scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Boule75]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

C'est certain que si nos gouvernants sous-traitent à McKinsez la stratégie industrielle du pays , ils ne vont pas favoriser l'éclosion d'un ecosystème français, ni européen d'ailleurs 

Ben tu sais, vu :

1. l'ardeur mise par les cadres sup' de certaines administrations pour ne prendre que des décisions court-termistes utiles à leur carrière au détriment du reste (cette ardeur explique en bonne partie  le recours à la sous-traitance)
2. la ferveur, la dévotion de nombre de fonctionnaires pour l'immobilisme (d'où une autre partie du recours à la sous-traitance)
3. la rigidité doctrinale de Bercy et des autres en matière financière :
   Chères Directions du Ministère
   Cette année encore, votre budget est en hausse.
   Vous pouvez investir dans le matos, les licences, mais interdiction formelle de recruter ; vous allez continuer à faire "plus avec pas plus", comme les années d'avant, même si ça commence à se voir.
   Si vous avez besoin d'hommes, vive la sous-traitance !
   Mais attention : vous devez absolument respecter les principes qui la rende profondément inefficace, notre réputation en dépend. Pas de régie, pas de concurrence, aucun support juridique interne, interdiction du recours au contentieux, aucune formation des personnels chargés du suivi, et d'ailleurs plus généralement : aucun suivi. Et surtout : restez flou dans les fiches d'expression de besoin ; sinon ils boudent.
   Merci pour leurs marges.
4. l'efficacité de la sous-traitance réalisée par les Cap Gemini ou autres Steria (c'est un exemple) : une gabegie, voir paragraphe précédent.

Je ne suis pas certain que le problème principal vienne de McKinsey.

Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

Pour ceux qui seraient intéressés par la notion de cloud tactique (texte trouve accidentellement en faisant ma biblio) https://drive.google.com/file/d/1dNEta1gElOR7EHissrJ2O7mh7mlM76Um/view?usp=drivesdk

Pas en accès public (il faut un compte Gogol...)

Modifié le 3 avril 2022 par Boule75

[prof.566]

9 minutes ago, Boule75 said:

Ben tu sais, vu :

1. l'ardeur mise par les cadres sup' de certaines administrations pour ne prendre que des décisions court-termistes utiles à leur carrière au détriment du reste (cette ardeur explique en bonne partie  le recours à la sous-traitance)
2. la ferveur, la dévotion de nombre de fonctionnaires pour l'immobilisme (d'où une pautre partie du recours à la sous-traitance)
3. la rigidité doctrinale de Bercy et des autres en matière financière :
   Chères Directions du Ministère
   Cette année encore, votre budget est en hausse.
   Vous pouvez investir dans le matos, les licences, mais interdiction formelle de recruter ; vous allez continuer à faire "plus avec pas plus", comme les années d'avant, même si ça commence à se voir.
   Si vous avez besoin d'hommes, vive la sous-traitance !
   Mais attention : vous devez absolument respecter les principes qui la rende profondément inefficace, notre réputation en dépend. Pas de régie, pas de concurrence, aucun support juridique interne, interdiction du recours au contentieux, aucune formation des personnels chargés du suivi, et d'ailleurs plus généralement : aucun suivi. Et surtout : restez flou dans les fiches d'expression de besoin ; sinon ils boudent.
   Merci pour leurs marges.
4. l'efficacité de la sous-traitance réalisée par les Cap Gemini ou autres Steria (c'est un exemple) : une gabegie, voir paragraphe précédent.

Je ne suis pas certain que le problème principal vienne de McKinsey.

Pas en accès public (il faut un compte Gogol...)

Pour les raleurs et handicapes du google https://www.frstrategie.org/publications/defense-et-industries/cloud-tactique-un-element-essentiel-systeme-combat-aerien-futur-2019

[Boule75]

il y a 12 minutes, prof.566 a dit :

Pour les raleurs et handicapes du google https://www.frstrategie.org/publications/defense-et-industries/cloud-tactique-un-element-essentiel-systeme-combat-aerien-futur-2019

Merci Prof !

