scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[g4lly]

10 minutes ago, wagdoox said:

Une liste faite en 3 semaines, qui peut croire au serieux de la chose ?

Il ne reste pas beaucoup de temps pour faire plus ... le Bundestag n'a plus que quatre séances parlementaires avant les élection ... 03/05/2021-07/05/2021, 07/06/2021-11/06/2021, 17/05/2021-21/05/2021, 21/06/2021-25/06/2021 ... soit au mieux 20 journée de débat.

[BPCs]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Il ne reste pas beaucoup de temps pour faire plus ... le Bundestag n'a plus que quatre séances parlementaires avant les élection ... 03/05/2021-07/05/2021, 07/06/2021-11/06/2021, 17/05/2021-21/05/2021, 21/06/2021-25/06/2021 ... soit au mieux 20 journée de débat.

Il faut aussi qu'il y ait de la plage horaire pour l'inscrire au programme des délibérations : 

C'est prévu pour quand ?

[Kelkin]

Donc si ça capote jusqu'au joli mois de juillet, on arrête les frais avec ce projet stupide voué à l'échec ? Voilà enfin une bonne nouvelle !

 

[olivier lsb]

En tout cas, si d'aucun en France souhaitait flinguer le projet à un moment critique et rejouer Rafale/Eurofigther à leurs débuts, force est d'admettre qu'on avance vachement bien masqué quand même.... Pour ma part, je le ferai payer dans mon vote. 

Triste de constater qu'un tel génie et flair politique, qui n'a laissé en France que des miettes aux partis "traditionnels" qui n'ont jamais été aussi affaiblis, n'ait pas été mieux mis à contribution pour rétablir un vrai équilibre en Europe et faire reculer  une partie de l'influence du Saint-Empire.

 

[hadriel]

Cabirol a des détails sur les droits de propriété intellectuelle:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/scaf-un-accord-est-imminent-884038.html

Citation

Les divergences sur les droits de propriété intellectuelle n'ont pas permis de tenir la date de fin avril que la France et l'Allemagne s'étaient elles-mêmes fixées pour parvenir à un accord complet. Début mars, Dassault Aviation a ajouté dans sa proposition une clause durcissant les droits de propriété intellectuelle sur le programme SCAF. Surpris par cette initiative, Airbus et les autres partenaires du programme ont toutefois rallié la position de l'avionneur. Dassault Aviation tient à s'assurer que son expertise en matière d'aviation de combat ne bénéficie pas indument à ses partenaires pour d'autres programmes.

 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Il ne reste pas beaucoup de temps pour faire plus ... le Bundestag n'a plus que quatre séances parlementaires avant les élection ... 03/05/2021-07/05/2021, 07/06/2021-11/06/2021, 17/05/2021-21/05/2021, 21/06/2021-25/06/2021 ... soit au mieux 20 journée de débat.

Donc, ce que je dis depuis le début on va faire du vite fait mal fait. 
On va mettre de coté les détails qui font le diable. 
Et dans 10 ans, on va se réveiller les larmes aux yeux en se posant des questions. Surtout pas les bonnes comme d'hab. 

On en est à compter les jours de travail du parlement allemand... on en est là en 2021... et on parle d'un outil "d'indépendance stratégique"...
j'ose meme pas imaginer ce qu'il en sera en 2038... 
Quelle honte ! 

Modifié le 5 mai 2021 par wagdoox

[ARPA]

En 4 ans, on a déjà pris un an de retard pour le premier vol du démonstrateur. A ce rythme, dans 20 ans, il y aura 5 ans de retard. La mise en service risque d'être repoussé de 2040 à 2045 ou plus...

Le Rafale risque d'avoir une longue carrière.

[hadriel]

il y a 53 minutes, ARPA a dit :

En 4 ans, on a déjà pris un an de retard pour le premier vol du démonstrateur. A ce rythme, dans 20 ans, il y aura 5 ans de retard. La mise en service risque d'être repoussé de 2040 à 2045 ou plus...

Le Rafale risque d'avoir une longue carrière.

