Niger

[Titus K]

Je vois qu'il y a deja 3 MRTT en vol en ce moment :

1 au dessus du niger, il va repartir direction CDG a 16h10 : https://www.flightradar24.com/data/aircraft/f-ujcu#
1 au milieu de la mediterranée direction niger, il va repartir direction CDG a 18h10 : https://www.flightradar24.com/data/aircraft/f-ujch#
1 en mediterranée a l'ouest de la Sicile direction sud-est, pas d'info : https://www.flightradar24.com/data/aircraft/f-ujcm#

Modifié le 1 août 2023 par Titus K

[ksimodo]

il y a 59 minutes, Boule75 a dit :

Mondafrique est vraiment un caniveau par exemple, conçu pour embrouiller le lecteur, pas pour l'éclairer.

Je ne sais pas ce que tu cherches à comprendre.

Il y a des coins instables par nature profonde, pour un paquets de raisons cumulées, et ou le plus fort prends le pouvoir à la kalash ( autrefois celui qui savait commercer avait droit à acheter des mirages et des chars à la France, qui en retour formait les troupes du dit pouvoir - ce qui pouvait augurer d'une relation réciproque prospère pour qq décennies - car l'investissement n'aime pas les aléas et ne se fait que sur le long terme ). 

Les choses ont évolué, les interventions étatiques ( ou groupement genre ONU, CEDEAO ou autres ) ne sont plus les bienvenues, c'est vécu comme de l'ingérence. 

Il y a qq jours, peut être la France réfléchissait ( pas longtemps à mon avis ) à intervenir. Donc sous bannière bleu blanc rouge, blanche et bleue, etc....c'est une pensée du monde d'autrefois.

Dans le même temps, il y a des pays opportunistes qui savent saisir les opportunités, et surtout ne pas envoyer des blindés et troupes sous bannière directe. 

Tu as besoin de pognon et t'es pas solvable ? L'ami chinois réfléchira à ta situation, à un taux usuraire évident et de circonstance.

Tu veux une milice ? Ben si tu veux plus que 10 personnes en pick up, tu trouvera pas en France. 

Dans les affaires en eaux troubles, il y a des opportunités pour les opportunistes. Mais celà ne fait pas parti de notre ADN. Ce n'est pas un reproche en soi, je n'en fais pas. Mais il n'y a que 2 options en réalité:

- soit tu te pinces le nez, et tu sautes dans le marigot de cul de basse fosse, il y a des marrons à tirer du feu pour un affairiste intelligent,

 _ soit tu restes drapé de ton drap blanc et vertueux tout immaculé, mais alors tu restes trés loin car la merde ça éclabousse et ça tache.

Il n'y a rien à comprendre, car même les gens sur place n'y comprennent rien et sans doute sont divisés en 14 000 clans rivaux. Donc faut laisser faire comme une station d'épuration, on laisse décanter. 

 

[Soho]

Si l'on se projette plus loin, en cas de fermeture de la base de Niamey il ne restera plus que le Tchad pour accueillir une force de réaction rapide dans cette région. Et il n'est pas dit que le mouvement "putchiste" ne s'étende pas vers N'Djamena... Dès lors, c'en est fini de la présence française au Sahel pour un moment.

 

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Je me référais aux bestioles accompagnant les trolls et les goules.

Et il faut bien avoir conscience que loin de permettre de "comprendre", une vaste quantité d'articles que tu nous inflige sont le produit de commandes, avec des buts absolument pas journalistiques mais strictement propagandistes. Mondafrique est vraiment un caniveau par exemple, conçu pour embrouiller le lecteur, pas pour l'éclairer.

Dans la même veine une bonne petite étude américaine sur les liens entre Mersheimer, ses passages dans les médias, le réseau de médias des frère Koch et - surprise ! les intérêts de ces fameux milliardaires en Russie.

Le caniveau mondafrique publie une tribune qui appelle le peuple Russe à "abattre le tyran" [Poutine]. https://mondafrique.com/libre-opinion/peuple-russe-reveillez-vous/

C'est assez curieux pour un "produit de commande" de Moscou.

 

[Boule75]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Le caniveau mondafrique publie une tribune qui appelle le peuple Russe à "abattre le tyran" [Poutine]. https://mondafrique.com/libre-opinion/peuple-russe-reveillez-vous/

C'est assez curieux pour un "produit de commande" de Moscou.

Lis-le : tu vas voir, le titre est trompeur, il s'agit essentiellement de rabaisser l'Ukraine au niveau de la Russie.

