Coriace Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 il y a 15 minutes, Patrick a dit : D'accord avec le reste. Mais là-dessus je ne vais pas les dédouaner, non. En revanche si ça pouvait achever d'ouvrir les yeux de certains chez nous, ça ne serait pas mal... Je ne les dédouane pas, pas plus que les élites allemandes, mais c'est quand même clairement nous qui leur tendons le bâton. Ils en profitent, ce n'est pas a leur honneur. Après on connaît nos positions respectives sur le SCAf donc pas besoin d'épiloguer 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mobius1 Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 Le 12/06/2023 à 21:50, Claudio Lopez a dit : Toute fois, je pense que l'Espagne serait le çandidat idéal à partager son workshare car leurs industriels sont loin d'être au niveau des 2 autres. Faudra quand même que tu nous expliques en quoi Manching est meilleur que Getafe et en quoi Indra et moins bon qu'Hensoldt. Vu de chez moi, j'aurais même dit l'inverse. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 Il y a 3 heures, Coriace a dit : peut pousser le Rafale jusqu'à 2050 quand ils sont déjà en train de devoir penser au remplacement du Typhoon Pas vraiment, 2050 le successeurs doit etre mature. De la meme manière que le rafale a pris la mission nucléaire vers 2007 (environ, j'ai plus la date en question), le NGF ne pourra pas faire de meme dès sa mise en service. Le typhoon va continuer de servir au moins autant que le rafale avec des capacités moindre (et encore le gap sera pas forcement plus important qu'aujourd'hui) et en moindre quantité. mais le F35 leur donnera plus de temps que nous. Je te rejoins le probleme bien d'abord de nos décideurs. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post wagdoox Posted June 14, 2023 Popular Post Share Posted June 14, 2023 Il y a 2 heures, Coriace a dit : c'est quand même clairement nous qui leur tendons le bâton Exactement, quand la France met des lignes rouges (aux belges comme, aux autres) pour ensuite négocier comme si de rien était, ca décrédibilise la parole de la France et pousse tout le monde à abuser de nous encore plus puisqu'on en redemande. 1 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 il y a une heure, Mobius1 a dit : Vu de chez moi, j'aurais même dit l'inverse. Ca depend sur quoi mais oui ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 il y a une heure, wagdoox a dit : Pas vraiment, 2050 le successeurs doit etre mature. De la meme manière que le rafale a pris la mission nucléaire vers 2007 (environ, j'ai plus la date en question), le NGF ne pourra pas faire de meme dès sa mise en service. Le typhoon va continuer de servir au moins autant que le rafale avec des capacités moindre (et encore le gap sera pas forcement plus important qu'aujourd'hui) et en moindre quantité. mais le F35 leur donnera plus de temps que nous. Je te rejoins le probleme bien d'abord de nos décideurs. Je ne suis pas d'accord sur ca mais après c'est de la fiction. Pour moi la transition devrait être "le Rafale commence a être remplacé en 2050 en ligne", mais il sera encore l'ossature des forces. Tandis que des 2030 a mon avis le Typhoon ouvrira d'énormes trous capacitaires dans les forces de nos alliés, qui devront forcément être comblé (par du F-35 ou du Rafale?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 Il y a 5 heures, Coriace a dit : Je ne suis pas d'accord sur ca mais après c'est de la fiction. Pour moi la transition devrait être "le Rafale commence a être remplacé en 2050 en ligne", mais il sera encore l'ossature des forces. Tandis que des 2030 a mon avis le Typhoon ouvrira d'énormes trous capacitaires dans les forces de nos alliés, qui devront forcément être comblé (par du F-35 ou du Rafale?) Oui donc ca amenerait la capacite nucleaire encore plus tard, c’est pas credible. Je parle meme pas de la preservation des savoir faire. ah tu parles en terme de nombre! Exacte ? La capacite air sol est là meme si limité, je vois pas ou l’ef avec emporte externe est inferieure au f35 en interne (la seule qui sera effectivement utilisé) (sead et deep strick mise a part). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 (edited) Il y a 21 heures, Mobius1 a dit : Faudra quand même que tu nous expliques en quoi Manching est meilleur que Getafe et en quoi Indra et moins bon qu'Hensoldt. Vu de chez moi, j'aurais même dit l'inverse. Manching et Munich représentent le centre névralgique de Airbus défense et leurs innombrables sous traitants qui travaillent à la fois dans le civil et militaire. Bien sûr, Manching et Hensoldt ne sont pas au niveau de Dassault et de Thales mais ils restent beaucoup plus gros que Indra et Getafe. On était prêt à faire 50-50 avec les allemands, c'est que l'on croyait à leurs complexe militaro industriels et à leur financement. Mais comme on a fait une place à l'Espagne de 33% pour l'équité alors que l'on avait tous pensé qu'ils allaient être un partenaire mineure Après, il est probable que je me plante complètement et que je surestime les compétences allemandes et que je sous estime les compétences espagnoles J'ai toujours le souvenir de la plus grosse erreur de Tom Enders qu'il a avoué lui même lorsqu'il était président de Airbus. C'était d'avoir céder aux politiques pour avoir confier la direction du programme de l'A400 M à Getafe... Pour une histoire de workshare "équitable". Edited June 15, 2023 by Claudio Lopez Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Kamelot Posted June 14, 2023 Popular Post Share Posted June 14, 2023 Il est interdit de rire...! http://www.paxaquitania.fr/2023/06/on-doute-du-programme-f-35-en-belgique.html?m=1 1 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLT Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Il y a 7 heures, Kamelot a dit : Il est interdit de rire...! http://www.paxaquitania.fr/2023/06/on-doute-du-programme-f-35-en-belgique.html?m=1 J'aime braver l'interdit 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Claudio Lopez Posted June 15, 2023 Popular Post Share Posted June 15, 2023 (edited) Bon en tout cas, en Belgique , ils font déjà partie du SCAF. ils ne veulent pas rater le train SCAF comme ils ont raté le train F35... https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/2023/06/13/pour-stephane-burton-orizio-le-scaf-pourrait-etre-le-nouveau-contrat-du-siecle-pour-la-belgique-IK3YDTRKSJFNRI72AM6YM4C7DM/?utm_content=lalibre&utm_medium=organic_social&utm_campaign=echobox&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0PbjqCaya-YJUOChRDIMlC-DqU_1ptYQtUEE0_mFZEd4of6iFMLwodEdo#Echobox=1686693370 Parmis certains parties flammands, ils regrettent que le choix du SCAF s'est fait de manière précipité ... https://www.lalibre.be/belgique/politique-belge/2023/06/11/le-choix-du-futur-avion-de-combat-le-scaf-fait-consensus-au-gouvernement-mais-pour-la-n-va-les-des-etaient-pipes-ZTOESMWHRBBAHBTT7P3NQYM45E/?utm_content=lalibre&utm_medium=organic_social&utm_campaign=echobox&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1SGsv1C07BP5TE9rV0PO70fi67s6XayIh5YVLOAo0Jfe5a1I2AXMKT7Fw#Echobox=1686513773 Bon moi aussi, je vais me mettre à l'heure belge , je vais vous annoncer mon union avec l'actrice américaine Jessica Chastain J'ai pesé le pour et le contre et j'estime qu'elle pourra être une excellent épouse car elle a toute les qualités que je recherche chez une femme et qu'elle saura comblé mes attentes. Je vais lui demander sa main avec une superbe bague acheté à LECLERC Bijoux lors de la prochaine céréonie des oscars histoire de ne pas la rater. Edited June 15, 2023 by Claudio Lopez 3 12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamelot Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Félicitations, chui jaloux... 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Tu blagues, Claudio, mais Guida ne va pas te casser le gueule ?) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 (edited) il y a 3 minutes, Hirondelle a dit : Tu blagues, Claudio, mais Guida ne va pas te casser le gueule ?) Guida est ma concierge ! Je n'ai jamais dit que j'étais son amant, son amoureux , son plan Q ou quoi que ce soit d'autres... bon on va arrêter car ce n'est pas vendredi et surtout que la salon du bourget commence la semaine prochiane... Un IRL de prévue justement ? Edited June 15, 2023 by Claudio Lopez Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Patrick Posted June 15, 2023 Popular Post Share Posted June 15, 2023 Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit : Bon moi aussi, je vais me mettre à l'heure belge , je vais vous annoncer mon union avec l'actrice américaine Jessica Chastain Excellent choix. De toutes façons ce parvenu nobliau de Gian Luca Passi de Preposulo ne la mérite pas. Et c'est quand même pas lui qui va te dire ce que tu dois faire. Non mais. Il FAUT que tu sois avec elle. Elle n'a pas le choix. En plus tu fais ça pour l'aider, elle devrait être reconnaissante. Et ça n'empêche absolument pas que tu continues d'être marié avec Eva Green. ... Quoi? Qui a dit "le fait que Claudio ait acheté tous les blu-rays des films d'Eva Green ne veut pas dire qu'elle et Claudio sont mariés"? ...C'est quoi cette arrogance française encore? 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Bon je ne vais pas rebondir sur le message de Patrick car les modos vont nous tomber dessus Sinon L'agneau rebondit lui aussi sur l'amour soudain des belges sur le SCAF https://www.opex360.com/2023/06/15/la-possible-participation-de-la-belgique-au-systeme-de-combat-aerien-du-futur-divise-les-industriels-francais/ Par contre Safran est prêt à les accueillir 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