[Patrick]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Ben tu sais, vu :

1. l'ardeur mise par les cadres sup' de certaines administrations pour ne prendre que des décisions court-termistes utiles à leur carrière au détriment du reste (cette ardeur explique en bonne partie  le recours à la sous-traitance)
2. la ferveur, la dévotion de nombre de fonctionnaires pour l'immobilisme (d'où une pautre partie du recours à la sous-traitance)
3. la rigidité doctrinale de Bercy et des autres en matière financière :
   Chères Directions du Ministère
   Cette année encore, votre budget est en hausse.
   Vous pouvez investir dans le matos, les licences, mais interdiction formelle de recruter ; vous allez continuer à faire "plus avec pas plus", comme les années d'avant, même si ça commence à se voir.
   Si vous avez besoin d'hommes, vive la sous-traitance !
   Mais attention : vous devez absolument respecter les principes qui la rende profondément inefficace, notre réputation en dépend. Pas de régie, pas de concurrence, aucun support juridique interne, interdiction du recours au contentieux, aucune formation des personnels chargés du suivi, et d'ailleurs plus généralement : aucun suivi. Et surtout : restez flou dans les fiches d'expression de besoin ; sinon ils boudent.
   Merci pour leurs marges.
4. l'efficacité de la sous-traitance réalisée par les Cap Gemini ou autres Steria (c'est un exemple) : une gabegie, voir paragraphe précédent.

Je ne suis pas certain que le problème principal vienne de McKinsey.

Énorme +1. On ne peut pas mettre plus de likes, donc:

Révélation

 

[bubzy]

Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

Pour les raleurs et handicapes du google https://www.frstrategie.org/publications/defense-et-industries/cloud-tactique-un-element-essentiel-systeme-combat-aerien-futur-2019

J'me suis tapé la lecture car je voulais savoir ce qu'ils mettaient dans ce fameux "cloud" tactique. 

Ben... Pas grand chose en fait. C'est une évolution normale des choses, les militaires vont suivre les possibilité offertes par les technologiques civiles, avec tout un tas de mots fourre-tout qui font bien quand on les mets dans un texte (Cloud, consolidation, big data, etc.)

Quand j'ai lu ce qu'ils entendaient par Cloud, c'est tout simplement une infrastructure (dans le nuage) tout à la fois centralisée et décentralisée. 

En gros:

- Avant, chaque acteur déployé au niveau de l'échelon tactique (c'est pas le cas du niveau stratégique qui dispose de son propre réseau d'information) dispose de ses moyens de détection et d'analyse, et de communication qui ne sont pas, ou très peu échangeable entre chaque acteur. 

Exemple: Les avions et moyens au sol déployés disposent en propre de chacun de leur moyen de détection (avions de combat, Awacs, hélicoptères, radars, défense AA, opérateurs au sol de tout type). Et il est difficile pour chacun d'échanger de l'information. L'article dépeint les limites de la L16 qui ne permet que d'envoyer que peu d'information, avec un débit très faible et une grosse latence. 

-Avec le Cloud tactique : chaque acteur va partager avec tout le monde ce que ses moyens de détection détectent, via un organe centralisé qui va le traiter, le stocker, et le mettre à disposition des autres. 
Ainsi, chaque élément peut être vu comme une partie d'un tout cohérent. 

En gros c'est ce qu'on fait déjà au niveau fonctionnalité avec un AWACS, sauf que là ce sera encore plus décentralisé et beaucoup plus puissant. 

------------------------------------------------------------

Bon maintenant les points flous. A la lecture de cet article et à la lumière de l'exemple mis en lumière (communication entre opérateur au sol et avion dans le cadre d'une mission de support rapproché), les avantages ne sont pas explicites. On est dans le domaine de la promesse de ce que le système pourrait permettre, sans que la promesse soit reliée à une avantage tactique décisif. En gros y'a un outil, un nouveau tournevis cruciforme, mieux que le plat d'avant, mais on a pas encore fait les vis qui vont bien. On sait que ça pourrait visser vachement mieux, et on attend que les opérationnels se saisissent de la chose pour développer les outils finaux qui vont rendre le truc utile. 

