Des Lafayette à la place des FREMM?

[Stratege]

je l'ai deja dit: entre 20 et 100 m€ par unité suivant ce qu'on met: sonar de coque et catapultes torpilles en priorité, sonar remorque si on veut des frégates ASM, VLS, aster 15 et radar, capacité Scalp si on veut de l'AVT.

[F 70]

je l'ai deja dit: entre 20 et 100 m€ par unité suivant ce qu'on met:

sonar de coque et catapultes torpilles en priorité, sonar remorque si on veut des frégates ASM, VLS, aster 15 et radar, capacité Scalp si on veut de l'AVT.

Et un SLAT

Tu pense vraiment que les Scalp ils rentrent dans une FLF ?

[SPARTAN]

Si les SCALPS rentrent, c'est interressant de donner ainsi des capacitées aux FLF: et surtout pourquoi s'embeter a acheter des Freem en ausi grand nombre. La modernisation des frégates de type Cassard pourraient béneficier de ces économies, celles ci ne sont pas bien vieilles ça serait dommage de ne pas les utiliser...

[karim1218]

les FREMM sont de tres bonnes fregates mais c'est le hesitations des politiques qui font de gros degats au prix de ces navires et du meme coup au finance publique tout comme la rafale qui devait normalemnt entrer en service en 1995 mais il est entrer avec 10 ans de retard resultat le prix explose et c'est le contribuable qui paie l'adission

[Philippe Top-Force]

Et un SLAT

Tu pense vraiment que les Scalp ils rentrent dans une FLF ?

Une réfonte des FLF avec une suite ASM et tu réduis la cible de dotation des FREMM ASM à 4 unités. :lol:

Une FLF AVT ;il faut adjoindre un module supplémentaire plus résistant et adapté pour 16 SCALP d'environ 1300 KG ,un réarmement de 16 Aster 15 de 400 kg était envisagé mais non alloué.

Repositionner en quad style exocet ,les MdCN :rolleyes: là encore les crédits sont absents :lol: je préfère gréér les Horizon de MdCN et avoir 4 à 6 Horizon

[F 70]

- refondre les FLF en ASM (mais en plus des 8 fremm-ASM Philippe) ¤ suite ASM complète ¤ pas de SAAM ¤ à la rigueur un SADRAL devant le passerelle - affecter les 5 FLF à Brest pour l'escorte des SNLE - avec une dispo de 75 % cela en fait 3-4 pour une escorte - comme ça pas besoin de monopoliser les autres FASM PS : pour l'escorte sous-marine des SNLE : - 3 SMd en plus pour libérer les SNA affecter à l'escorte ( pour juste escorter les départs/arrivées des SNLE leur autonomie doit suffir) Ca coute cher tout ça Pas de problème : on supprime les fremm-avt.

[Chris.]

y a pas que l'escorte pour la sortie, faut aussi aller se promener de temps à autre dans les zones de patrouille des SNLE, et là, les FLF ne le pourraient pas ni des SSK. de plus, si tu supprimes les AVT, tu risques de faire augmenter le prix des ASM par suppression de l'effet de série... 6 ou 7 de moins sur 17, çA fait un tiers en moins...

[PhP]

Bon je suis assez sensible aux idées de stratege et F70 mais j'aurais tendance à poser le pb autrement. Quelles sont les missions de notre marine ?? Quels sont nos ennemis potentiels ? En gros je vois deux missions : - la dissuasion - autrement dit la sécurité des mouvement des SNLE - la projection : escorter PA et BPC. Quels sont nos ennemis potentiels ? - pour les SNLE : les SNA US ou anglais qui pourraient avoir la tentation de nous destabiliser sans bruit (il suffit de lire la presse anglophone de 2003 ...) - pour les PA et BPC : plutôt des marines ou des aviations du 1/3 monde. J'en déduis que il nous faut - à Brest : des moyens ASM tres sérieux mais pas nécessairement nombreux (4 à 6 FREMM ASM tres bien équipées + des ATL2 ou 3??) - à Toulon des moyens ASM et AA sérieux mais san sdoute pas au point de pouvoir faire échec à l'US navy ...4 FAA et 4 FASM cela dit, les missions de projection se faisant loin de la mère patrie je me demande s'il ne faut pas plutôt des "gros" bâtiments ... par ex des Horizons AA et ASM plutôt que des FREMM... Au total on aurait donc 4 à 6 FREMM ASM de bonne qualité : à 400 M€ 4 horizons AA (à 0,8 Md €) 4 horizons ASM (à5 ou 600 M€) ou 4 FREMM ASM (à400 M€). Soit dan sle pire des cas 8 Md € :est-ce jouable ?? Autre observation : tout irait mieux si les dépenses (y comprs les charges liées aux escortes) de la dissuasion étaient regroupés dans un programme budgétaire unique et distinct... ca ferait mieux apparître la pauvreté de la marine ... Un rappel : le RMI coûtte à la France 4Mds € par an !! L'éducat >50Mds € !!