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Ta démarche est intéressante, toutefois, simplement poster d'ancien articles, sans synthèse ou explication n'aide pas trop à la compréhension de la démarche. Enfin, c'est mon avis et cela vaut ce que cela vaut.

Pas d'accord avec toi @Wallaby fait un travail de contextualisation. A chacun d'apprécier, ensuite, les sources et leur valeur, ainsi que les évènements rapportés

( et à chacun de contribuer à la "synthèse" si tant est qu'elle soit possible dans des pays, par définition, patchwork ) : Merci @Wallaby 

Déjà qu'on a du mal souvent à comprendre comment évolue notre propre pays et des voisins  immédiats .. Alors l'Afrique ............................................

Modifié le 1 août 2023 par Bechar06

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Pas vraiment. Le sycophante a rarement été un appui à l'évolution positive de la société.

Les muckrackers sont une véritable institution de l'ère progressiste (progressive era) qui sert d'aiguillon aux politiques progressistes, et Theodore Roosevelt ne tarissait pas d'éloges à leur égard.

Par exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jungle_(roman)

La description de ces horreurs a poussé le président Theodore Roosevelt à engager une commission d'enquête sur les conditions de travail dans l'industrie de la viande et à faire mener des réformes du droit du travail et de la réglementation en matière de production alimentaire via le Pure Food and Drug Act de 19069. Un laboratoire de chimie fut adjoint au Département de l'Agriculture des États-Unis (USDA) pour contrôler la qualité de la nourriture. En 1930, ce laboratoire deviendra la Food and Drug Administration (FDA).

[penaratahiti]

il y a 58 minutes, Titus K a dit :

Je vois qu'il y a deja 3 MRTT en vol en ce moment :

1 au dessus du niger, il va repartir direction CDG a 16h10 : https://www.flightradar24.com/data/aircraft/f-ujcu#
1 au milieu de la mediterranée direction niger, il va repartir direction CDG a 18h10 : https://www.flightradar24.com/data/aircraft/f-ujch#
1 en mediterranée a l'ouest de la Sicile direction sud-est, pas d'info : https://www.flightradar24.com/data/aircraft/f-ujcm#

l'A330 F-UCJU n'est pas un MRTT, c'est un des 3 A330-200 du 3/60 ESTEREL

 

 

[Ciders]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Les muckrackers sont une véritable institution de l'ère progressiste (progressive era) qui sert d'aiguillon aux politiques progressistes, et Theodore Roosevelt ne tarissait pas d'éloges à leur égard.

Par exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jungle_(roman)

La description de ces horreurs a poussé le président Theodore Roosevelt à engager une commission d'enquête sur les conditions de travail dans l'industrie de la viande et à faire mener des réformes du droit du travail et de la réglementation en matière de production alimentaire via le Pure Food and Drug Act de 19069. Un laboratoire de chimie fut adjoint au Département de l'Agriculture des États-Unis (USDA) pour contrôler la qualité de la nourriture. En 1930, ce laboratoire deviendra la Food and Drug Administration (FDA).

J'avais compris et je connaissais le rôle de ces "lanceurs d'alerte", notamment sur les origines de la FDA (j'avais vu un très bon documentaire là-dessus, sur LCP je crois). Mais il y a un monde très large entre Erin Brockovitch, les chercheurs alertant sur les contrefaçons de l'industrie de la viande à Chicago dans les années 1900 et les simili-complotistes/idiots utiles/agents d'influence qui voient des complots partout.

En l'occurrence, je ne parlais pas des sycophantes pour rien.

[pascal]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Ça fait 40ans..'

Tombalbaye assassiné en 75 ... il y a 48 ans

Embuscade de Bedo 1970 contre le FROLINAT il y a 53 ans

[prof.566]

1 hour ago, pascal said:

Tombalbaye assassiné en 75 ... il y a 48 ans

Embuscade de Bedo 1970 contre le FROLINAT il y a 53 ans

Ca nous rajeunit pas... C'est quand l'anniv de Claustre?

[pascal]

1974/ janvier 1977

[Wallaby]

https://www.dw.com/fr/niger-putsch-bazoum-bundeswehr-antiterrorisme/a-66376385 (28 juillet 2023)

Selon la Bundeswehr (l’armée allemande), un total de 100 soldats allemands sont actuellement stationnés à Niamey.

"Tous les membres du contingent allemand de la MINUSMA et de l'EUMPM basés à Niamey sont en sécurité", a déclaré un porte-parole du commandement des opérations de la Bundeswehr interrogé par la DW, ajoutant que : "À l'état actuel de la situation, l'espace aérien du Niger est fermé. La situation n’est toujours pas claire. Nous continuons à la surveiller de près."