Le Cloud, ça parle de nuage, c'est cool. Mais il faut un endroit pour centraliser les données collecter, et puisque ça parle de big data, ça veut dire qu'on va récolter toutes les infos glanées à droite et à gauche et en déduire la détection de pistes que chacun des éléments seul n'aurait pas pu voir. 

(au passage, je gère deux Data center au boulot, donc c'est tout à fait mon boulot de connaitre les avantages et faiblesses du "Cloud")

Le cloud tactique, il sera forcément basé sur un réseau plus ou moins décentralisé, dont les informations et applications seront hébergées dans des centres de données, fixe ou mobile, dans une architecture redondante pour limiter les SPOF (Single Point Of Failure) mais forcément peu nombreux. Car plus ils sont nombreux, plus la bande passante entre eux doit être importante, plus la complexité grandit, plus la latence augmente, plus les coûts explosent. 

Je n'ai pas idée de ce à quoi peut ressembler le volume de données que des acteurs peuvent collecter et s'échanger. Mais y'a un truc qui me chiffonne dans ce technologisme...

Le network centric warfare lorsqu'il est limité à quelques avions en vol, chacun est capable de traiter les informations reçues des autres. Déjà à ce niveau là, c'est complexe, et on a pas tout à fait franchi cette étape encore en France, c'est en cours de Dev pour le F4 sur Rafale. 

Mais le faire à un niveau tel que décrit dans cert article, ça me parait compliqué. Déjà, l'outil va rendre dépendant les utilisateurs par la facilité qu'il va procuré de la lecture tactique de l'environnement. En même temps, ça va faire énormément évoluer les modes d'emploi et ce sera forcément très technique. Le soucis, c'est que de la même façon que le GPS a facilité les opérations, son brouillage rend certains opérateurs complètement perdus et mettent en lumière leur dépendance à un système centralisé qui n'est pas infaillible. 

Là, on va rentrer dans un univers de science fiction qui va demander des centaines de milliards d'investissement, car tout ce qui est donnée va vouloir être partagé, traité, re-partagé. Je ne sais pas dans quelle mesure ce technologisme ne va pas finir par coûter la peau du volume de nos armées qui feront de belles démonstrations dans des salons mais qui, au pied du mur de la réalité du terrain, te diront tout ce que tu veux savoir d'un bout à l'autre du terrain, sans voir les trois bouseux planqués sous des couvertures qui vont tendre en embuscade la pauvre demi escouade que tu auras pu déployer parce que tous tes budgets seront passé dans des Datacenter mobiles et des réseaux de la mort qui tue. 

 

Petite chose au passage, le développement de ce genre de réseau n'est pas aliéné au développement d'un avion de sixième génération. Une fois disponible, rien n'empêche de le mettre sur un Rafale et Même un 2000 s'il nous en restent quand les premières briques seront disponibles. 

 

[mgtstrategy]

23 hours ago, Pakal said:

C'est certain que si nos gouvernants sous-traitent à McKinsez la stratégie industrielle du pays , ils ne vont pas favoriser l'éclosion d'un ecosystème français, ni européen d'ailleurs 

On va laisser McKinsey (que je connais bien, cf. mon pseudo....) et se concentrer sur le SCAF.

[rodac]

En tous cas l’Allemagne a bien été récompensée avec l’implantation de Tesla, Intel, GlobalFoundries etc… avec des subventions européennes

[Boule75]

Il y a 4 heures, rodac a dit :

En tous cas l’Allemagne a bien été récompensée avec l’implantation de Tesla, Intel, GlobalFoundries etc… avec des subventions européennes

Hum... Global Foundries c'est assez vieux en tout cas.

Question : quelles "subventions européennes" ?

[rodac]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Hum... Global Foundries c'est assez vieux en tout cas.

