La marine belge n'a pas la frite !

[webfabrice]

La marine belge vient de vendre la frégate WANDELAAR à la Bulgarie pour un montant de 23 millions d'euro. Après les F16 vendus à la Pologne, la liquidation continue....

http://www.mil.be/navycomp/subject/index.asp?LAN=fr&ID=171&FILE=subjecttext&MENU=0&PAGE=20

La Belgique ne dispose plus que de 2 frégates du même type.

Le Plan Stratégique pour la modernisation des Forces Armées belges 2000-2015 ne prévoit rien concernant leur remplacement...

Et si on leur vendait des FREMM ?

[glitter]

Si on dois en croire ce qui transpire de certains numéros de RAIDS, la Belgique n'a plus aucune volonté d'avoir une armée conséquente.

[collectionneur]

Les officiers de marine Belge sont déja formé en France, il y avait un projet de transport d'assault sister chip du Mistral, mais c'est tombé à l'eau. :? Je suis désolé de le dire mais à part les paras commandos, l'armée belge n'est plus bonne qu'a joué les casques bleus :rolleyes:

[rayak]

Une fois qu'ils auront supprimé leurs forces armées, je suis curieux de voir sur quoi ils vont faire porter leurs coupes budgétaires :rolleyes:

[Napoléon Bonaparte]

Une fois qu'ils auront supprimé leurs forces armées, je suis curieux de voir sur quoi ils vont faire porter leurs coupes budgétaires Rolling Eyes

la belgique a tellement de problemes, comme par exemple la crise industrielle de la région wallone ( comparable à celle de la lorraine ou du nord pas de calais), qu'elle saura toujours ou le mettre. d'ailleurs en france ça serait pareil. ca serait partout pareil.

Mais là aussi la baisse des budgets militares et de l'efficacité de l'armée montre bien que le pays est en déprime, que c'est un pays au bord du démembrement.

[littleboy]

la belgique a tellement de problemes, comme par exemple la crise industrielle de la région wallone ( comparable à celle de la lorraine ou du nord pas de calais), qu'elle saura toujours ou le mettre. d'ailleurs en france ça serait pareil. ca serait partout pareil.

Mais là aussi la baisse des budgets militares et de l'efficacité de l'armée montre bien que le pays est en déprime, que c'est un pays au bord du démembrement.

Tu exageres peut etre concernant ton diagnostic sur la Belgique...

Après je crois que tu n'as pas très bien compris la citation que tu as mise : il ne demandait pas où les belges allaient mettre l'argent économisé sur l'armée, mais quel autre domaine ils pénaliseront pour faire des économies après avoir ruiné leur armée.

[Napoléon Bonaparte]

Après je crois que tu n'as pas très bien compris la citation que tu as mise : il ne demandait pas où les belges allaient mettre l'argent économisé sur l'armée, mais quel autre domaine ils pénaliseront pour faire des économies après avoir ruiné leur armée.

oui t'as raison j'ai du lire trop vite. ca m'arrive trop souvent :rolleyes: .

Mais concernant mon dioagnostic sur la belgique, je pense que c'est une question sur laquelle on se se penche jamais vraiment en france, mais les communautés francophones et flammandes sont dans un systeme de guerre froide, ou chacun surveille les abus de l'autre, chacun s'accusant d'impérialisme.

Au risque d'en choquer certains, je pense que ce pays est un espece de résidu de l'europe monarchique de l'époque de la sainte alliance et du congrès de Vienne, une époque ou l'état nation était nié.

un pays dirigé par un roi ( aujourd'hui une potiche qui accumule les tunes), qui tente de marrier deux communautés qui se tournent le dos.

un pays qui aurait du disparaitre comme la monarchie austro hongroise, mourir de ses contraditions.

Je parie que d'ici trente ans la belgique aura disparu en tant qu'état. Et je suis pas le seul à le dire.