En avril dernier, le ministre fédéral de la Défense, Boris Pistorius, et la ministre du Développement Svenja Schulze (tous deux du SPD) se sont rendus au Niger et au Mali. La raison de leur voyage était la prochaine prolongation du mandat de la Bundeswehr au sein de la MINUSMA et la prochaine participation de la Bundeswehr à la mission militaire de l'UE EUMPM au Niger.

Le Niger était jusque-là considéré comme un havre de stabilité et le risque de débordement de la violence comme au Mali, peu probable.

Apparemment, la stratégie consistant à miser sur le Niger comme base opérationnelle pour les missions de l'UE et de l'ONU a donc été mal calculée au vu du coup d’Etat militaire. Une illusion estime Ulf Laessing, responsable du bureau du Sahel à la Fondation Konrad Adenauer KAS.

"J'étais moi-même au Niger la semaine dernière. On pouvait voir le contraste là-bas. L'Union européenne, les États-Unis et les organisations non gouvernementales ont commencé à ouvrir des bureaux à se développer. Les hôtels étaient complets. Le Niger a toujours été très instable. C’est une fausse assurance que le Niger donnait en montrant qu’il est plus stable. En fait, l'État est encore plus fragile qu'au Mali. À cet égard, il était irréaliste de s'attendre à ce que le Niger puisse être un point d'ancrage de la stabilité", a-t-il précisé.

Environ 1 100 soldats allemands sont toujours stationnés au Mali voisin. La plupart d'entre eux sont dans la ville septentrionale de Gao, où leur mission principale est de collecter des données de reconnaissance pour la mission de maintien de la paix de l'ONU, la MINUSMA.

Et le putsch au Niger pourrait éventuellement mettre en danger le retrait des soldats, estime Ulf Laessing, spécialiste du Sahel.

"Cela ne s'applique pas seulement à la Bundeswehr, mais à toute la mission de l'ONU au Mali. Vous ne pouvez pas conduire un camion à travers le Mali ou le Burkina Faso. C'est trop dangereux. C'est pourquoi il était prévu que tout passe par le Niger. Maintenant, il faut espérer qu'un éventuel nouveau gouvernement coopérera", a exliqué Ulf Laessing.

[olivier lsb]

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Au passage, y'a le capitaine burkinabé et le colonel malien qui font les gros yeux.

 

Leurs armées se font ramasser par les Jihadistes, mais pas de problème, ils annoncent en sus un engagement potentiel dans une guerre contre une ou plusieurs armées régionales. La population appréciera, si elle en a les capacités et l'espace politique. 

Il y a 19 heures, FredLab a dit :

Comme c'est bizarre... 

Je n'aime pas être conspirationniste, mais c'est un peu gros là ! 

Il n'y a aucune conspiration à défendre les intérêts de son Etat, via la manipulation d'un proxy, même si en l'occurrence ça nous fait chier. Le timing des événements au Niger ne doit absolument rien au hasard: le sommet Russie Afrique a surement été l'occasion de faire des rencontres de haut niveau pour les services Russes, de prendre des décisions et de toper des plans avec certains représentants. Le SVR, c'est quand même autre chose que le GRU/FSB. 

[Alexis]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Le caniveau mondafrique publie une tribune qui appelle le peuple Russe à "abattre le tyran" [Poutine]. https://mondafrique.com/libre-opinion/peuple-russe-reveillez-vous/

C'est assez curieux pour un "produit de commande" de Moscou.

Je ne crois pas que ce soit un produit de commande de Moscou, au demeurant en sus d'être assez faible. Mais l'image initiale m'a occasionné un mouvement de recul.

Un appel à renverser la dictature de Poutine... sur fond de grands drapeaux néofascistes de l'OUN    ! 

[Hilariovespasio]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Leurs armées se font ramasser par les Jihadistes, mais pas de problème, ils annoncent en sus un engagement potentiel dans une guerre contre une ou plusieurs armées régionales. La population appréciera, si elle en a les capacités et l'espace politique. 

 

Leurs populations c'est les capitales, le reste n'est pas pris en compte.

Je suis curieux de connaître l'espérance de vie de ces armées en cas d'intervention au Niger. Enfin si tant est que les dites armées aient leurs soldats payés, des vivres et des munitions hein, parce que c'est aussi ça la réalité de ces armées. L'an dernier au Niger, j'ai pu voir des chefs démotivés à l'idée de sortir de leurs casernes, des soldats qui n'étaient pas soldés et des véhicules à bout de souffle... et ceux qui étaient au Mali disaient que c'était pire avec les famas...