Question : quelles "subventions européennes" ?

https://www.usinenouvelle.com/article/globalfoundries-choisit-l-allemagne-pour-sa-prochaine-usine-de-puces-en-technologie-fd-soi.N1803197
https://www.lesnumeriques.com/pro/semi-conducteurs-intel-investira-17-milliards-d-euros-dans-sa-mega-usine-en-allemagne-n178465.html

[Boule75]

il y a 44 minutes, rodac a dit :

https://www.usinenouvelle.com/article/globalfoundries-choisit-l-allemagne-pour-sa-prochaine-usine-de-puces-en-technologie-fd-soi.N1803197
https://www.lesnumeriques.com/pro/semi-conducteurs-intel-investira-17-milliards-d-euros-dans-sa-mega-usine-en-allemagne-n178465.html

Merci.

Les parties payantes des deux articles disent-elles quelles seraient les montants de subventions publiques européennes en jeu ?

[rodac]

il y a 28 minutes, Boule75 a dit :

Merci.

Les parties payantes des deux articles disent-elles quelles seraient les montants de subventions publiques européennes en jeu ?

Je n’en sais rien. Une bonne âme nous dira peut-être ce qu’il en est.

Désolé !

[Pakal]

Global Foundries est un concurrent direct de Soitec, et un fournisseur de ST Micro sur cette technologie prometteuse du FD-SOI.  

Mais on s'éloigne du SCAF

[Bocket]

Le SCAF vu par le canard enchainé, c'est plié

Spoiler

COUP DUR pour Macron, qui comptait faire un triomphe pendant sa présidence européenne : le premier joyau de l'Europe de la défense, 1'« avion du futur », reste encore sur le tarmac. Et avec lui le Scaf (système de combat aérien du futur), qui devait équiper ce super-zinc, dont la maîtrise serait confiée à Dassault, et une nuée de drones de combat, conçus par les Allemands d'Airbus.

Après des bagarres de chiffonniers mettant aux prises la France, l'Allemagne et l'Espagne, un accord avait enfin été signé, le 31 août dernier. Sept mois plus tard, rien n'a suivi. Pire : Dassault a rapatrié une centaine de ses ingénieurs qui travaillaient sur le projet à Berlin, et des contrats d'ingénierie avec des sous-traitants ont été annulés.

Du plomb dans les ailes : Eric Trappier, le pédégé de Dassault, a lancé, à la mi-mars, un ultimatum : « Le Scaf doit être sous pilotage français, et non en co-leadership ! »

Réponse : deux salves de missiles contre le projet. Primo, les Allemands exigeaient de nouveau de devenir copropriétaires des brevets français, y compris des anciens. Secundo, ils fustigeaient deux caractéristiques du futur avion voulues par l'état-major français : le décollage à partir d'un porte-avions (l'Allemagne n'en possède pas) et le missiles nucléaires. L’achat annoncé, le 14 mars par Berlin de 35 F-35 (une commande lancée dans l’urgence afin de montrer à Poutine que l'Allemagne le tenir en joue avec des charges atomiques de l’OTAN)  a sonné le glas.

« Les Allemands à s'allier aux Américains sur l'aviation de combat en échange du maintien de leur position sur le marché US de l'automobile », indique la senatrice  (PS) Hélène Conway, auteure d'un rapport sénatorial  sur le sujet.L’Europe de la la défense existera t-elle lorsque les Etats-Unis entreront dans l'Europe ? A.G

 

[Alberas]

il y a 11 minutes, Bocket a dit :

Le SCAF vu par le canard enchainé, c'est plié

Je savais pas que Cabirol écrivait aussi dans le Canard!

Une illustration de plus que les Allemands, comme  les AUKUS, ne nous prennent pas au sérieux.

[Ronfly]

Aller, ce coup-ci, le NGR semble sur les rails... Le GIE Rafale va pouvoir rééditer son succès dans les 20 prochaines années avec un chasseur de nouvelle génération, parfaitement adapté aux besoins de nos armées sans compromis ni renoncements. Reste à mettre sur place un programme structurant, en parallèle et en synergie avec le programme Rafale et d'y intégrer de possible coopérants intéressés. L'aspect budgétaire sera certainement un point difficile mais la guerre en Ukraine pourrait favoriser une évolution à ce sujet.

[gargouille]

C'est HS mais ça va faire plaisir :

La commission a approuvé l'achat de 140 drones armés du modèle israélien Heron TP, a indiqué à l'AFP une source parlementaire.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-allemagne-va-pour-la-premiere-fois-se-doter-de-drones-armes-20220406

 

Vu comment ça se déroule, quittons ce projet et ne donnons pas l'Allemagne la partie drone RC.

[Bechar06]

il y a une heure, Bocket a dit :

Le SCAF vu par le canard enchainé, c'est plié

  Révéler le contenu masqué

COUP DUR pour Macron, qui comptait faire un triomphe pendant sa présidence européenne : le premier joyau de l'Europe de la défense, 1'« avion du futur », reste encore sur le tarmac. Et avec lui le Scaf (système de combat aérien du futur), qui devait équiper ce super-zinc, dont la maîtrise serait confiée à Dassault, et une nuée de drones de combat, conçus par les Allemands d'Airbus.

Après des bagarres de chiffonniers mettant aux prises la France, l'Allemagne et l'Espagne, un accord avait enfin été signé, le 31 août dernier. Sept mois plus tard, rien n'a suivi. Pire : Dassault a rapatrié une centaine de ses ingénieurs qui travaillaient sur le projet à Berlin, et des contrats d'ingénierie avec des sous-traitants ont été annulés.

Du plomb dans les ailes : Eric Trappier, le pédégé de Dassault, a lancé, à la mi-mars, un ultimatum : « Le Scaf doit être sous pilotage français, et non en co-leadership ! »

Réponse : deux salves de missiles contre le projet. Primo, les Allemands exigeaient de nouveau de devenir copropriétaires des brevets français, y compris des anciens. Secundo, ils fustigeaient deux caractéristiques du futur avion voulues par l'état-major français : le décollage à partir d'un porte-avions (l'Allemagne n'en possède pas) et le missiles nucléaires. L’achat annoncé, le 14 mars par Berlin de 35 F-35 (une commande lancée dans l’urgence afin de montrer à Poutine que l'Allemagne le tenir en joue avec des charges atomiques de l’OTAN)  a sonné le glas.

« Les Allemands à s'allier aux Américains sur l'aviation de combat en échange du maintien de leur position sur le marché US de l'automobile », indique la senatrice  (PS) Hélène Conway, auteure d'un rapport sénatorial  sur le sujet.L’Europe de la la défense existera t-elle lorsque les Etats-Unis entreront dans l'Europe ? A.G

 

Dans ce article de la presse généraliste, ce qui est remarquable, c'est qu'il y a exactitude sur les divers composants "techniques" du système : Chasseur, SCAF et RC  et sur les points durs du conflit et leur attribution à chaque acteur, y compris la propriété intellectuelle et indusctrielle

Quand a savoir si c'est un coup dur pour le PR Macron ? Pour l'Europe, sans doute... Mais au moins le PR Macron pourra dire qu'il a tout essayé, et que la "faute" est aux allemands 

Si le Canard dit vrai: nous voilà soulagés d'une complication de complications ( cf. système de systèmes )  allemandes  qui tournaient au ridicule

Allez faire & vendre vos bagnoles et und  DANN RAUS  ! 

Modifié le 6 avril 2022 par Bechar06

[emixam]

il y a 17 minutes, gargouille a dit :

C'est HS mais ça va faire plaisir :

La commission a approuvé l'achat de 140 drones armés du modèle israélien Heron TP, a indiqué à l'AFP une source parlementaire.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-allemagne-va-pour-la-premiere-fois-se-doter-de-drones-armes-20220406

 

Vu comment ça se déroule, quittons ce projet et ne donnons pas l'Allemagne la partie drone RC.

Que veut faire l'Allemagne de tout ses drones ?

Je me pose la question car pour le drone qu'on est censé faire avec eux ils imposaient deux moteurs pour des questions de sécurité etc.

Mais il me semble que le Héron est monomoteur non? J'ai un doute. 

[Julien]

il y a 55 minutes, gargouille a dit :

C'est HS mais ça va faire plaisir :

La commission a approuvé l'achat de 140 drones armés du modèle israélien Heron TP, a indiqué à l'AFP une source parlementaire.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-allemagne-va-pour-la-premiere-fois-se-doter-de-drones-armes-20220406

 

Vu comment ça se déroule, quittons ce projet et ne donnons pas l'Allemagne la partie drone RC.

