Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)

[glitter]

J'avais vu un documentaire il y a a peut pres un ans sur la coruption et les japonnais semblaient tres bon dans cette dicipline!

Très bien classé à l'échelle mondiale

[don_ccicci]

Oui mais il me semble que c'est uniquement lie a la mafia japonaise.

[TMor]

Hum, j'ai été absent ces derniers temps, car une GBU-22 larguée par un Rafale est tombée sur ma Freebox... Philippe, si j'ai mon mot à dire, pour tes articles, je n'ai pu m'empecher de penser aux traditionnels effets d'annonces anglais... Plus le fait que Dassault ait renoncé à la compétition parce que le Rafale n'aurait servi qu'à négocier le F-22... [50] Je me permets toujours de penser que Dassault a de meilleures raisons que celles qui paraissent dans la presse anglaise (EF toujours gagnant)...

[Philippe Top-Force]

Hum, j'ai été absent ces derniers temps, car une GBU-22 larguée par un Rafale est tombée sur ma Freebox...

Philippe, si j'ai mon mot à dire, pour tes articles, je n'ai pu m'empecher de penser aux traditionnels effets d'annonces anglais... Plus le fait que Dassault ait renoncé à la compétition parce que le Rafale n'aurait servi qu'à négocier le F-22... [50]

Je me permets toujours de penser que Dassault a de meilleures raisons que celles qui paraissent dans la presse anglaise (EF toujours gagnant)...

Une frappe chirurgicale et c'est ta maison qui est soufflée. [17]

RIP pour mon jésuite préféré [29]

Il faut reconnaître la qualité de communication anglosaxonne ,leur activisme dans le lobbying et un sens inné pour déstabiliser la concurrence.

Sinon ,c'est Jane's ,ils ne vont pas glorifier notre Rafale.

Maintenant ,attendons les premières livraisons de GBU sur les barbus et voyons si nos services de COM fonctionnent correctement.

A moins que Tokyo fasse plaisir à notre Président spécialiste de culture nippone ,en optant pour 80 Rafale.

[tom]

il vas être libre dans quelque temps il pourra faire du lobbying a tous vas [08]

[Sampaix]

Quote: "Sinon ,c'est Jane's ,ils ne vont pas glorifier notre Rafale." Sutrout quand c'est notre cher ami Jackoniko qui est charge du travail. Il ne s'est pas cache de ca par contre je ne sais pas si il a bosse sur les datas des avions Dassault....

[Tapir]

Mouais...même dans Jane', j'ai lu des articles dythirambiques sur le Rafi...

[Philippe Top-Force]

Quote: "Sinon ,c'est Jane's ,ils ne vont pas glorifier notre Rafale."

Sutrout quand c'est notre cher ami Jackoniko qui est charge du travail.

Il ne s'est pas cache de ca par contre je ne sais pas si il a bosse sur les datas des avions Dassault....

Tu veux dire que le perfide et arrogant Jackoniko est un rédacteur de Jane's sévissant sur les divers forums anglosaxons en vociférant sur notre Rafale.

Uniquement pour contredire et détourner les véritables informations sur notre avion. Bonjour la neutralité et le fair-play so british !

[Sampaix]

Quote: philippe "Tu veux dire que le perfide et arrogant Jackoniko est un rédacteur de Jane's sévissant sur les divers forums anglosaxons en vociférant sur notre Rafale." Non pas les editeurs Britaniques sont une classe au dessus heureusement. du moins la majorite, de plus celui de Jane's ne prend pas le Typhoon pour un "world beater" non plus... Le pere Jack il a simplement fait de la "data entry" pour eux, un truc qu'ils m'ont propose pour leur edition Navale mais que j'ai refuse car j'y connais RIEN en marine de guerre ou presque (compare a mon experience aeronautique).. N'empeche qu'on peut faire ca de deux facons, bien ou mal...

[glitter]

Dans A&C, ils disent que la porte est toujours entrouverte pour le Rafale.

