Missile Aster - Utilisation par les marines

[bruno428410]

Bonjour,

Savez-vous combien il y a de missile Aster 15 et 30 en dotation dans la marine ?

Est-ce qu'il y autant de Aster 15 et 30 que lanceur ?

Et pour les Exocet ?

J'ai cherché dans les lois de finance mais franchement c'est très compliqué de trouver le compte

Merci

Modifié le 3 janvier 2021 par bruno428410
Correction du titre

[HK]

Réponse pour les Aster:

Pour les Exocet c’est plus compliqué, parce qu’on ne connaît pas la quantité de stocks des vieux missiles MM40 Block 2 qui resterait en circulation. Tout ce qu’on sait c’est les commandes/livraisons récentes:

- 45 MM40B3 pour les FREMM, FDA et FLF (15 navires)

- 40 AM39B2 Mod 2 pour les Rafale M

- 40 SM39B2 pour les SNA Rubis/Barracuda

+ Commande en cours de 55 MM40 Block 3c pour remplacer les vieux Block 2, et retrofit des 45 MM40B3 en B3c.

Ça fait donc une cible théorique de 100 missiles mer-mer au standard Block 3C pour 15 frégates disposant de 120 lanceurs.

Modifié le 2 janvier 2021 par HK

[pascal]

En plus le MM40 block 2 peut s'avérer suffisant sur certaines cibles, on peut penser que des panachages sont possibles

[bruno428410]

Il y a 12 heures, HK a dit :

Réponse pour les Aster:

Pour les Exocet c’est plus compliqué, parce qu’on ne connaît pas la quantité de stocks des vieux missiles MM40 Block 2 qui resterait en circulation. Tout ce qu’on sait c’est les commandes/livraisons récentes:

- 45 MM40B3 pour les FREMM, FDA et FLF (15 navires)

- 40 AM39B2 Mod 2 pour les Rafale M

- 40 SM39B2 pour les SNA Rubis/Barracuda

+ Commande en cours de 55 MM40 Block 3c pour remplacer les vieux Block 2, et retrofit des 45 MM40B3 en B3c.

Ça fait donc une cible théorique de 100 missiles mer-mer au standard Block 3C pour 15 frégates disposant de 120 lanceurs.

Donc si je comprend bien, on a suffisament d'Aster 30 (80 + 48) pour équiper les horizons et FREDA(64 + 32)

En revanche, on est un peu juste pour les Aster 15 (180) pour équiper le PA (32) les horizons (32) et les Fremm (128)

Et idem pour les Exocet, 100 pour 120

Merci pour le lien.

[HK]

2 hours ago, bruno428410 said:

on a suffisament d'Aster 30 (80 + 48) pour équiper les horizons et FREDA(64 + 32)

En revanche, on est un peu juste pour les Aster 15 (180) pour équiper le PA (32) les horizons (32) et les Fremm (128)

Ca dépend en réalité du panachage Aster 30 / Aster 15 sur les FREMM 5-6 et les 2 FREDA.

On peut (il me semble) rajouter jusqu’à 8 Aster 30 sur ces 4 navires, ça augmente le besoin en Aster 30 de 96 à 128 missiles, ce qui correspondrait alors au stock théorique. Il y aurait alors 24 Aster 30 + 8 Aster 15 sur les FREDA, et 8 Aster 30 + 8 Aster 15 sur les FREMM 5-6.

Et pour les Aster 15 cela ferait alors un besoin de 160 missiles pour un stock théorique de 180.

Bon en réalité les stocks sont réduits par les tirs d’exercice, ce qui est compensé par les frégates en arrêt technique qui n’ont pas leur dotation.

Bref, on a à peu près ce qu’il nous faut, 1 missile pour 1 navire hors arrêt technique, mais pas de marge de réserve.

Modifié le 2 janvier 2021 par HK

[pascal]

Sans oublier qu'il en va peut-être des Aster comme des MSBS il n'y a vraisemblablement pas 1 lot (ou un nombre exact) par bâtiment car ceux ci ne sont pas tous opérationnels en même temps et que d'autre part un missile a une durée de vie limitée

[cracou]

Ce qui veut dire que devant une attaque saturante en haute intensité les navires ont une durée de vie utile de 5 minutes. Une fois les missiles tirés, il n'y a pas de recharge.

[Scarabé]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Ce qui veut dire que devant une attaque saturante en haute intensité les navires ont une durée de vie utile de 5 minutes. Une fois les missiles tirés, il n'y a pas de recharge.

Toujours la même histoire qui revient ? Repond à cette question: Qui est capable d'une attaque saturante en pleine mer sur notre GAN ?  

A part la Chine les USA voir la Russie est encore. 

 

Modifié le 2 janvier 2021 par Scarabé

[gustave]

La Russie sans guère de doute je pense, les stocks de missiles doivent être fort conséquents... Mais je laisse les experts confirmer.

