De l'utilité des FREMM AVT

[Stratege]

On n'est pas prêt à délivrer des MdCN avant 2017 avec vos reproches.

Vu que tu peux les mettre dans n'importe quel silos Aster 30 ou dans n'importe quel tube lance torpille pour la version sous marin...QUe en plus les Horizon peuvent il me semble avoir un silo supplementaire...

Pas besoin des AVT ou des Barracuda pour cela.N'importe quel batiment peut recevoir la conduite de tir qui ne coute pas cher.

De plus pour une somme dérisoire on pourrait les tirer d'affut style exocets que tu pourrait mettre partout y compris sur un pétrolier ou un batiment amphibie.

les AVT sont independants des MdCn.Mets toi cela dans la tete, Philippe avec tout le respect que je te dois...[61]

Quand à l'énumération que j'ai faite elle ne mentionnais pas plus de SNA mais militait pour une marine mieux equilibrée, plus puissante et de même cout.ce qui prouve (car je ne pense pas que l'EM de la marine soit fou) que les AVT sont une variable d'ajustement.Les AVT seront des AA en nombre plus faible pour une part et le "sacrifice" des AVT permetrra de sauver le reste.

[Philippe Top-Force]

Tu envisages une solution de rechange en pensant délivrer des Scalp naval à partir des tubes 533 de la classe améthiste ,tu anticipes une possible réduction des futurs Barracuda ?[17] ,tu veux donc réduire la flotte de nos futurs 22 FMM.[44] Oui ,Les Horizon ,tout comme les T45 peuvent acceuillir des MdCN. Oui les FLF peuvent être gréées en ASM ,mais c'est une question budgétaire et arbitrale. Toutes les plates-formes navales peuvent avec des sylver faire de l'AVT. Ne souffle pas cela à Ségo ou à DSK car à la fin les marines italiennes ,hollandaises et espagnoles disposeront de plus de bâtiments de combat crédibles que nous. En attendant ,la RN a passé commande à Raytheon de 170 Tomahawk. Un PLUS qu'ont les britanniques.

[Stratege]

Tu envisages une solution de rechange en pensant délivrer des Scalp naval à partir des tubes 533 de la classe améthiste ,tu anticipes une possible réduction des futurs Barracuda ?

Non mais vu que l'arrivée des Barracuda est décalées, doter dès a present les Amethyste qui vont etre d'ailleur modernisés, du scalp n'est pas idiot .Vu que cela ne couterait que quelques dizaines de million d'€ d'adaptation..

D'allieur je suis partisan d'une refonte des amethystes les plus recent pour avoir une extension de vie a 40 ans jusqu'en 2027 et avoir ainsi plus de SNA.Genre 6 Barracuda et 4 amethystes SLEP.

tu veux donc réduire la flotte de nos futurs 22 FMM. Oui ,Les Horizon ,tout comme les T45 peuvent acceuillir des MdCN. Oui les FLF peuvent être gréées en ASM ,mais c'est une question budgétaire et arbitrale.

Je prefere un arbitrage plus rationnel au profit de la puissance réelle de combat.

2+17+5=24 moi je prefere 2+14+5=21 avec 2 Horizons, 10 FREMM ASM, 4 FREMM AA et 5 FLF modernisées.

Toutes les plates-formes navales peuvent avec des sylver faire de l'AVT. Ne souffle pas cela à Ségo ou à DSK car à la fin les marines italiennes ,hollandaises et espagnoles disposeront de plus de bâtiments de combat crédibles que nous. En attendant ,la RN a passé commande à Raytheon de 170 Tomahawk.

je suis d'accord pour accelerer le deploiement des scalps!

[Arka_Voltchek]

Oui ,Les Horizon ,tout comme les T45 peuvent acceuillir des MdCN.

Tu es sûr ?? Les Horizon/T45 on des Sylver A50, hors seul le Sylver A70 peux emporter le MDCN... Ou alors quelque chose m'échappe.

@+, Arka

[Stratege]

philippe a écrit:

Oui ,Les Horizon ,tout comme les T45 peuvent acceuillir des MdCN.

Tu es sûr ?? Les Horizon/T45 on des Sylver A50, hors seul le Sylver A70 peux emporter le MDCN... Ou alors quelque chose m'échappe.

Arka_Voltchek a raison.Les Horizons dans leur configuration actuelle ne peuvent pas tirer le Scalp.Il faudrait soit rajouter des modules VLS70 (mais est ce possible? - ca l'est sur les T45), soit rajouter des lanceurs style exocet.

Maintenant comme je l'ai dit, il n'y a rien de plus facile que de développer un container style Exocet de tir de mdcn.ca couterait quelques dizaines de million d'€ et on pourrait rajouter ceci sur n'importe quel batiment.

[Fonck]

Pourquoi pa normaliser toute la flotte avec le Sylver 70? Apres tout si on en contruit assez ce sarait assez economique, ils peuvent tout tirer non?

[Philippe Top-Force]

philippe a écrit:

Arka_Voltchek a raison.Les Horizons dans leur configuration actuelle ne peuvent pas tirer le Scalp.Il faudrait soit rajouter des modules VLS70 (mais est ce possible? - ca l'est sur les T45), soit rajouter des lanceurs style exocet.

Maintenant comme je l'ai dit, il n'y a rien de plus facile que de développer un container style Exocet de tir de mdcn.ca couterait quelques dizaines de million d'€ et on pourrait rajouter ceci sur n'importe quel batiment.

Arka ,oui actuellement les frégates fr Horizon et italiennes Orrizonte ,ainsi que les T45 Daring class vont utiliser les mêmes sylver A50 pour leurs Aster 30/15.

Seul ,le sylver A70 devant équiper les FREMM qui délivreront* les futurs Scalp Naval.

*délivreront si effectivement la MN reçoit des AVT ou si elle opte sur une FREMM EG (Une ASM boostée AVT)

Si les britanniques et la RN décident de grééer leurs prochaines T45 en AVT en commandant soit le sylver A70 ou le VLS Mk 41 pour leurs tomahawks.

Je voulais faire plaisir à stratege en leur rajoutant 16 cellules supplémentaires.

Ce n'était que pure anticipation et non une réalité Arka.

Puisque stratege souhaite annuler la commande de 9 frégates AVT ,songeant à une réallocation des économies et budgets vers et sur d'autres bâtiments. Il y a à souligner un risque de perte capacitaire en réduction considérable de la flotte de combat.

2 FDA Horizon

2 FREMM AA

8 FREMM ASM

5 FLF sous armées

Sans pour autant disposer à la fin de 4 à 6 Horizon (ou 2 FDA Horizon et 4 FREMM AA ) et 8 à 10/12 SNA comme il le souhaitait (soient entre 2 SNA supplémentaires ou un doublement de l'ESNA)

[Stratege]

Puisque stratege souhaite annuler la commande de 9 frégates AVT ,songeant à une réallocation des économies et budgets vers et sur d'autres bâtiments. Il y a à souligner un risque de perte capacitaire en réduction considérable de la flotte de combat.

2 FDA Horizon

2 FREMM AA

8 FREMM ASM

5 FLF sous armées

Je te ferai remarquer que l'idée est d'augmenter le nombre de frégates AA, ASM et de transformer les FLF en vrais batiments de combat.Bien sur que la marine peut augmenter le besoin dans un secteur et donc arbitrer differement sans reduction de credits.

[Arka_Voltchek]

Il faudrait soit rajouter des modules VLS70 (mais est ce possible? - ca l'est sur les T45), soit rajouter des lanceurs style exocet.

Si ça n'a pas été conçu pour dès le départ (peu-être, mais pas sûr), mettre des Sylver A70 en lieu et place des Sylver A50 me parait pas possible (le Sylver A70, plus grand, plongeant beaucoup plus profond dans la coque). Par contre des lanceur type exocet ça doit être possible et je pense effectivement que ça peux être une méthode "économique" de rajouter des MDCN sur ce type de batiment. Mais faut pas rêver, ça ne sera pas fait à cours terme. Par contre, à l'ocasion d'une modernisation à mi-vie (avec en plus l'ajout de 2 lanceur Sylver A50 pour 16 Aster suplémentaire dont la place à normalement été prévue dans la conception), pourquoi pas.

@+, Arka

[jeanmi]

nouveau dossier sur les fremm http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102714

[Bruno]

nouveau dossier sur les fremm

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102714

Oui, très intéressant et plutôt porteur de bonnes nouvelles : les FREMM AVT pourraient emporter jusqu'à 3 embarcations commandos "Ecume" et 32 SCALP-Naval (en remplacant si besoin les 2 Sylver A43 qui lancent les Aster 15, par des A70 qui lancent les MDCN car plus profonds comme le précise plus haut notre ami Arka Voltek), et seraient dotées d'un canon de 127 mm ou d'un MLRS navalisé, au lieu du modeste 76 mm jugé trop lourd pour être vraiment efficace en lutte anti-missiles, et pas assez puissant pour les tirs contre objectifs terrestres ...[08]

A+

[desertfox]

juste une question si les avt on 32 mdcn qu'elle sera leur dotation en aster 15 pour leur autodéfence??

[Bruno]

juste une question si les avt on 32 mdcn qu'elle sera leur dotation en aster 15 pour leur autodéfence??

Eh bien, précisément de 0 dans ce cas de figure [52]. Elles ne seraient donc logiquement ainsi configurées, avec 32 MDCN au lieu de 16 MDCN et 16 Aster 15 pour la défense AA rapprochée, que si les stratèges de l'EM estiment qu'il n'y a aucune menace aérienne, ou si protection anti-aérienne fournie par un autre navire (français, ou allié si opération internationale ...) à proximité [30]

[desertfox]

et ont as pas prévu un goalkepper ou un ram??