Ben vu qu'on en vend encore des neufs, 2050-2060 au moins.

[Benji10]

Un accord sur le SCAF pourrait être trouvé d'ici à la fin de la semaine par l'Allemagne, l'Espagne et la France. Une réunion décisive (?) est prévue ce jeudi.

Un accord est imminent sur le programme SCAF (Système de combat aérien du futur) développé par l'Allemagne, l'Espagne et la France. Selon nos informations, les trois pays ont parcouru 99,99% du chemin en vue de signer le lancement de la prochaine phase de ce programme, - le développement et la conception d'un démonstrateur qui devra voler à partir de 2026-2027 -, puis le présenter dans la foulée au Bundestag, qui doit donner son feu vert budgétaire vers le 23 juin. Une réunion décisive (?) est prévue ce jeudi pour finaliser les derniers détails, notamment sur la propriété intellectuelle, explique-t-on à La Tribune.

"Les industriels nous ont remis des propositions techniques et financières sur l'ensemble des domaines de travaux - vous savez qu'on a distingué sept piliers. Aujourd'hui, les discussions se poursuivent essentiellement sur les clauses de protection et de partage de la propriété industrielle", a d'ailleurs confié lors de son audition mardi à l'Assemblée nationale la ministre des Armées, Florence Parly.

Cité par la députée du Mouvement démocrate (MoDem), Sabine Thillaye, le délégué général pour l'armement Joël Barre a expliqué lundi avoir bon espoir qu'un contrat sur les démonstrateurs puisse être signé cette semaine. Toutefois, selon la députée, il évoquait un certain nombre de clauses méritant quelques discussions supplémentaires. Le coût de la prochaine étape de développement du programme est évalué à 2,5 milliards d'euros, sur un montant total estimé à 100 milliards d'euros. Le futur avion de combat européen (pilier 1 du SCAF) vise à remplacer les Rafale et les Eurofighter allemands et espagnols à compter de 2040.

Une liste précise des droits IP ouverts

Les divergences sur les droits de propriété intellectuelle n'ont pas permis de tenir la date de fin avril que la France et l'Allemagne s'étaient elles-mêmes fixées pour parvenir à un accord complet. Début mars, Dassault Aviation a ajouté dans sa proposition une clause durcissant les droits de propriété intellectuelle sur le programme SCAF. Surpris par cette initiative, Airbus et les autres partenaires du programme ont toutefois rallié la position de l'avionneur. Dassault Aviation tient à s'assurer que son expertise en matière d'aviation de combat ne bénéficie pas indument à ses partenaires pour d'autres programmes.

Ainsi, pour faciliter un accord, les participants au SCAF vont établir une liste des droits de propriété intellectuelle du futur avion de combat européen, selon Reuters. La liste précisera les droits ouverts à tous et ceux qui resteront au sein des entreprises concernées.  "Nous avons évidemment tous l'espoir d'aboutir extrêmement vite, ce sont des clauses qui sont très importantes donc vous comprendrez que nous y passions le temps nécessaire, car ce que nous allons conclure dans les prochains jours va avoir un impact sur une très longue période et ce sont des très forts enjeux pour nos industries", a expliqué Florence Parly.

Le temps presse

"L'objectif, c'est de pouvoir notifier dans le courant de l'année 2021 l'ensemble de ces travaux, en tenant compte du fait qu'il y a une vacance parlementaire en Allemagne du fait des élections fédérales, et que donc si nous voulons être à l'heure en 2026 et en 2040, il nous faut aussi être à l'heure dans les prochaines semaines", a rappelé la ministre des Armées. Les élections législatives allemandes sont prévues au mois de septembre.

Selon Reuters, le ministère allemand de la Défense devrait présenter son projet de budget au ministère des Finances avant le 19 mai. Selon nos informations, Airbus a déjà commencé à envoyer des courriers aux personnalités politiques influentes en Allemagne pour expliquer toute l'importance de cet accord ainsi que le rôle crucial de l'industrie allemande dans ce programme.

 

La Tribune

[Julien]

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Une liste faite en 3 semaines, qui peut croire au serieux de la chose ?

