La marine belge n'a pas la frite !

[wielingen1991]

et les corvette gowind de DCN sa aurait pu faire l'affaire de la marine belge. disons 2 corvette gowind 200 de 2000 tonnes (les frégate belge actuelle font 2200 tonnes) et 2 ou 3 corvette gowind 120 ou 170. ces corvette auraient eu l'avantage d'être neuve. en plus elle sont furtive est l'armement que l'on peut metre dessus semble pas mal.

Biensur que ça aurait largement fait l'affaire mais trop tard c'est officiel le rachat des 2 M-frégates.

En plus la belgique ne porte pas chance aux corvettes gowind de DCN:

La Belgique pourrait court-circuiter la vente de corvettes gowind en Bulgarie...

...cliquer ici pour lire la suite

[semper_fidelis]

moi pour la flotte sérieusement, on devrait mettre en service au moins 3 à 4 navires de combat, des m frégates par exemple, ou bien des navires équivalents même un peu plus petit ... pour les sous-marins franchement je trouve que ça ne sert pas à grand chose... ah le godetia je ne connais pas bien ce vaisseau... je sais juste qu'il a deux canons de 40mm et un truc pour alouette 3... à mon avis avec les NH 90 ça risque de ne pas servir à grand chose... un LPD avec les 10 NH 90... euh déjà y aura quelques uns détachés aux M frégates ensuite... pour participer aux missions au profit de l'OTAN engager nos frégates et nos chasseurs de mines je trouve que c'est déjà suffisant... pour les grippens :lol: pour vendre les F16 faut qu'il y ait des acheteurs et pour le moment ben on est pas près d'en trouver... il faudrait pour de nouveaux avions un nouveau crédit et bon va falloir attendre...

[Philippe Top-Force]

:o Je suis surpris que tu n'adhères pas à la dotation d'un TCD ,la Belgique ne fait pas des OPEX ou de l'humanitaire en Afrique ? Un TCD a une capacité d'emport ou de mise en oeuvre de 5 hélicoptères ,vous avez bien ça dans vos hangars. Mais comme Jonhatan l'a dis ce n'est pas la priorité de votre min.def Si vous voulez faire de la fluviale...ou comptant sur les Bataves. On pourra dire que le titre de ce topic est révélateur :lol:

[semper_fidelis]

bah ouais c'est étrange :lol: je suis pour un rééquipement massif de l'armée belge lol sauf que je choisis quand même ce qui est important... on va pas doter l'armée belge de bombardier ou de A10... ça ne sert à rien... je pense qu'il y a des priorités...et bon le LPD, j'estime qu'il n'en fait pas partie... je préfère voir 3 ou 4 frégates allignées et opérationnel plutôt qu'un LPD...

[Philippe Top-Force]

Pour apporter une aide humanitaire après un Tsunami ,pour extraire vos ressortissants en Afrique ,ce n'est pas une frégate mais bien un bâtiment amphibie avec un capacité hospitalière. En 2001 ,vous aviez passé et signé un accord avec le Luxembourg pour le cofinancement d'un TCD. 75% Bruxelles. J'en conclus que vous avez abandonné ce projet. ;)

[clad032]

4 frégates LCF

4 sous-marins

2 M-frégates

4 corvettes (prévues pour remplacer les M-frégates vendues)

si on rajoute les LPD, les navires de soutiens et la la flotte anti-mine ça en fait encore une belle et bonne marine !

_________________

4 Frégates LCF? tu peux préciser?? c les frégates Zeven Proventi?

les 4 corvetes entrerons en service quand?

[wielingen1991]

4 Frégates LCF? tu peux préciser?? c les frégates Zeven Proventi?

oui c'est ça

De Zeven Provincien class

Air-defense Command Frigates (LCF)

Ships in Service :

- F802 Hr.Ms. De Zeven Provincien, launched 2000, active 2002

- F803 Hr.Ms. Tromp, building started, active 2003

- F804 Hr.Ms. De Ruyter keel laid 9-2000,active 2004

- F805 Hr.Ms. Evertsen ordered, active 2005

Pour en savoir plus sur les frégates LCF, cliquez sur --> LCF frigate information page

les 4 corvetes entrerons en service quand?

je ne sais pas mais elles doivent prendre la place des M-frégates venduent au Chili et à la Belgique.