Cet article est forcément faux... 140 Heron pour 156 millions d'euros ce n'est pas possible

[Kelkin]

il y a 25 minutes, Julien a dit :

Cet article est forcément faux... 140 Heron pour 156 millions d'euros ce n'est pas possible

Mauvaise traduction apparemment, puisque sur Opex360 ils disent que le contrat est pour 140 missiles afin d'armer les drones Heron qu'ils ont déjà.

[wagdoox]

il y a une heure, gargouille a dit :

C'est HS mais ça va faire plaisir :

La commission a approuvé l'achat de 140 drones armés du modèle israélien Heron TP, a indiqué à l'AFP une source parlementaire.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-allemagne-va-pour-la-premiere-fois-se-doter-de-drones-armes-20220406

 

Vu comment ça se déroule, quittons ce projet et ne donnons pas l'Allemagne la partie drone RC.

Les héron et RC n'ont pas grand chose en commun ... 
L'info principale, c'est surtout l'armement des drones allemands déjà existant, ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour le rpas.
Je ne comprends pas vraiment ce que tu critiques dans l'affaire.

[gargouille]

il y a 37 minutes, wagdoox a dit :

Les héron et RC n'ont pas grand chose en commun ... 
L'info principale, c'est surtout l'armement des drones allemands déjà existant, ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour le rpas.
Je ne comprends pas vraiment ce que tu critiques dans l'affaire.

On n'a pas à donner les RC à l'Allemagne, c'est une arme trop importante pour la déléguer à l'Allemagne.

 

Oui il semble que le Figaro s'est légèrement loupé.

http://www.opex360.com/2022/04/06/lallemagne-va-investir-152-millions-deuros-pour-armer-ses-drones-male-heron-tp/

Modifié le 6 avril 2022 par gargouille

[Julien]

Il y a 15 heures, Bechar06 a dit :

Dans ce article de la presse généraliste, ce qui est remarquable, c'est qu'il y a exactitude sur les divers composants "techniques" du système : Chasseur, SCAF et RC  et sur les points durs du conflit et leur attribution à chaque acteur, y compris la propriété intellectuelle et indusctrielle

Le Canard Enchainé est souvent bien renseigné et ses journalistes pondent régulièrement des articles largement plus fouillés que ceux du Fig ou du Monde, et ce même sur des sujets de ce genre.

Modifié le 7 avril 2022 par Julien

[wagdoox]

il y a 23 minutes, gargouille a dit :

On n'a pas à donner les RC à l'Allemagne, c'est une arme trop importante pour la déléguer à l'Allemagne.

On les a pas donné... l'Allemagne a le lead là dessus c'est pas pour autant que les Français ne font rien dessus. 
Pas plus que les Allemands sont exclus du NGF... 

Après, oui je préfère qu'on le fasse nous même et surtout qu'on puisse exporter à qui on veut sans avoir besoin de demander la permission

[Obelix38]

Il y a 2 heures, Julien a dit :

Le Canard Enchainé et souvent bien renseigné et ses journalistes pondent régulièrement des articles largement plus fouillés que ceux du Fig ou du Monde, et ce même sur des sujets de ce genre.

Je suis d'accord qu'ils leur arrivent de trouver de belles perles ** . . . sauf quand ils parlent de Dassault !

Sur ce sujet, ils ont maintes fois prouvé leur aveuglement à vouloir systématiquement descendre en flamme ce fleuron national, tout ça parce-que tenu par une famille qu'ils ne peuvent pas blairer . . .

(Ex.: Reprise en cœur du "Rafale Scam" de Raoul Ghandi, les fameuses maquettes de Rafale, etc... : On attends toujours les documents qu'ils devaient publier !)

Révélation

** Si j'étais mauvaise-langue je dirais qu'après-tout, une pendule en panne donne quand même l'heure juste 2 fois par jour !

 

Modifié le 6 avril 2022 par Obelix38