[TMor]

Bah, l'autre jour, sur France Inter, j'entendais dire que le Japon pourrait s'équiper d'avions européens (Rafale qu'ils disaient), bien qu'on se méfie de la nature profonde de cet appel d'offre... Je comprends rien [08]

[Kovy]

ils ont rien compris au film sur france info [08] Voila ce que ça donne quand on lit les dépeches des agences de presse au premier degré sans chercher à gratter un peu le sujet. Je crois que tout le monde ici savait depuis le debut que le rafale n'avait aucune chance au japon [22]

[mohamed]

Les Japonais réfléchissent à s'équiper en Rafale

Le ministère de la Défense japonais réfléchit au remplacement d'une partie de sa flotte d'avions de chasse et d'entraînement qui interviendra d'ici deux ans. Selon La Tribune, deux appareils de conception européenne, l'Eurofighter (BAE Systems et EADS (EAD)) et le Rafale (Dassault Aviation (AM)), seraient envisagés.

http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=6400984964771〈=fr-FR&mkt=fr-FR&FORM=CVRE4

[Darkjmfr]

Nos journalistes seraient-ils atteints par la vague du "patriotisme" de ces derniers jours ? En tout cas ça se propage bien vite cette rumeur, malgré qu'elle ait été démentie par Dassault et les Japonais...

[mohamed]

il faut bien le vendre quelque part ce rafale, la plupart des pays sont interessé, mais personne les prends, a mon avis le rafale est beaucoup trop cher, même si c'est un bel avion et sourtout efficace?????

[azaazel]

trop cher ? par rapport a quoi un EF2000 non, alors un F15 non pas vraiment ( le F15 c'est pas tout jeune en plus), le F-35 [29] , le F22 [05] alors il reste quoi les Russes mais apres faut choisir soit on veut un bon truc soit... [07] [30] [31] Berkut, Hitmoon lachez ce martau et cette faucille ! [31] le Rafale est pas CHER.

[catalina]

Et bien le premier client du Rafale ne sera pas le Japon Dassault renonce ! il laisse la porte ouverte au Eurofighter http://finances.voila.fr/news/flashs_marches.html?HP=1&ID_NEWS=43750087

[Durandal2]

Je doute qu'ils se décident pour l'euro fighter je pense que comme pour le Rafale c'est pour ajouter de la pression aux Américains. Maintenant je peu me tromper.

[sukhoi-37]

@azaazel je t'as sure que les avions russes sont meilleure que les avion français donc même si le rafal n'est pas trop cher par rapport au avion américains et l’eurofighter je ne pense pas qu'il trouvera un acheteur extérieur sauf si il y'a un pays qui veux jeter de l'argent par la fenêtre car il y'a ses magnifique avions russes qui sont supérieur et moin cher

[Durandal2]

@azaazel je t'as sure que les avions russes sont meilleure que les avion français donc même si le rafal n'est pas trop cher par rapport au avion américains et l’eurofighter je ne pense pas qu'il trouvera un acheteur extérieur sauf si il y'a un pays qui veux jeter de l'argent par la fenêtre car il y'a ses magnifique avions russes qui sont supérieur et moin cher

J'imagine que tu as piloté un Rafale et toute la gamme des avions Russe?

Parle nous de tes expériences pour chaques avion.

[ARPA]

@azaazel je t'as sure que les avions russes sont meilleure que les avion français donc même si le rafal n'est pas trop cher par rapport au avion américains et l’eurofighter je ne pense pas qu'il trouvera un acheteur extérieur sauf si il y'a un pays qui veux jeter de l'argent par la fenêtre car il y'a ses magnifique avions russes qui sont supérieur et moin cher

Les magnifique avions russes ne sont pas supérieur et moins cher que leurs concurrents occidentaux. Ils sont soit supérieur soit moins cher mais rarement les deux.

Le MIG 31 et le TU 160 sont probablement les avions les plus performants, mais ce sont aussi les plus cher.

En air sol je ne crois pas que le mig 29 vaille des F16, F18 Hornet ou des mirages 2000.

Les Su 27 de première génération sont relativement bon marché mais il ne s'agit que d'avions obsolètes dont les performances dans un champs de bataille numérisés sont presque nuls, nettement moins performant que des mirages avec liaison 16.

