[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)

[actyon]

La Russie pourrait construire un nouveau porte-avions

La Russie va peut-être procéder à la conception d’un porte-avions moderne. Le vice-ministre russe de la Défense Iouri Borissov n’exclut pas qu’une ligne correspondante apparaîsse dans le programme étatique de développement des armements prévu jusqu’à 2025. Selon le vice-ministre, l’industrie russe est prête à réaliser un travail de conception de cette importance.

Trois modèles ont été présentés par l’institut de recherche Krylov de Saint-Pétersbourg, leader de la conception des navires. Malgré le fait que la construction de porte-avions lourds exige de gros investissements, les Américains et d’autres pays étrangers développent activement ce secteur. Quant à la Russie, elle ne dispose à l’heure actuelle que d’un seul porte-avions lourd, Amiral Kouznetsov. Les Russes ont besoin d’au moins deux autres porte-avions de ce type, assure le vice-président de l’Académie des questions géopolitiques Kostantine Sivkov.

« La Russie doit avoir un important parc de porte-avions, déjà parce qu’elle est un centre de pouvoir géopolitique en Eurasie. Sans ce parc, la Russie est incapable d’appuyer sa politique étrangère par la force militaire dans les régions éloignées du monde. Je viens de rentrer du Mexique où les représentants des pays d’Amérique Latine m’ont dit unanimement qu’ils souhaitaient une présence russe dans la région. Mais pour que cette présence soit stable, elle doit s’appuyer sur une force navale qui est constituée précisément de porte-avions ».

La construction de navires d’un tel niveau exige de gros investissements mais aussi un important potentiel scientifique et technologique. Ce dont dispose la Russie, est convaincu Kostantine Sivkov.

Quant à l’utilisation des porte-avions et des groupes aériens embarqués, ils seraient déployés avant tout dans le Pacifique et dans la zone d’action de la flotte du Nord, explique le rédacteur responsable de la Revue militaire indépendante Viktor Litovkine.

« La mer Noire est un bassin fermé et l’utilisation de porte-avions n’y a pas de sens. C’est aussi le cas de la mer Baltique. En revanche, dans les mers du Nord et dans le Pacifique les porte-avions ont une grande importance, d’autant plus que nous y disposons de bases pour les sous-marins nucléaires stratégiques. L’une des tâches des porte-avions et des groupes aériens embarqués consiste précisément à protéger la zone de déploiement des sous-marins nucléaires équipés de missiles balistiques ».

Selon le vice-ministre russe de la Défense Iouri Borissov, les capacités de l’industrie de construction navale permet de procéder dès aujourd’hui à la réalisation d’un nouveau porte-avions.  N

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2013_06_13/La-Russie-a-besoin-d-un-nouveau-porte-avions-4767/

[baikal]

1- la frégate 22350 "Admiral Gorshkov" va bientôt passer aux essais ..

http://s5.uploads.ru/MHRNP.jpg

1- "Sevmash" vient de mettre sur cale le 3éme sous-marin d'attaque de classe Yassen nommé "novosibirsk"

3- les chantier navales du nord viennent de mettre sur cale la 2éme corvette améliorée du projet "20385".

[alexandreVBCI]

A propos du Novossibirsk :

http://fr.ria.ru/defense/20130726/198863399.html

[baikal]

"Le Vladivostok" Prends forme

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=205370&d=1374884173

[actyon]

La Russie et la Chine peuvent vaincre n'importe quel ennemi commun

La phase active des exercices navals russo-chinois « Coopération maritime 2013 » s'est achevée mercredi à Vladivostok. Les marins russes et chinois se sont entraînés afin de savoir opérer d'une façon cohérente dans les situations les plus difficiles et dangereuses. Le commandement militaire des deux pays analysera les résultats des exercices dans le menu détail, mais une chose est déjà claire : la Russie et la Chine peuvent mener à bien n'importe quelle opération militaire.

Un avion de chasse survole une escadre et largue des bombes. Des destroyers répliquent par des tirs d'artillerie et de missiles. A ce moment, un sous-marin ennemi attaque l'escadre mais est vite détruit par des torpilles anti-sous-marines lancées par des frégates.

Le théâtre d'opération des exercices se trouvait dans le golfe de Pierre-le-Grand, à Vladivostok. Les participants ont simulé la riposte à une attaque aérienne d'un ennemi conventionnel dont le rôle a été joué par les chasseurs Soukhoï Su-24 de l'armée de l'air de Russie et des forces de défense aérienne de la région militaire Est. Ensuite ils ont engagé un combat et ont paré une attaque des bateaux lance-missiles et des sous-marins de « pirates ».

En plus, les militaires russes et chinois ont mené une opération spéciale visant à libérer un navire capturé par des « pirates ». Pour accomplir cette rude tâche, le commandement a mobilisé sept navires, des hélicoptères embarqués qui ont effectué la reconnaissance du navire capturé, des bateaux rapides avec des Marines qui ont rétabli le contrôle du navire et ont mené une opération de ratissage à son bord.