[F 70]

L'éducat >50Mds € !!

et alors ?

y a pas que l'escorte pour la sortie, faut aussi aller se promener de temps à autre dans les zones de patrouille des SNLE, et là, les FLF ne le pourraient pas ni des SSK.

Bon domage :( . Sinon à part ça c'était une bonne idée non ?

[PhP]

Budget de l'éducation Je veux dire que la nation dépense 50Mds € par an dans l'éducation - pour un résultat tres faible... je ne developpe pas vous me comprenez. je pense donc qu'un jour il faudra arrêter de compter les euros un par un pour la défense et ouvrir un débat public san stabous sur la répartition des dépenses de l'Etat. En gros le budget de l'Etat, c'est moins de 40 Mds € pour les armées, une 15aine de milliards pour les forces civiles de sécurité .. Alors que l'education nationale dépasse 50Mds €, les subventiosn Etat aux colectivités locales autant, l'emploi de l'ordre de 18 Mds € - sans les ASSEDIC qui doivent dépenser autant de leur côté. Ca me fait marrer de dire qu'on a pas les moyens de se payer 6 barracudas...

[seb24]

Je veux dire que la nation dépense 50Mds € par an dans l'éducation - pour un résultat tres faible... je ne developpe pas vous me comprenez.

On peut critiquer l'education nationale mais je pense pas que les 50Md€ soient volé. Au pire mal utilisés. Mais l'educ a besoin de 50Md€.

Alors que l'education nationale dépasse 50Mds €, les subventiosn Etat aux colectivités locales autant, l'emploi de l'ordre de 18 Mds € - sans les ASSEDIC qui doivent dépenser autant de leur côté.

Idem il faut arreter de caricaturé le système. Certe il a des lacunes mais a moins que tu souhaite rouler sur des route en terre et avoir aucun service pour ta ptite vie cet argent on en a besoin.

Ce qui ressort par contre c'est clairement un besoin d'assainir l'utilisation de l'argent affin qu'il soit ditribué équitablement. De l'argent bien utilisé pour rendre service au citoyen. C'est plus intélligent que d'essayer de piquer de l'argent d'un coté pour le mettre à un autre endroit... :rolleyes:

Bref avoir de bonne université rénové et aussi 2 PA ca doit être possible avec une meilleur gestion des fonds.

Mais surement pas facile a mettre en place car l'etat c'est pas une PME de 10 employés.

[PhP]

il faut arrêter de parler de "gaspillage" des fonds publics ... c'est un thème poujadiste assez ridicule : quand on voit les traitements des agents publics, la "qualité" des locaux, les matériels employés ... on voit bien que les armées comme les administrations civiles sont plutôt à la diète (proche de l'anorexie parfois) et loin de la boulimie ... il faudra un jour sinon changer au moins débattre des priorités financières de l'Etat ! Si l'US Navy a de tels moyens c'est tout simplement car l'Education aux States est largement privée et payante ... l'économie US ne s'en porte pas plus mal ... La France a fait des choix lourds sur la longue période : le RMI, la sécu ca a un coût à court terme (financier) mais aussi à long terme (non financement des fonctions régaliennes de l'Etat : armées, police; justice; diplomatie) ...

[seb24]

je ne parle pas de gaspillage mais de mauvaise utilisation. ou d'utilisation peu optimale. On a un budget fixe, et ce que tu enlève d'un coté tu le paiera d'une manière ou d'une autre.

[Stratege]

il faut arrêter de parler de "gaspillage" des fonds publics ... c'est un thème poujadiste assez ridicule : quand on voit les traitements des agents publics, la "qualité" des locaux, les matériels employés ... on voit bien que les armées comme les administrations civiles sont plutôt à la diète (proche de l'anorexie parfois) et loin de la boulimie ...

La je crois que tu divagues completement.

Seules la justice et l'armée n'ont pas les moyens qu'elles meritent.

Bizaremment des administrations ou le droit de greve est interdit et le poids electoral negigeable pour la gauche.

Certes dans certaines administration régaliennes sans poids, c'est vrai mais pas pour la majorité.Va voir les moyens des conseils generaux par exemple.Moi j'ai audité l'administration et ils ont l'argent qu'il faut et meme beaucoup trop.

le probleme en France est surtout dans les administrations territoriales et collectivités ou le gaspillage est insensé et dans la rationalisation des certaines administrations d'Etat.

Quand a l'education nationale elle a l'argent qu'il faut mais on peut pas dire que le resultat soit la.

[F 70]

Quand a l'education nationale elle a l'argent qu'il faut mais on peut pas dire que le resultat soit la.

Ce n'est pas une question d'argent.

j'ai audité l'administration

Les consultants pour la defense font ça ? Je croyais que c'était les haut-fonctionnaires qui le faisaient.