[Teenytoon]

Et pourtant on plie les gaules et on se barre la queue entre les jambes...

[Rivelo]

2 minutes ago, Teenytoon said:

Et pourtant on plie les gaules et on se barre la queue entre les jambes...

Pour l'instant, on profite du calme relatif pour évacuer les civils : https://www.lepoint.fr/monde/niger-un-premier-avion-evacuant-des-francais-a-decolle-de-niamey-01-08-2023-2530324_24.php

Un premier avion à décollé. Un deuxième cité dans l'article doit être parti à l'heure actuelle. On parle d'environ un millier de personnes à faire partir ("Il y a 600 Français qui ont exprimé clairement leur intention de partir et il y a un peu moins de 400 Européens"). 

On verra comment cela va évoluer dans une semaine, quand l’ultimatum de la Cedeo va expirer. 

[Hilariovespasio]

il y a 26 minutes, Teenytoon a dit :

Et pourtant on plie les gaules et on se barre la queue entre les jambes...

Pour le moment c'est les civils qui sont évacués. On a pas encore "plié les gaules".

[Shorr kan]

Cette évacuation est peut être le prélude à une intervention armée...

En tout cas c'est de nature à la faciliter.

Mais je ne pense pas que la France intervienne au grand jour, mais proposera plutôt son soutient - décisif mais discret- aux armées des pays de la CEDAO et/ou du Tchad. Mais il faut que ces derniers le veuille...

[gustave]

Il y a 9 heures, Shorr kan a dit :

Cette évacuation est peut être le prélude à une intervention armée...

En tout cas c'est de nature à la faciliter.

Mais je ne pense pas que la France intervienne au grand jour, mais proposera plutôt son soutient - décisif mais discret- aux armées des pays de la CEDAO et/ou du Tchad. Mais il faut que ces derniers le veuille...

Oui, sauf provocation (attaques contre des intérêts ou ressortissants) je n’imagine pas une intervention française directe, et encore moins unilatérale….

[Alexis]

Il y a 10 heures, Shorr kan a dit :

Mais je ne pense pas que la France intervienne au grand jour, mais proposera plutôt son soutient - décisif mais discret- aux armées des pays de la CEDAO et/ou du Tchad. Mais il faut que ces derniers le veuille...

Les pays de la CEDEAO semblent en tout cas décidés à intervenir militairement si le président nigérien n'est pas rétabli dans ses fonctions d'ici dimanche 6 août

Putsch au Niger : les chefs d'état-major de la Cédéao se réunissent de mercredi à vendredi

Les chefs d'état-major des pays de la Communauté économique des États de l'Afrique de l'Ouest (Cédéao) se réunissent de mercredi à vendredi à Abuja au sujet du putsch au Niger, a annoncé mardi soir l'organisation régionale dans un communiqué.

Ces pays ont-ils la capacité d'intervenir seuls à Niamey, auquel cas l'appui militaire français (et probablement américain) sera "bon à prendre mais pas crucial", ou seront-ils en faire obligés de se reposer sur les capacités spécifiques (logistique, renseignement...) des forces françaises et américaines sur place ? Aucune idée

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Oui, sauf provocation (attaques contre des intérêts ou ressortissants) je n’imagine pas une intervention française directe, et encore moins unilatérale….

Et pourtant la russie est bien derrière tous les changements de régime récents via des putschs militaires en afrique.

[Wallaby]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Et pourtant la russie est bien derrière tous les changements de régime récents via des putschs militaires en afrique.

Non.

Le 01/08/2023 à 09:10, Wallaby a dit :

Je ne pense pas que ce soient les Russes qui fomentent les coups d'État. Les coups d'État surviennent pour des raisons politiques internes. Ensuite les Occidentaux se déclarent incompatibles avec des régimes non démocratiques, et font leurs bagages. Cela crée un vide, et seulement à partir de là, le vide est rempli par d'autres.

Par exemple au Mali, c'est Macron qui a annoncé "la fin de l'opération Barkhane", en juin 2021, trois semaines après le deuxième coup d'État d'Assimi Goïta (24 mai 2021) Les Russes ne sont arrivés que plus tard, en décembre 2021, un accord Mali-Russie ayant été évoqué dès septembre 2021.