[Shuggart]

Le navire amphibe n aura pas pour but d envahir un pays mon ami, mais de plutot nous donné la capacité de participer à des opérations Otan de grande envergur...

On s'en passe depuis des années grâce à notre débrouille légendaire :rolleyes:

J'ai souvent joué au fusco en descendant d'un de nos bâtiments sur nos dinghy et puis direction la plage ;)

Tout la compagnie était dessus (peut-être pas super commode) avec armes et bagages.

Et je remet ça lundi à Anvers :lol:

[Philippe Top-Force]

On s'en passe depuis des années grâce à notre débrouille légendaire :rolleyes:

J'ai souvent joué au fusco en descendant d'un de nos bâtiments sur nos dinghy et puis direction la plage ;)

Tout la compagnie était dessus (peut-être pas super commode) avec armes et bagages.

Et je remet ça lundi à Anvers :lol:

J'ai retrouvé la photo de shuggart en opération. :lol:

Sacrée mission. 8)

[Shuggart]

J'ai pris un de ces coups de soleil :!: :lol:

[Berkut]

En même temps le camouflage "touriste" est impeccable :lol:

[clad032]

Et les L-frégates hollandaise, devienent koi???

[Chris.]

En même temps le camouflage "touriste" est impeccable :lol:

et l'arme est déguisée en appareil photo c'est ça ? :lol:

[wielingen1991]

Et les L-frégates hollandaise, devienent koi???

J'avais oublié, il en reste une en service dans la marine hollandaise, c'est le F813 Witte de With,

l'autre le F812 Jacob van Heemskerck a été vendue à la marine du Chili qui a aussi racheté 2 M-frégates, le F832 Abraham van der Hulst et le F830 Tjerk Hiddes !

Mais le Chili ne c'est pas contenté des 3 frégates hollandaises et il a continué ses amplettes mais cette fois avec la Royal Navy en rachetant 3 frégates du type 23 !!! :shock:

Le chili rachète trois frégates britanniques...

...cliquer ici pour lire la suite

[clad032]

Je trouve sa tres étonant, pour un pays qui ne peut pas ce vanter d'etre riche, sa cache koi sa???

[wielingen1991]

Pour apporter une aide humanitaire après un Tsunami ,pour extraire vos ressortissants en Afrique ,ce n'est pas une frégate mais bien un bâtiment amphibie avec un capacité hospitalière.

En 2001 ,vous aviez passé et signé un accord avec le Luxembourg pour le cofinancement d'un TCD. 75% Bruxelles.

J'en conclus que vous avez abandonné ce projet. ;)

Non le projet n'est pas abandonné mais reporté à une date indéterminée :lol:

En 2000, un accord belgo-luxembourgeois est conclu pour l'acquisition en 2015 d'un navire de type Roll-on/Roll-of avec capacité autonome de chargement et déchargement. Les couts devaient se répartir entre Bruxelles et Luxembourg sur une base 75/25. Toutefois, les demandes des composantes différaient quant aux équipements de ce navire. La composante navale souhaitait un pont permettant l'envol d'hélicoptéres, la composante terrestre exigeait une capacité roll-on/roll-of de 1.700 véhicules et la composante médicale réclamait un hôpital déployable. Le Luxembourg pour sa part avait également des exigences quant à la configuration du navire: il fallait que se dernier puisse transporter une de leurs compagnies de reconnaissance et aussi, lors de la participation à des opérations d'aide humanitaire, transporter notamment les véhicules, le matériel de communication et du génie ainsi que les vivres.

L'augmentation de la charge financière de départ, la stagnation du budget de la défense enregistrée depuis 2002, couplées à la nécessité d'acheter de nouvelles frégates, ont finalement imposé la décision de reporter cet achat à une date indéterminée !

[semper_fidelis]

eeeh je savais pas qu'il y avait une possibilité d'achat de TCD... comment vous faites pour savoir tout ça? :?:

[clad032]

:D bonne nouvel alors, mais un navire de cette taille devra avoir un peu plus que deux navires d'escorte... Et concernant les patrouilleurs? :oops:

[wielingen1991]

Le TCD avec le Luxembourg n'a jamais dépassé le stade de projet et il ne verra sans doute jamais le jour !