[Spectra]

0 aster pour leur auto-défense.......................[04] J'espère qu'ils trouveront le moyen d'y caser des systèmes défensifs à base de Mistral (Tetral) sinon...

[desertfox]

et bien mdr sisi il leur browning calibre 50 lool

[Chris.]

qui pourrait être remplacés par des canons de 20mm automatique. Remarque, la défense de certains navires plus important est tout aussi faible dans le cas 0 Aster... Les BPC eux aussi sont sous-armés... C'est pas deux Simbad et deux canons de 30mm qui vont changer beaucoup de choses.

[desertfox]

en même temps ils peuvent toujours faire comme les américains je me souvien d'une photo d'un lha ou lhd donc comme même 2 octuple lanceur essm 2 ram et 2 phalanx qui avait mi en batterie les véhicules avenger qu'il transportais

[SPARTAN]

Heu TETRAL? C'est quoi la difference avec SADRAL ?

[mirage IV]

SADRAL = 6 Mistral

TETRAL = 4 Mistral

lien EADS

[85][61]

[Bruno]

Pourquoi les canons télecommandés "Narwhal" de 20 mm prévus pour les FREMM seront-ils montés dans un second temps, alors qu'en attendant il n'y aura, pour la défense à très courte portée des FREMM, que des mitrailleuses de 12.7 mm "sur l'arrière de la superstructure" (cf via, lien ci dessous, l'article d'hier sur meretmarine.com, paragraphe "version ASM, autodéfense....") ??

Dernières infos sur les FREMM

J'ai du mal à croire que la mise au point définitive de ces petites pièces d'artillerie, déjà proposées à l'export par Giat, soient si longues au point qu'on ne pourrait les installer sur les FREMM dès 2011, d'autant plus que sur le site de l'industriel (cf lien ci-dessous) on précise que l'intégration de ces affûts téléopérés "est aisée quelle que soit la masse du bâtiment" ...[24][23]

Article sur affûts navals téléopérés de Giat Industries

[tom]

et cela lut sur net et marine les bâtiments disposeront de 8 missiles antinavires Exocet MM 40 Block III (portée de 180 kilomètres), avec possibilité d’évoluer vers le missile Marte ??? [57]

[Philippe Top-Force]

et cela lut sur net et marine

les bâtiments disposeront de 8 missiles antinavires Exocet MM 40 Block III (portée de 180 kilomètres), avec possibilité d’évoluer vers le missile Marte ??? [57]

MM40 Block III pour la France ,Teseo Mk2 block IV pour les Orizzonte.

La France a financé la nouvelle version de l'exocet et en plus elle va le vendre à des pays du golfe persique. L'Italie finance la version IV.

Marte Mk 2s pour les EH-101 et NHC 90 italiens ,possibilité d'adoption par MN de ce missile air-surface pour nos NHC90.

A noter si l'hypothèse haute de 32 MDCN par AVT est choisie ,il y a un twist avec une dotation ciblée à 200 missiles.

9x32 = 288 (contre l'Iran)

7x32 = 224 (abandon de AVT au profit de 2 AA)

5x32 = 160 (possible déploiement à haut risque)

[scalp79]

Armaris, filiale de DCN et Thales en charge des programmes à l’export et en coopération, a signé un accord avec le chantier grec Elefis. Cette alliance vise à présenter une solution franco-grecque en vue de répondre aux besoins de la marine hellénique en matière de frégates. En juillet, Athènes a approuvé le financement d’un plan d’armement quinquennal comprenant des navires de nouvelle génération. La frégate européenne multi-missions (FREMM), conçue en coopération par la France et l’Italie, est proposée au gouvernement grec. Ces navires viendraient, notamment, se substituer aux 10 frégates du type Kortenaer, entrées en service entre 1978 et 1983 et achetées d’occasion à la marine néerlandaise dans les années 90. Pour l’heure, 10 FREMM ont été commandées par Paris et Rome, 17 autres bâtiments étant en option. La construction modulaire de ces bâtiments, qui seront déclinés en différentes versions (ASM, action vers la terre, antiaérien) laisse présager un fort potentiel à l’export, d’autant que le coût de ces frégates est très attractif (environ 400 millions d’euros pièce) et la réduction de l’équipage (108 marins pour un navire de 6000 tonnes) permettra aux marine de réduire les charges en personnel. mer et marine

[Bruno]

Bonne nouvelle si les Grecs achètent des FREMM, sauf si elles sont prélevées sur la dotation de la marine nationale ... (comme pour les hélicos "Tigre" commandés par l'Espagne qui sont partiellement prélevés sur les série des Tigre de l'Alat, d'où retards de livraisons)