[Bill]

dommage pour le Wandelar, il a un carre equipage + officier marinier de premier ordre avec de la biere pression de wallonie, d'ailleurs, la fregatte a un systeme de ravitaillement a la mer de fut de biere sous pression avec des accroche special qui permet d'en faire passes plusieurs a la fois

[Marc P]

La Belgique pourrait être surtout intéressée par deux frégates Type 23 ex-Royal Navy parmi les 3 unités de ce type en passe d'être retirées du service. Après tout elles ont seulement env. 15 ans de service ... . ;)

[webfabrice]

Je confirme Bill ! Lors des portes ouvertes de la base navale de Zeebrugge en 2003, j'ai eu l'occasion de visiter le carré d'équipage de la frégate Wandelar, et je peux te dire qu'ils ont le sens de l'accueil les marins belges....Une bonne petite mousse.... :lol: En parlant d'accueil, lors de cette même édition, les marins d'un patrouilleur marocain offraient du thé au visiteur. Y'a pas à dire, les marins, c'est la classe...

[Phobos]

Bonjour à tous, premier post... ;)

La marine belge vient de vendre la frégate WANDELAAR à la Bulgarie pour un montant de 23 millions d'euro. Après les F16 vendus à la Pologne, la liquidation continue....

La Belgique n'a jamais vendu de F-16 à la Pologne... :?:

Le Plan Stratégique pour la modernisation des Forces Armées belges 2000-2015 ne prévoit rien concernant leur remplacement...

Faux. Le ministère de la défense belge est actuellement en pourparler avec la Royal Navy pour l'acquisition de deux frigates Type 23. Une autre option serait de moderniser les deux frigates existantes.

[Phobos]

Si on dois en croire ce qui transpire de certains numéros de RAIDS, la Belgique n'a plus aucune volonté d'avoir une armée conséquente.

Depuis la fin de la guerre de froide, il est difficile de justifier un budget de la défense élevé. Il faut rester réaliste: la Belgique n'a plus d'ennemis aujourd'hui et le risque d'une guerre en Europe est devenu quasi nul. Toutes les armées européennes réduisent d'aillleurs leurs formats.

J'ai l'impression que beaucoup de membres de ce forum sont encore dans une logique de guerre froide et qu'il faut avoir des hordes de chars, d'avions et de pièces d'artillerie pour avoir une armée digne de ce nom. Ils ne comprenent pas le contexte actuel qui privilégie des forces armées plus petites, mais plus légères, mieux équippées, professionnelles, et plus facilement déployables. Le temps où les armées européennes s'entrainaient avec des centaines de chars en vue d'un affrontement avec le Pacte de Varsovie est révolu...

Je suis désolé de le dire mais à part les paras commandos, l'armée belge n'est plus bonne qu'a joué les casques bleus

C'est vrai. Les F-16 MLU, frégates, dragueurs de mines, drones, hélicoptères anti-char et forces spéciales sont très adaptés aux missions humanitaires... :rolleyes:

*mode ironique off*

la belgique a tellement de problemes, comme par exemple la crise industrielle de la région wallone ( comparable à celle de la lorraine ou du nord pas de calais), qu'elle saura toujours ou le mettre. d'ailleurs en france ça serait pareil. ca serait partout pareil.

Tellement de problèmes ? Ni plus, ni moins que les autres pays européens. Economiquement, la Belgique fait mieux que beaucoup d'autres pays européens avec un taux de croissance correct et un budget en équilibre. C'est d'ailleurs le 4ème pays le plus prospère au monde soit dit en passant...

http://www.investirenflandre.be/news/080001-20020819_human-development-index.htm

(l'article date de 2002 mais le classement n'a guère changé depuis)

Je pense que la France est plus à plaindre ces derniers temps. Il y a un vrai malaise à tout les points de vue en France : économique, social, politique et même culturel. :?

Mais là aussi la baisse des budgets militares et de l'efficacité de l'armée montre bien que le pays est en déprime, que c'est un pays au bord du démembrement.