Le 10/06/2021 à 18:36, Non inultus premor a dit :

https://www.lemonde.fr/politique/live/2021/06/10/en-direct-suivez-la-conference-de-presse-d-emmanuel-macron_6083623_823448.html

C'est un point très attendu de cette conférence de presse, une semaine après l'annonce de l'arrêt de la coopération militaire bilatérale entre Paris et Bamako. "La poursuite de notre engagement au Sahel ne se fera pas dans un cadre constant", commence par expliquer M. Macron en annonçant une "transformation profonde de notre présence militaire" dans la région.

Celle-ci passera, pour le président de la République, par "la fin de l'opération 'Barkhane' en tant qu'opération extérieure pour permettre une opération d'appui, de soutien et de coopération aux armées des pays de la région qui le souhaitent". Les modalités exactes et le calendrier de cette transformation seront présentés dans un premier temps lors d'un rassemblement de la coalition au Sahel, qui doit "se réunir très prochainement", selon M. Macron. Il devrait probablement communiquer à nouveau sur ce sujet avant la fin du mois de juin.

"La présence durable dans le cadre d'opérations extérieures de la France ne peut pas se substituer au retour de l'Etat et des services de l'Etat à la stabilité politique et au choix des Etats souverains", a également déclaré le président de la République.

https://www.lejdd.fr/International/choguel-kokalla-maiga-le-premier-ministre-malien-est-le-meilleur-avocat-des-putschistes-4092096

C'était fin septembre à la tribune de l'ONU. Choguel Kokalla Maïga accusait la France, qui venait d'annoncer une réduction [qui n'était pas annoncée comme une "réduction", mais comme "la fin"] de la force Barkhane, de lâcher le Mali "en plein vol".

Le 13/09/2021 à 18:13, Paschi a dit :

Bientôt des mercenaires Russes de la société Wagner au Mali ?

Selon une source européenne qui suit le dossier ouest-africain et une source proche des services de sécurité au Sahel, l'accord pourrait porter sur l'envoi d'un millier de mercenaires russes au Mali. Deux autres sources ont dit penser que leur nombre serait moins élevé, sans fournir d'estimation chiffrée.

Quatre sources interrogées par Reuters ont déclaré que le groupe Wagner serait payé six milliards de francs CFA (environ 9,15 millions d'euros) par mois pour ses services. L'accord pourrait également garantir à la société russe l'accès à trois gisements miniers, deux d'or et un de magnésium, a ajouté une des sources.

Selon une source sécuritaire travaillant dans la région, les mercenaires russes seraient chargés de former les Forces armées maliennes (FAMa) et d'assurer la protection de certains hauts dirigeants maliens, mission qu'effectue déjà le groupe Wagner en Centrafrique.

La présence de mercenaires russes à Bamako remettrait en cause le soutien financier des partenaires internationaux du Mali et la formation de l'armée malienne assurée notamment par l'Union européenne, ont déclaré quatre sources sécuritaires et diplomatiques.

Un redéploiement des soldats français encore présents dans le nord du Mali vers des pays voisins comme le Niger serait également envisageable, ont-elles ajouté.

L'article complet : https://www.challenges.fr/monde/le-mali-proche-d-un-accord-avec-les-mercenaires-russes-du-groupe-wagner_780439 (13 septembre 2021) (info. également entendue au journal de la RSR ->  Radio suisse romande)

J'espère bien que si cela se concrétise et que le Mail paie Wagner pour la formation des FAMa, qu'il y ait une certaine remise en question de la mission de formation de l'Union européenne au Mali. Rien que pour le principe, l'UE les forme gratuitement et de l'autre côté Wagner se fait payer. Sans parler des problèmes divers que cela créerait, une partie des FAMa formée par des mercenaires Russes (ce n'est même pas l'armée) et l'autre par des soldats de l'UE.

[Elemorej]

Il y a effectivement l'instant présent d'important et de mon point de vu, je suis sûr que si l'on décidait de prendre le risque (et les morts), on réussirait à remettre en place le pouvoir légitime. La vrai question serait l'après.

J'imagine fortement que c'est ça qui retiens nos politiques pour le coup, "Que faire ensuite?" Et la dessus s'ils pouvaient avoir appris du Mali et autre, c'est bien non? D’où le fait de laisser les Nigériens et la CEDEAO s'en occuper et les aider au besoin. Après tant que l'on ne replis pas tout c'est qu'on compte pouvoir intervenir et appuyer si nécessaire.

Par contre il est clair que ça rappelle fortement une attaque sur un front périphérique tout ça. Barrière à ériger ou riposte, ou les deux...