[cracou]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Toujours la même histoire qui revient ? Repond à cette question: Qui est capable d'une attaque saturante en pleine mer sur notre GAN ? 

Qui a parlé de pleine mer?

Et surtout c'est pas difficile de staturer: en envoyant n'importe quelle merde des années 50, il faut tirer dessus car on en sait pas vraiment ce que c'est.

[Scarabé]

Il y a 11 heures, cracou a dit :

Qui a parlé de pleine mer?

Et surtout c'est pas difficile de staturer: en envoyant n'importe quelle merde des années 50, il faut tirer dessus car on en sait pas vraiment ce que c'est.

Tu crois vraiment qu' un commandant d'un navire et assez couillon pour aller se mettre assez prés d'une côte hostile. La base est de se mettre hors de portée .  

[B52]

Il y a 23 heures, bruno428410 a dit :

En revanche, on est un peu juste pour les Aster 15 (180) pour équiper le PA (32) les horizons (32) et les Fremm (128)

Et idem pour les Exocet, 100 pour 120

Tous les navires ne sont pas opérationnels au même moment. Ceux en entretien se voient délestés de leurs précieux missiles. 

[gustave]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Tu crois vraiment qu' un commandant d'un navire et assez couillon pour aller se mettre assez prés d'une côte hostile. La base est de se mettre hors de portée .  

Si on ne se mettait jamais en situation tactiquement défavorable (quel que soit le pays), pour plein de raisons (diplomatique, logistique, RoE, incompétence, avarie...)  cela se saurait...

[Bechar06]

Le 01/01/2021 à 23:40, bruno428410 a dit :

Savez-vous combien il y a de missile Aster 15 et 30 en dotation dans la marine ?

Bonjour nouveau... Sachant qu'il y a un fil ASTER en Armée de l'Air ( SAMP/T  Armées de l'Air / Europe ), précise bien dans le titre du fil ( en Edit sur ton premier post ) que c'est dans le contexte "utilisation par les Marines" : cela évitera une trop grande dispersion ...  Bienvenue ! 

[LePetitCharles]

Le 03/01/2021 à 11:12, Scarabé a dit :

Tu crois vraiment qu' un commandant d'un navire et assez couillon pour aller se mettre assez prés d'une côte hostile. La base est de se mettre hors de portée .  

Je n'arrive pas à retrouver la source où j'avais lu cela mais pendant HARMATAN les navires français qui ouvraient la voie aux raids héliportés nocturnes venaient à moins de 30 nm des côtes libyennes. J'imagine que le renseignement avait fait son job et s'était assuré de l'absence/ quasi absence de défense côtières ... mais quand même : 30 mn de la Lybie cela me semble être près d'une côte hostile.

[Fusilier]

il y a 38 minutes, LePetitCharles a dit :

Je n'arrive pas à retrouver la source où j'avais lu cela mais pendant HARMATAN les navires français qui ouvraient la voie aux raids héliportés nocturnes venaient à moins de 30 nm des côtes libyennes. J'imagine que le renseignement avait fait son job et s'était assuré de l'absence/ quasi absence de défense côtières ... mais quand même : 30 mn de la Lybie cela me semble être près d'une côte hostile.

Il me semble qu'il y a eu des tirs contre les frégates... 

[LePetitCharles]

il y a 36 minutes, Fusilier a dit :

Il me semble qu'il y a eu des tirs contre les frégates... 

De missiles ?

J'ai entendu parler de riposte d'artillerie (sans plus de détails) ... a priori sans danger immédiat - M'enfin c'est facile à dire devant son PC !

[Fusilier]

Il y a 3 heures, LePetitCharles a dit :

De missiles

Pas que je sache.

[g4lly]

8 hours ago, LePetitCharles said:

J'ai entendu parler de riposte d'artillerie (sans plus de détails) ... a priori sans danger immédiat - M'enfin c'est facile à dire devant son PC !

Les navires venaient à portée de canon des cotes libyennes ... donc à moins de 10km ... et a cette distance l'artillerie fusée libyenne n'était pas imprécise du tout.

Je n'ai pas eu connaissance de tir de missile anti aérien pour faire du CRAM coté français ... sur ce théâtre.

[BPCs]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Les navires venaient à portée de canon des cotes libyennes ... donc à moins de 10km ... et a cette distance l'artillerie fusée libyenne n'était pas imprécise du tout.

Je n'ai pas eu connaissance de tir de missile anti aérien pour faire du CRAM coté français ... sur ce théâtre.

Il y a eu un tir de grosse rocket sur une FDA qui appuyé à fond sur TAG et a pu sortir de la zone d'impact de la rocket, en évitant ainsi de tirer un Aster.

[Fusilier]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

donc à moins de 10km

T'exagères un peu.  

[mehari]

2 minutes ago, Fusilier said:

T'exagères un peu.  