:rolleyes:

La baisse des budgets militaires est du à la fin de la guerre froide, comme c'est le cas dans tout les autres pays européens. De plus, les belges (en particulier les Flamands) sont assez pacifistes ce qui n'arrange pas les choses...

[Phobos]

Mais concernant mon dioagnostic sur la belgique, je pense que c'est une question sur laquelle on se se penche jamais vraiment en france, mais les communautés francophones et flammandes sont dans un systeme de guerre froide, ou chacun surveille les abus de l'autre, chacun s'accusant d'impérialisme.

Au risque d'en choquer certains, je pense que ce pays est un espece de résidu de l'europe monarchique de l'époque de la sainte alliance et du congrès de Vienne, une époque ou l'état nation était nié.

un pays dirigé par un roi ( aujourd'hui une potiche qui accumule les tunes), qui tente de marrier deux communautés qui se tournent le dos.

un pays qui aurait du disparaitre comme la monarchie austro hongroise, mourir de ses contraditions.

Je parie que d'ici trente ans la belgique aura disparu en tant qu'état. Et je suis pas le seul à le dire.

Dès son indépendance (en 1830), on a pas cessé de dire que la Belgique disparaitrait et 175 ans plus tard, elle est toujours là. Mon père déja, dans les années 60, entendait constamment ce refrain...

Je ne dis pas qu'une scission de la Belgique est impossible mais ça reste peu probable surtout dans l'Europe d'aujourd'hui. Ce ne serait tout simplement pas dans notre intérêt. Alors que l'Europe se construit peu à peu, ce serait stupide de scinder le pays d'autant plus que la Belgique héberge les institutions de L'UE (!). La construction européenne en prendrait un coup je crois. :?

D'ailleurs, un récent sondage a montré qu'une large majorité de belges (plus de 80%), aussi bien Flamands que Wallons, sont pour l'unité du pays avec seulement moins d'une 1 personne sur 10 contre... ;)

[Bill]

Je confirme Bill ! Lors des portes ouvertes de la base navale de Zeebrugge en 2003, j'ai eu l'occasion de visiter le carré d'équipage de la frégate Wandelar, et je peux te dire qu'ils ont le sens de l'accueil les marins belges....Une bonne petite mousse.... :lol:

En parlant d'accueil, lors de cette même édition, les marins d'un patrouilleur marocain offraient du thé au visiteur. Y'a pas à dire, les marins, c'est la classe...

cela dit, le carre de la fregatte teutonne Lubeck n'est pas degueu non plus, chaque mataf a un crochet a son nom a la paroi pour y mettre son bock quand il ne s'en sert pas :lol:

prefere la biere belge quand meme ;)

[scalp79]

Le ministère de la défense belge est actuellement en pourparler avec la Royal Navy pour l'acquisition de deux frigates Type 23. Une autre option serait de moderniser les deux frigates existantes.

Malheuresement les belges ne sont pas les seuls pour le rachat de ces frégates

Belgium, Chile and Pakistan are vying to acquire three UK Royal Navy (RN) Type 23 frigates being offered for sale overseas as a result of force reductions announced in 2004. All three nations are pursuing negotiations with the UK Ministry of Defence's Disposals Services Agency (DSA), now part of the Defence Logistics Organisation, with a final decision on the ships' sale expected within the next few months.

Chile has long been viewed as the most likely buyer for the Type 23s, having expressed a strong interest in acquiring all three ships being paid off by the RN and being first to the negotiating table. However, while the Chilean Navy has remained keen to pursue an acquisition, government delays in approving funding have seen Belgium and Pakistan enter the fray.

Informed sources have told JNI that the three putative deals all have competing merits according to their immediate sale value, the long-term value to UK industry and the 'defence diplomacy' benefit to the UK government. As a result, it is anticipated that a final decision on the sale will be taken at ministerial level.

[Phobos]

Oui, mais nous sommes les favoris :

*Belgium in lead position for UK frigate deal

Belgium has emerged as the front-runner to acquire two of the three UK Royal Navy (RN) Type 23 frigates offered for sale overseas as a result of force reductions announced in 2004. Talks are continuing between the respective ministries of defence over the transfer of HMS Marlborough and HMS Grafton ...

13-May-2005

source : http://jdw.janes.com/

Les Chiliens étaient les mieux placés pour le rachat des ces frégates mais ils ont des difficultés financières. Cependant, rien n'est encore gagné...

Les frégates néerlandaises de la classe Karel Doorman sont une autre option au cas où les Britanniques vendent les Type 23 au Chili ou Pakistan.

[Philippe Top-Force]

La Belgique négocie l'achat de trois frégates britanniques. La marine royale belge pourrait acquérir d'ici octobre trois frégates du type 23. La Royal Navy avait décidé de s'en séparer en début d'année, après une réduction de son format d'escorte (destroyers et de frégates) à 25 unités. Elles viendraient remplacer les trois dernières "Wielingen", en service dans la marine belge depuis 1978. Faute de financements, Bruxelles avait renoncé fin 2004 à acquérir des FREEM franco-italiennes pour s'orienter vers le marché d'occasion. Après l'échec des négociations concernant les frégates néherlandaises "Karel Doorman", la piste anglaise semble la plus probable. Entrées en service au début des années 90, les "Norfolk" sont des bâtiments de 4500 tonnes à pleine charge. Spécialisés dans la lutte anti-sous-marine, elles sont armées d'un hélicoptère, de tubes lance torpilles, de missiles antinavires Harpoon et d'un système surface/air Sea Wolf. Alors what's up ?

[webfabrice]

Ces frégates de type 23 remplaceront de façon très avantageuses les veillisantes frégates de type Wandelar. Et surement pour un cout raisonnable. Enfin, il est dommage que la belgique n'est pas pu acquerir 3 freem. :cry:

[littleboy]

Voilà que le Belgique mendit auprès des UK pour avoir l'immense honneur de pouvoir acheter des frégates anglaises qui ont 15 ans de service :shock: Franchement ils devraient laisser tomber une des trois composantes de leur armée (terre-air-mer) et se concentrer que sur les autres. C'est vraiment lamentable d'en arriver à ce niveau pour un pays riche alors qu'on essaye de construire l'Europe de la Défense. Ils sont comme les Russes pour ce qui est des armements individiuels : ils produisent le super fusil d'assaut F2000, mais n'en ont meme pas doté leur armée, trop cher.

[Marc P]

En fait la Marine Chilienne a annoncé aujourd'hui qu'elle allait acquérir les 3 frégates Type 23 offertes par la Royal Navy. Les Belges devront donc trouver autre chose. ;)

[littleboy]

Oui enfin qu'ils trouvent autre chose tant mieux, mais vu leurs crédits, ils risquent de pas trouver mieux que les Type 23 :rolleyes:

[Phobos]

Aux dernièrnes nouvelles, ce sont les frégates hollandaises de la classe Karel Doorman qui auraient de nouveau les faveurs de la marine belge, principalement pour des raisons de compatibilité avec la marine hollandaise avec qui elle entretient des liens étroits.

Voilà que le Belgique mendit auprès des UK pour avoir l'immense honneur de pouvoir acheter des frégates anglaises qui ont 15 ans de service

Les Type 23 sont d'excellentes frégates qui ont encore beaucoup de potentiel, elles ont parfaitement leurs places dans n'importe quel dispositif naval de l'OTAN. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si trois pays les convoitent en ce moment (Chili, Pakistan, Belgique). La Royal Navy a du s'en séparer avec regret... :?

Personellement, ça ne m'étonne pas que l'on ait choisi le marché de l'occasion. La marine a toujours été le parent pauvre des forces armées belges. De plus, la marine belge est surtout spécialisé dans le dragage des mines où elle a une expérience considérable. Et il ne faut pas oublier que la Belgique n'a que 60 kilomètres de côte, 2-3 frégates sont largement suffisantes pour défendre notre littoral...

C'est vraiment lamentable d'en arriver à ce niveau pour un pays riche alors qu'on essaye de construire l'Europe de la Défense. Ils sont comme les Russes pour ce qui est des armements individiuels : ils produisent le super fusil d'assaut F2000, mais n'en ont meme pas doté leur armée, trop cher.

Faux. Les FS belges ont reçus un lot de F2000 en 2004. Et le F2000 sera très probablement un jour le fusil d'assault standard de l'armée belge mais le FNC qui équipe actuellement notre armée donne entièrement satisfaction, alors pas la peine de faire des dépenses superflues. Notre armée a bien d'autres priorités que d'acheter de nouveaux fusils d'assault.

Il faudrait arrêter de dire n'importe quoi... :?

[littleboy]

Les Type 23 sont d'excellentes frégates qui ont encore beaucoup de potentiel, elles ont parfaitement leurs places dans n'importe quel dispositif naval de l'OTAN. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si trois pays les convoitent en ce moment (Chili, Pakistan, Belgique). La Royal Navy a du s'en séparer avec regret...

Je veux bien que ce soient de bonnes frégates, mais elles ont quinze années d'utilisation et donc d'usure derrière elles, c'est lourd comparé à la durée de vie d'un navire. De plus tu noteras que les autres pays en compétition sont relativement des pays "pauvres" comparé à la Belgique (en PIB/hab).

Et il ne faut pas oublier que la Belgique n'a que 60 kilomètres de côte, 2-3 frégates sont largement suffisantes pour défendre notre littoral...

Je n'ai pas dit le contraire, ce que j'ai dit c'est que la Belgique achetait des frégates qui en sont déjà à la moitié de leur durée de vie... :rolleyes:

Concernant les F2000 ils sont quand meme produits par la Belgique, c'est plutot étrange qu'un pays ne soutiennent pas ses industries sur des équipements aussi bon marchés que des fusils d'assaut (c'est pas des avions de chasse).

[Phobos]

Je veux bien que ce soient de bonnes frégates, mais elles ont quinze années d'utilisation et donc d'usure derrière elles, c'est lourd comparé à la durée de vie d'un navire. De plus tu noteras que les autres pays en compétition sont relativement des pays "pauvres" comparé à la Belgique (en PIB/hab).

Les Type 23 ont du potentiel pour être moderniser et pourront sans doute rester en service jusqu'en 2020-2025. Quant au choix du marché de l'occasion, c'est sur que je préfererais des frégates neuves mais comme je l'ai dit plus haut, la marine belge est surtout spécialisé dans le dragage des mines. L'achat de navires de combat a toujours été considéré comme secondaire. Acheter des FREMM neuves est un luxe qu'une petite marine ne peut pas se permettre, surtout en cette période d'après Guerre Froide et de budget serré...

De toute façon, la question ne se pose plus apparament, car d'après Marc P le Chili s'est porté acquéreur des Type 23. ;)

Concernant les F2000 ils sont quand meme produits par la Belgique, c'est plutot étrange qu'un pays ne soutiennent pas ses industries sur des équipements aussi bon marchés que des fusils d'assaut (c'est pas des avions de chasse).

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Quasi toute la gamme des produits FN est en service dans l'armée belge : Hi-Power, Five-SeveN, P90, FNC, F2000, MAG, Minimi, M2HB .50. Les seules exceptions étant le nouveau fusil d'assault SCAR et la mitrailleuse Mk48 qui sont produites seulement pour les forces spéciales US.

En Belgique, il est d'ailleurs inconcevable que l'armée puisse acheter des armes légères qui ne sont pas fabriquées par FN.

[seb24]

La Belgique n'a peut être que 60km de cote mais elle participe au dispositif de l'OTAN et à du s'engage comme les autres pays européen à intervenir dans le cadres de missions armée au sein de l'UE. Donc il aurait été sympa que la Belgique donne un ptit coup de boost a son budget et s'achète 2 fregates FREEM ou autre ( il me semble que certains pays européen font de tres bonnes fregates plus légéres).