paulwingwing Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Ça n'est pas encore bien clair mais si les Belges veulent participer au scaf mais pas au ngf, et que de toutes façons on développe un Neuron-like de notre côté ça ne devrait pas trop être un problème pour Trappier non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mobius1 Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Il y a 21 heures, Claudio Lopez a dit : Manching et Munich représentent le centre névralgique de Airbus défense et leurs innombrables sous traitants qui travaillent à la fois dans le civil et militaire. Bien sûr, Manching et Hensoldt ne sont pas au niveau de Dassault et de Thales mais ils restent beaucoup plus gros que Indra et Getafe. On était prêt à faire 50-50 avec les allemands, c'est que l'on croyait à leurs complexe militaro industriels et à leur financement. Mais comme on a fait une place à l'Espagne de 33% pour l'équité alors que l'on avait tous pensé qu'ils allaient être un partenaire mineure J'entend ce que tu dis, même si je pense qu'on croit plus à leur financement (à tort si tu veux mon avis) qu'à leurs compétences. Néanmoins, et en ce qui concerne le SCAF, Indra a bien plus à apporter qu'Hensoldt en terme de complémentarité avec notre industrie, malgré qu'il soit plus petit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Tu porurais expliquer pourquoi Indra est plus complémentaire que Hensoldt? @Mobius1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mobius1 Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 (edited) il y a 15 minutes, Coriace a dit : Tu porurais expliquer pourquoi Indra est plus complémentaire que Hensoldt? Je me plante peut-être, mais, il me semble que, le domaine de compétences d'Indra est plus lié à la gestion du trafic aérien (entre autres), chose utile pour éventuellement des drones/ RC dans le cadre du SCAF, alors qu'Hensoldt serait plutôt en concurrence frontale avec Thales sur le radar du chasseur piloté et "l'IA". Au passage, ce dont je suis sûr, c'est que Getafe était responsable de la station au sol de NeuroN, compétence, là-encore, complémentaire, alors que Manching, à part réclamer la primauté sur un truc qu'ils maitrisent mal (les commandes de vols) voir pas, ben je cherche là où ils nous complètent. Edited June 15, 2023 by Mobius1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 il y a 5 minutes, Mobius1 a dit : Je me plante peut-être, mais, il me semble que, le domaine de compétences d'Indra est plus lié à la gestion du trafic aérien (entre autres), chose utile pour éventuellement des drones/ RC dans le cadre du SCAF, alors qu'Hensoldt serait plutôt en concurrence frontale avec Thales sur le radar du chasseur piloté et "l'IA". Au passage, ce dont je suis sûr, c'est que Getafe était responsable de la station au sol de NeuroN, compétence, là-encore, complémentaire, alors que Manching, à part réclamer la primauté sur un truc qu'ils maitrisent mal (les commandes de vols) voir pas, ben je cherche là où ils nous complètent. Ce que tu dis n'est pas insensé, je n'ai pas d'élements personnels pour aller dans ton sens ou pas. Il me semblait que tu prenais un peu par dessus la jambe les compétences des Allemands dans cette histoire. Hensoldt et Thalès travaillent très couramment en commun pour Airbus et j'imagine qu'ils ont justement leurs forces et faiblesses respectives dans des briques ou des sous briques. Mais là encore je ne connanis pas ce monde Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mobius1 Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 il y a 9 minutes, Coriace a dit : Il me semblait que tu prenais un peu par dessus la jambe les compétences des Allemands dans cette histoire. Je te cache pas que, dans le cas de Manching, c'est surement vrai 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit : Par contre Safran est prêt à les accueillir Facile, Safran s'est réservé les parties chaudes, les Belges vont pas venir les chercher là dessus. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chimera Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 (edited) Assez fou ce manque de solidarité de Safran: Ils ont pas été suffisament calmés sur l'Eurodrone pour la ramener comme ça ? Ils oublient qui sauve la SNECMA en 1984 en sortant d'EFA ? Si leur Ardiden 3TP est sauvé, ça sera via une solution 100% française, alors qu'ils ne la ramènent pas trop. Pareil pour leur Silvercrest dont le salut viendra certainement plutôt de chez DA qu'Airbus DS (si jamais le salut vient un jour...) Edited June 15, 2023 by Chimera Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 16 minutes ago, Chimera said: Assez fou ce manque de solidarité de Safran: Ils ont pas été suffisament calmés sur l'Eurodrone pour la ramener comme ça ? Ils oublient qui sauve la SNECMA en 1984 en sortant d'EFA ? Si leur Ardiden 3TP est sauvé, ça sera via une solution 100% française, alors qu'ils ne la ramènent pas trop. Pareil pour leur Silvercrest dont le salut viendra certainement plutôt de chez DA qu'Airbus DS (si jamais le salut vient un jour...) Comment tu dis Faux cul en Belge? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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