Je ne vois pas vraiment le problème... ce n'est pas comme si les industriels n'avaient pas réfléchi à la question des IP depuis des mois. Il s'agit "juste" de mettre noir sur blanc avec les juristes à ce stade, les thèmes sont déjà largement connus en détails (et ont probablement déjà fait l'objet de semaines de négociations) 

Modifié le 5 mai 2021 par Julien

[wagdoox]

il y a 12 minutes, Julien a dit :

Je ne vois pas vraiment le problème... ce n'est pas comme si les industriels n'avaient pas réfléchi à la question des IP depuis des mois. Il s'agit "juste" de mettre noir sur blanc avec les juristes à ce stade, les thèmes sont déjà largement connus en détails (et ont probablement déjà fait l'objet de semaines de négociations) 

donc si je suis ton avis, on sait déjà comment le programme va se dérouler avant meme d'avoir fait le proto ou le démonstrateur et des études approfondies ?
on sait par avance de qui est utile ou non ? la tech d'une boite A plus approprier que celle de la B ? A-t-on pu tout comparer (donc ouvrir) ? ou on se contente juste d'une liste de briques techno, celle là j'ouvre, celle là je ferme ?
Si c'était si simple, je comprends vraiment pas pourquoi en avoir fait tout un formage, pardon une choucroute !
Attendons, je pense qu'on y verra beaucoup plus clair dans deux semaines. 

[BPCs]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Une liste faite en 3 semaines, qui peut croire au serieux de la chose ?

 

il y a 57 minutes, Benji10 a dit :

le ministère allemand de la Défense devrait présenter son projet de budget au ministère des Finances avant le 19 mai.

Si ça achoppe un minimum sur les qq jours entre l'établissement de la liste et le délai de présentation au Bundestag, cela pourrait même ne pas aboutir... 

[Boule75]

Ca négocie sec en tout cas.

[g4lly]

7 minutes ago, Boule75 said:

Ca négocie sec en tout cas.

C'est sauve qui peut avant la transition au Bundestag ... le projet risque d’être gelé 4 ans ensuite ...

... les vert ont des bons sondages. CDU/CSU ne fait pas mieux ... Le SPD est bas mais se maintient ... ça fait un électorat très éclaté et donc des accords de gouvernement très compliqué pour avoir une majorité. Et si ca se maintient le vert seront le premier ou le second partie du Bundestag ... et de loin. Je doute que ça permette au SCAF d'avancer plus que ça ... alors que le projet est déjà presque à l’arrêt, et que les verts ont probablement d'autres projets prioritaires.

[P4]

1 hour ago, Benji10 said:

Selon Reuters, le ministère allemand de la Défense devrait présenter son projet de budget au ministère des Finances avant le 19 mai. Selon nos informations, Airbus a déjà commencé à envoyer des courriers aux personnalités politiques influentes en Allemagne pour expliquer toute l'importance de cet accord ainsi que le rôle crucial de l'industrie allemande dans ce programme.

Je reve ou Airbus pousse pour un vote en aveugle s'il n'y avait pas d'accord

Modifié le 5 mai 2021 par P4

[hadriel]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

C'est sauve qui peut avant la transition au Bundestag ... le projet risque d’être gelé 4 ans ensuite ...

C'est de toute façon foireux de conclure un accord avec un gouvernement sortant, on ferait mieux de décaler à l'année prochaine. Après s'imposer des deadline ça permet de faire avancer les négos.

[Kelkin]

De toute façon vu qu'il faudra repasser encore et encore sous les fourches caudines du Bundestag, si on pense que les Grünen vont tout faire foirer, autant abandonner tout de suite au lieu d'investir à fond perdu dans un projet sans avenir.

 

[g4lly]

8 minutes ago, hadriel said:

C'est de toute façon foireux de conclure un accord avec un gouvernement sortant, on ferait mieux de décaler à l'année prochaine. Après s'imposer des deadline ça permet de faire avancer les négos.

Disons que c'est une maniere de mettre le pied dans la porte ... ce qui permet de continuer à espérer.

[Teenytoon]

Ou de laisser les Grünen porter la responsabilité de l'échec.

Vu ce que la France a pris dans la tronche lors de la sortie du projet du futur Eurofighter...

[g4lly]

10 minutes ago, Teenytoon said:

Ou de laisser les Grünen porter la responsabilité de l'échec.

Vu ce que la France a pris dans la tronche lors de la sortie du projet du futur Eurofighter...

Tu penses que c'est dans l’intérêt de l'industriel ... de faire porter la responsabilité de l'échec à un partie "d'avenir"?

Parce que le parti pourrait vraiment mal le prendre ... et rendre l'aviation civile le nouveau paria climatique.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Tu penses que c'est dans l’intérêt de l'industriel ... de faire porter la responsabilité de l'échec à un partie "d'avenir"?

Parce que le parti pourrait vraiment mal le prendre ... et rendre l'aviation civile le nouveau paria climatique.

Tu vas un peu trop loin dans l'interprétation de mes propos

Merci d'arrêter là vu que c'est pas la première fois

L'intérêt de l'industriel c'est de faire ce que lui demande son gouvernement. Jusqu'au bout de la procédure.

Tout en restant dans les limites de sa propriété industrielle bien sûr.

[g4lly]

17 minutes ago, Teenytoon said:

L'intérêt de l'industriel c'est de faire ce que lui demande son gouvernement. Jusqu'au bout de la procédure.

C'est à partir de la qu'on est pas d'accord en fait

[wagdoox]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est sauve qui peut avant la transition au Bundestag ... le projet risque d’être gelé 4 ans ensuite ...

 

Mais enfin tu peux m’expliquer ce que ça change ? Les sommes ne seront pas débloquées dans la journée et dépensées dans la nuit ! 

c’est un projet énorme, sur plusieurs décennies. Croire que le prochain gouvernement va pas reprendre le truc en mains rapidement c’est illusoire. pareil en France. le rafale a attendu 4 ans que la gauche arrive au pouvoir avant d’être industrialisé alors que le programme était lancé depuis des années. 

l’ancienne majorité du Bundestag avait refusé de trancher sur l’armement des drones car c’était la fin de la législation, elle pensait perdre les élections et donc laisser le boulet à la coalition d’après. Manque de peau (ou presque), ils ont été réélu (dans les grandes lignes) résulta, ils ont refait la même chose, débattre du même sujet en fin de mandat et laisse décider la cohabitions d’après. C’est à ce parlement là qu’on va demander de lancer un programme d’armement autrement plus complexe et engageant que l’armement des drones ?! Voudront ils seulement se « salir les mains » ?

[g4lly]

8 hours ago, wagdoox said:

Mais enfin tu peux m’expliquer ce que ça change ? Les sommes ne seront pas débloquées dans la journée et dépensées dans la nuit ! 

c’est un projet énorme, sur plusieurs décennies. Croire que le prochain gouvernement va pas reprendre le truc en mains rapidement c’est illusoire. pareil en France. le rafale a attendu 4 ans que la gauche arrive au pouvoir avant d’être industrialisé alors que le programme était lancé depuis des années. 

l’ancienne majorité du Bundestag avait refusé de trancher sur l’armement des drones car c’était la fin de la législation, elle pensait perdre les élections et donc laisser le boulet à la coalition d’après. Manque de peau (ou presque), ils ont été réélu (dans les grandes lignes) résulta, ils ont refait la même chose, débattre du même sujet en fin de mandat et laisse décider la cohabitions d’après. C’est à ce parlement là qu’on va demander de lancer un programme d’armement autrement plus complexe et engageant que l’armement des drones ?! Voudront ils seulement se « salir les mains » ?

Alors pour quoi c'est sauve qui peut avant l'été? Pour casser le bras de quelqu'un d'autre?

[Tetsuo]

 

Limite h.s mais ...

Entendu a la radio : 

les Us proposeraient d ouvrir les brevets des vaccins contre le corona. L Allemagne est contre...

apparemment,pour l Allemagne,c est pas donné a n importe qui de produire un  vaccin correctement.