Alors personnelement j'aurais opté pour une force navale belge concentrée autour de la chasse aux mines (c'est sa spécialité) et à la place de racheter 2 M-frégate hollandaise j'aurais investi dans 2 ou 4 nouvelles corvettes suédoises de type Visby, l'avantage avec ces corvettes (par rapport aux autres corvettes sur le marché) c'est qu'elles sont équipées de 2 systémes sonars distinctifs, 1 pour chasser les mines et l'autre pour chasser les sous-marins ! Bref avec ce type de bâtiment c'est du 2 en 1, ce sont donc des escorteurs modernes (furtivité, sonar asm tractable,défense anti-aérienne,...) mais ce sont aussi des chasseurs de mines modernes (sonar de coque pour chasse aux mines, PAP,...).

cliquer ici pour en savoir plus sur les corvettes Visby

Le systéme de chasse anti-sous-marin de la corvette de type Visby

Le systéme de chasse anti-mines de la corvette de type Visby

Le systéme de défense anti-aérien de la corvette de type Visby

alors en plus des 2 (ou 4) corvettes suédoises, j'opterai pour 1 (ou 2) navire moderne de comandement et de soutien logistique compatible pour le ravitaillement à la mer des corvettes et chasseurs de mines.

Alors la composition donnerait:

- 4 (ou 2) corvettes de type Visby

- 6 chasseurs de mines CMT

- 2 (ou 1) navires de commandement et de soutien logistique (type ?)

- 2 patrouilleurs pour le littoral (ceux qui sont prévu)

+ navires de recherches océanographiques, navire école, remorqueurs, etc...

Voilà, ce n'est qu'une vision perso (et réaliste avec le tout petit budget) et pour moi la valeur d'une marine n'est pas dans le nombre de ses navires mais dans la capacité opérationelle de ceux-ci et la force navale belge (comme le reste de l'armée d'ailleur) a toujours fait de l'exellent travail avec le trés peu de moyen dont elle disposait, surtout en comparaison avec les énormes moyens navals de ces 3 grands voisins.

[clad032]

:lol: :lol: :lol: Le reve... mais désoler d'insister, je veux vraiment savoir c koi cette histoire des deux patrouilleurs.. :oops: :oops: :oops: :D Pcq bon notre bon vieux P liberation ce fait vieux...

[wielingen1991]

mais désoler d'insister, je veux vraiment savoir c koi cette histoire des deux patrouilleurs

2 nouveau patrouilleurs sont prévu mais y à pas d'info pour l'instant !

Ce serait des patrouilleurs rapides (des neufs pas des occases) mais de quel type et pour quand je ne sais pas !

[semper_fidelis]

c'est bizarre la corvette n'a pas de hangar... elle peut acceuillir un hélico mais n'a pas d'hangar... supposons qu'un hélico reste sur la corvette ça nuirait à la furtivité du bateau non? pour les corvettes rapides, ça pourrait être des visbys... non? fin je veux dire est-ce que les visbys correspondraient au cahier des charges de notre marine?

[wielingen1991]

c'est bizarre la corvette n'a pas de hangar... elle peut acceuillir un hélico mais n'a pas d'hangar... supposons qu'un hélico reste sur la corvette ça nuirait à la furtivité du bateau non?

La version des photos n'a pas de hangar hélico mais tout est prévu pour instaler le hangar pour celui qui en veut un :D

pour les corvettes rapides, ça pourrait être des visbys... non? fin je veux dire est-ce que les visbys correspondraient au cahier des charges de notre marine?

attention, c'est deux patrouilleurs rapides qui sont prévus et non pas 2 corvettes rapides !

Quand je parle de corvettes c'est à la place des M-frégates !

Et puis à quoi sert une flotte sans navire de soutien ?

[semper_fidelis]

oups désolé... mais vu l'armement de la corvette ça aurait pu faire deux autres batîments pour la flotte... deux frégates M et ces deux corvettes et on a une chouette force d'intervention... et évidemment les navires de soutien mais bon si on passe à quatre vaisseaux va falloir trouver un navire de soutien à la hauteur...

[Philippe Top-Force]

Si vous vous dotez de Visby ou de Gowind DCN ? Vous allez faire un bond avec ces corvettes furtives. N'est-il pas question à une époque vous pensiez à des FREMM ? :idea: