tirs de semonce suivis d'un retour au point d'origine, le pilote n'ayant aucune tendance suicidaire, quand bien même ce serait le cas de Mme Pelosi ce dont je doute.

N'oublions pas la nouvelle façon de faire en larguant des chaff devant l'avion cible...

Alexis · le 2 août 2022

Sinon, le commandement oriental de l'Armée populaire de libération a publié lundi sur son compte Weibo une vidéo qui n'est évidemment pas sans rapport avec le différend autour d'une possible visite officielle par la N° 3 américaine au gouvernement du pays (...donc indépendant ?) qu'est Taiwan.

Slogans associés : "Enterrez tous les envahisseurs", "En avant vers la victoire commune" et "Toujours prêt à se battre"

La vidéo a été republiée d'assez nombreuses fois sur Youtube, d'où elle peut être insérée ici.

On remarquera les chatons, ainsi que les petites fleurs :mellow:

L'un des problèmes, c'est qu'après avoir prévenu sur tous les tons, y compris en disant que "l'armée chinoise ne restera pas sans rien faire"... il serait difficile à Pékin de ne rien faire.

Alexis · le 2 août 2022

Les médias locaux rapportent la mise en alerte de la base aérienne de Taitung, dans le sud de Taiwan, avec le déploiement de 8 Mirage 2000-5 supplémentaires. Une interprétation qui peut sembler naturelle est que ces appareils seraient chargés d'escorter la visite de Nancy Pelosi ce mardi - elle arrivera depuis la Malaisie, donc par le sud.

[Mauvaise Pensée ON]

Ce serait assez intéressant d'ailleurs de vérifier comment les Mirage 2000-5 vendus dans les années 1990, alors ultra-modernes, aujourd'hui quand même bien dépassés par les Rafale, se comportent face à des J-10

(si c'est face à des J-20, euh :mellow: )

[Mauvaise Pensée OFF]

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