[clad032]

Si la France veut économiser de l'argent qu'elle renonce à certains de ses Dom tom qui on pour seul effet d'agrandir le déficite de la france dans des proportions immense... De plus cerains de ces dom tom veulent eux meme leurs indé. Sa serait faire d'une pierre deux coups.... ;)

[Chris.]

les DOM pourraient difficilement survivre sans la France. Et puis si ces DOM peuvent se libérer de la France, je connais une ile qui le voudra aussi. :lol: Donc ce n'est pas une bonne idée. Par contre les TOM, oui C'est lequel qui va devenir indépendant? Calédonie ou Polynésie?

[F 70]

Les DOM-TOM nous donnent la 2eme ZEE (presque la 1ere) au monde. Ainsi q'une présence mondiale. Mais c'est vrai que cela coute cher (les DOm plus que les TOM) Si on prend les Kerguelen ça doit pas couter bien cher (les pinguins et les phoques ne sont pas trop difficiles).

[Chris.]

faux ces iles nécessitent la présence d'au moins une Floréal et de plusieurs patrouilleurs pour assurer le respect de la ZEE très grande autour de ses iles et des iles crozet, amsterdam et st-paul. Et comme elles sont inhabitées, elles ne peuvent être indépendantes. La France, grâce à ses DOM-TOM, est peut-être le dernier pays ou le soleil ne se couche jamais. les anglais ont encore quelques iles, mais souvent, peu de gens y habitent.

[Invité Guest]

Pour revenir sur la repartition du budjet faudrais se calmer je pense pck c'est bien beau tjrs plus d'argent pour l'armée. C'est vrai que c'est tentant et que ca ferais plaisir à a peu près tout le monde ici mais faut etre raisonable ! Comme le dit seb si tu prend quelque part tu enleve ailleurs et donc je pense pas objectivement que l'armée soit quand meme plus importante ue l'education ou la santé ! Y'a qu'a voir au etats-unis il augmente constamment leur budjet de la défense mais en contrepartie il reduise constamment le budjet de l'educaion et de la santé ! Alors je suis d'accord qu'on est pas dans la meme situation mais malgrès tout je trouve que ce que font les etats-unis est un signe de régression. Enfin ca reste mon avis ! Maintenant ca veut pas dire que je veux que, comme l'ont dit les cadres du PS, ont reduise le budjet et qu'on annule des programme (comme le PA2 ca a été dit très clairement par mon "ami" hollande)

[F 70]

Il y a un truc que je comprends pas. D’Après le Sénat, l’Assemblée : Le prix hors étude et hors munition pour un système est de : - 330 millions de Francs pour un SAMP/T - 870 millions de Francs pour un PAAMS Pourquoi une différence d’un rapport de 1 à 3. ? On peut considérer que le SAMM vaut le même prix que le SAMPT (mêmes calculateurs et radar) Plusieurs éléments vont dans le sens d’un PAAMS plus cher qu’un SAAM. Mais quant même de là a multiplier le prix par presque 3 : - Le PAAMS a le S1850 en plus et un radar plus puissant (l’EMPAR) - les calculateurs et les consoles sont les mêmes (le nombre doit juste changer) - le nombre de sytèmes (effet de série …) : ¤ PAAMS = 1 Paé italien + 4 horizon + 4 futures AA + 8 T45 mais avec SAMSON ¤ SAAM et SAMP/T = CdG + 3 FLF saoudiennes + 18 SAMPT mais 6 avec EMPAR + 27 FREMM mais avec Herakles ou EMPAR + 6 FLF singapourienne mais avec Hérakles. Non vraiment, je ne vois pas d’ou vient cet écart de prix. Si vous avez une idée, je suis preneur. PS Pourquoi un EMPAR et non un Hérakles sur les Horizon françaises ?

[Chris.]

parce qu'il est plus puissant non? C'est le meilleur des trois il me semble. les italiens ont voulu une unification entre tous les navires ça c'est sur.

[Chris.]

parce qu'il est plus puissant non? C'est le meilleur des trois il me semble. les italiens ont voulu une unification entre tous les navires ça c'est sur.

[F 70]

Oui mais quant même 870 mF contre 330 mF ça fait une sacrée différence ! ========== Quelqu’un pourrait-il me donner la définition exacte de : nombre de cibles détectées, suivies, poursuivies… par un radar. Merci d’avance.

[Marc P]

- le nombre de sytèmes (effet de série …) :

¤ PAAMS = 1 Paé italien + 4 horizon + 4 futures AA + 8 T45 mais avec SAMSON

¤ SAAM et SAMP/T = CdG + 3 FLF saoudiennes + 18 SAMPT mais 6 avec EMPAR + 27 FREMM mais avec Herakles ou EMPAR + 6 FLF singapourienne mais avec Hérakles.

Quelques corrections sans trop d'importance ;) :

:arrow: le PA italien (CAVOUR) dispose(ra) d'un SAAM-IT, et non d'un PAAMS

:arrow: 4 futures AA? en fait deux FREMM AA pour la France ... et puis?

:arrow: les 18 SAMP-T auront tous, il me semble, un radar ARABEL, que ce soient les exemplaires français ou italiens.

;)