Wiki indique un portée maximale de 17km contre but terrestre donc il faut se rapprocher un peu.

Ceci dit, 17km pour un 100mm, ça paraît peu. Je me serais attendu à quelque chose dans les 20.

[HK]

Au moins 7 frégates et 2 avisos ont été « sous le feu de l’ennemi » dixit Cols Bleus (FLF Courbet, Guepratte, et La Fayette, FASM Jean de Vienne, Montcalm, et Georges Leygues, une FDA, PHM LV Le Henaff et LV Lavallée) mais la marine est assez avare de détails et pas tous ont forcément été ciblés par des tirs...

https://en.calameo.com/read/00033187640360d290314

Ce que l’on sait c’est qu’une FLF à reçu des tirs à « moins de 500 mètres » et (de mémoire) la FDA en question dont parle @BPCs a été encadré par un tir.

Bref c’était assez chaud semble-t-il.

Quand aux distances d’engagement, il y a une vidéo du Courbet ou sur l’écran l’objectif est indiqué à 9257... mètres

https://www.youtube.com/watch?v=8zDrU6sUrpg

Modifié le 5 janvier 2021 par HK

[g4lly]

1 hour ago, mehari said:

Wiki indique un portée maximale de 17km contre but terrestre donc il faut se rapprocher un peu.

Ceci dit, 17km pour un 100mm, ça paraît peu. Je me serais attendu à quelque chose dans les 20.

La portée utile est très inférieur e à la portée maxi ... J'ai déjà abordé le sujet dans un autre fil.

Pour le 100mm c'est 12000m maxi la portée utile. Donc quand tu veux péter en contre batterie ou en appui naval des lance rocket multiple ennemi il faut t'en approcher ... Et c'est ce qu'il s'est passé tout au long du conflit n'en Lybie.

Parfois infiniment plus près que 10000m.

[PolluxDeltaSeven]

Le 02/01/2021 à 19:06, Scarabé a dit :

Toujours la même histoire qui revient ? Repond à cette question: Qui est capable d'une attaque saturante en pleine mer sur notre GAN ?  

A part la Chine les USA voir la Russie est encore. 

 

Et toujours la même question: n'importe quel couillon équipé d'une douzaine de drones-cibles modifiés ou de vieux missiles subsonique peut complètement saturer les défense d'une frégate française traversant un passage étroit (Ormuz, Malacca, Gibraltar, you name it !)

La frégate s'en sortira, et il est même probable que pas un de ces douze bouzin ne fasse mouche (même si c'est une autre paire de manche s'ils sont dotés de batteries côtières modernes). Mais elle n'aura plus de missiles, plus du tout. Pour peu qu'elle soit en route POUR sa zone de patrouille, elle est bonne pour rentrer au port. Et si un adversaire nous fait le coup 2 ou 3 fois, on a juste plus de quoi recharger nos navires avant plusieurs semaines ou, plus probablement, plusieurs mois.

L'ennemi n'est pas con.

Peut-être qu'aujourd'hui tu ne vois que la Russie, la Chine et les USA pour saturer les défenses du GAN, et tu aurais raison. Mais les pays capables de saturer les défenses de nos frégates déployées isolément, il doit y en avoir une bonne vingtaine aujourd'hui, et autant de groupe armés non-étatiques capables d'user de moyens moins orthodoxes pour arriver à leurs fins.

Chez les constructeurs et dans la MN, la menace est prise au sérieux, au moins pour les menaces moins orthodoxes, avec le Mistral 3 et l'arrivée du RapidFIRE sur les petites unités. Mais face à une attaque missile saturante, c'est toujours la même affaire: pas assez de missiles à bord de chaque frégate pour survivre à plus d'une ou deux attaque par déploiements, et pas assez de missiles en stock à terre pour mener plus de deux batailles en tout et pour tout.

On a une marine à usage unique depuis plus de vingt ans, ça fait plus de dix ans que je le dis ici, et presque autant que je ne me gène pas pour le dire aux étoilés que je croise. Certains sont d'accord et se plaignent du manque de moyens (en général les officiers les plus jeunes), et d'autres bottent en touche avec des arguments fallacieux (mon préféré: "Vous savez, depuis 35 ans, l'ensemble des marines occidentales n'ont pas dû tirer plus de 12 missiles antiaériens en opération, alors 16 par navire c'est largement suffisant", ce à quoi j'ai répondu "C'est marrant que vous n'ayez pas pris une fourchette de 40 ans, ça aurait permis d'inclure les Malouines et de vous donner tord")

Au bout d'un moment, on n'équipe pas nos navires et on ne dimensionne pas nos stocks en fonction des ennemis du passé, mais en fonction des menaces qu'on aura à affronter dans les décennies à venir. Et franchement, sur ce point là, notre marine fait peine à voir (et ça se sait, sinon le CEMM ne demanderait pas plus de munitions !)