Les Su 27 de dernière générations, sont aussi cher que leurs concurrent occidentaux. (pour l'Iran ce serrait 70 M€ l'unité pour des Su30)

PS: au fait pour le prix tu ne compares pas des avions occidentaux neufs avec des avions soviétiques d'occasion bénéficiant d'un rétrofit du constructeur ? (cas de la plupart des petites transactions) ou des avions occidentaux neuf avec le prix d'un avion en kit ou son coût en matière première? (pour toutes les constructions sous licence)

[Rom_un]

a mon avis le rafale est beaucoup trop cher

Non, le Rafale est l'avion le moins cher (sans prendre en compte les avions russes) :

Estimating the Real Cost of Modern Fighter Aircraft

Et qu'on ne m'accuse pas de chauvinisme vu la source. Dans le prix d'un avion, il faut aussi prendre en compte la maintenance. Et là, le Rafale dose tout le monde avec sa maintenance 'sélective'.

Et demandez au Chinois ce qu'il pense du prix de la maintenance des avions russes, vous comprendrez pourquoi ils font leur propres modèles.

[PolluxDeltaSeven]

@azaazel je t'as sure que les avions russes sont meilleure que les avion français donc même si le rafal n'est pas trop cher par rapport au avion américains et l’eurofighter je ne pense pas qu'il trouvera un acheteur extérieur sauf si il y'a un pays qui veux jeter de l'argent par la fenêtre car il y'a ses magnifique avions russes qui sont supérieur et moin cher

Hum hum... bien sur! J'imagine que ton pseudo est gage de ton impartialité sur le sujet!!

C'est complétement ridicule d'affirmer de telles généralités: "LES avionS russeS sont meilleurs que LES avionS françaiS"! Tous??? Entièrement??

Bah allons-y: quel avion russe est capable de délivrer 2 missiles de croisière furtifs à 1800km de sa base avec un soutien extérieur minimal?

Quel appareil Russe est capable de décoller d'un porte-avions avec potentiellement une charge de 6 bombes propulsées, 6000l de carbu externe et 4 à 6 missiles d'interception?

Ces seuls exemples montrent que les avions russes ne sont pas supérieurs aux avions français en toutes circonstances!!

Mais on peu dire aussi: quel avion Français est capable de support-aérien spécialisé avec une énorme charge sous les ailes et une grande rusticité?

Ou encore, quel avion Français est capable de décoller d'une piste sommaire pour faire de la défense aérienne locale dans des dog-fight effrénés??

Autrement dit, les avions Français ne sont pas non plus meilleurs que les avions russes!!

C'est totallement ridicule de comparer des appareils si différents et conçus selon des doctrines opposées en utilisant un terme aussi subjectif que "meilleur"!!

Au final, les appareils russes ont au cours de l'histoire démontrés une trés grande rusticité et une certaine capacités de DEFENSE aérienne.

Par contre, en mission d'attaque au sol, d'interception longue portée ou de pénétration, ou encore en terme de disponibilité et de fiabilité des équipements, ils ont souvent laissé à désirer, même pour les modèles les plus récents.

[Tiger]

2 nouvelles du rafale : la première, Paris a enfin annoncé qu'uns confrontation avait eu lieu lors d'un exercice entre Rafale M et Eurofighter italien : pas de résultats officiels... mais je ne doute pas de qui a gagné... enfin.. et sinon, une excellante nouvelle venue de Corée du Sud (Cf DSI n°25 Avril 2007) le programme d'avions de combats, d'ou le f15K avait triomphé était à l'époque estimé à 20 avions, or, il est désormais passé à un besoin de 40 avions. Cela signifie tout bonnement une réouverture de la compétition (annoncé par le Korean Times) "le Rafale et le F15K sont considérés comme les vainqueurs les plus probables" autre avantage du rafale : la presse coréenne a passé des mois à annoncer que les vendeurs américains de chez Boeing avaient servis des pot-de vins aux militaires coréens aurais-ce motivé une réouverture du projet? dans ce cas : vive le Rafale !!!!

[glitter]

Tiens, là, Tiger tu titilles mes souvenirs sur ce dossier. Aurais tu un lien à ce sujet ? apparement, en Corée, dans le "grand public connaisseur", le RAfale était clairement le chouchou.