L'escadre chinoise arrivée à Vladivostok comprenait quatre destroyers, deux frégates et un navire de ravitaillement. La partie russe a mobilisé plus de huit bâtiments, le navire amiral de la flotte du Pacifique, le croiseur lance-missiles Variag compris. C'est la seconde fois que la Russie et la Chine organisent des exercices d'une si grande ampleur. Les experts militaires convergent qu'un tel entraînement des marins des deux pays dépasse le cadre de la lutte contre le terrorisme. Des médias publient régulièrement des spéculations d'après lesquelles la Russie et la Chine formeraient une coalition militaire. Le chef adjoint de l'état-major de la marine de guerre russe, vice-amiral Léonide Soukhanov, dément ces rumeurs. Il note que les exercices militaires de Russie et de Chine ne sont dirigés contre nul pays :

« Nous sommes prêts à défendre en commun les intérêts de nos Etats contre toute menace éventuelle. Il va de soi que nos exercices ont un grand retentissement dans le monde. Dans certains pays cela engendre le sentiment de satisfaction et l'espoir de stabilité. Certains autres pays en sont mécontents car cela contredit leurs intérêts. Pourtant ils sont obligés de le tolérer étant donné que la Russie et la Chine représentent la plus grande force dans la région ».

Quant aux militaires, ils déclarent que la coopération militaire russo-chinoise vise à assurer la stabilité dans la région d'Asie-Pacifique. Pourtant, la plupart des analystes doutent la Russie et la Chine puissent mener des actions militaires conjointes dans un proche avenir. C'est parce que la question reste ouverte de savoir si les dirigeants russes et chinois parviendraient à prendre, le cas échéant, une décision politique sur une ingérence militaire. Ainsi, la Russie et la Chine n'ont pas réussi à jouer un rôle notable dans le règlement dans la ville d'Och, au Kirghizistan, où des affrontements interethniques meurtriers se sont produits en 2010.

Voilà pourquoi les spéculations sur la mise au point d'un bloc Russie-Chine diffusées par certains médias peuvent être comparées aux informations sur les OVNIs. Soit dit à propos, on ne s'en est pas passé pendant les exercices. Les médias japonais ont diffusé l'information sur un OVNI détecté au-dessus des côtes occidentales du Japon. Au final, le service de presse de la Flotte russe du Pacifique a eu du mal à répondre à de nombreux coups de fil des journalistes japonais inquiets par l'apparition des OVNIs et son lien avec les exercices en cours.  N

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2013_07_12/La-Russie-et-la-Chine-viennent-a-bout-dun-ennemi-commun-1957/

[actyon]

Russie et la Chine apprennent à mener la guerre ensemble

Россия Китай Россия флаг Россия флаг Китай флаг

Les exercices russo-chinois qui auront lieu en mer du Japon et sur le polygone de Tchebarkoul (Oural du Sud), sont une nouvelle étape dans la préparation des forces russes et chinoises à une véritable interaction militaire.

Pendant les exercices militaires russo-chinoises en mer Jaune en 2012, les armées des deux pays se sont concentrées sur la lutte contre les sous-marins et la défense contre un raid aérien.

La Chine enverra six navires de guerre, dont quatre destroyers et deux frégates à ces exercices qui s’appellent « Interaction maritime 2013 ». Un navire de ravitaillement suivra la colonne des navires. La colonne chinoise est composée du destroyer chinois Shenyang du projet 051S, équipée d'un système de missiles anti-aériens S-300FM de production russe, mais aussi des frégates du projet 054A. On peut supposer que dans le cadre des nouveaux exercices une plus grande attention sera attachée aux aspects hautement technologiques de guerre en mer, notamment la défense anti-aérienne et anti-sous-marine. Les exercices conjoints seront particulièrement utiles pour la marine chinoise, qui a obtenu un accès aux nouvelles technologies de radar modernes, aux systèmes de défense aérienne et d'autres types d'armes. Toutefois il est peu probable que les deux pays puissent mener des opérations en mer dans un avenir proche.

D'autre part, les exercices militaires terrestres « Mission de paix », qui ont lieu chaque année dans le cadre de l'Organisation de coopération de Shanghai (OSC), visent à préparer des actions conjointes dans le contexte de déstabilisation de la situation dans la région de l’Asie Centrale. La préparation à ce scénario négatif est très d’actualité aujourd’hui. L’année 2014, s’approche, et les Etats-Unis, tout comme l’OTAN, vont réduire considérablement leur présence en Afghanistan. Indépendamment de la situation en Afghanistan, le risque de la déstabilisation de la situation au Kirghizistan. Le pays est sur le bord de l’éclatement. Ouzbékistan risque de se retrouver sur le bord de la crise, si son président Islam Karimov perd le contrôle de la situation.

Les exercices de Tchebarkoul prévoient la préparation des armées de terre et des Forces aériennes des pays-membres aux manœuvres conjointes visant à détruire des bandes armées. Toutefois, si l’on prête attention sur la composition des forces armées qui participent aux manœuvres, on peut faire une conclusion sur la préparation à une guerre terrestre à part entière.

La déstabilisation Asie centrale au cours de cette décennie semble inévitable. Parmi les pays de la région, seul le Kazakhstan reste un pays stable, mais son armée atteint à peine 50.000 soldats, alors que la superficie du pays est énorme, tout comme la longueur de ses frontières. Sous un certain nombre de circonstances, l’opération russo-chinoise en Asie Centrale peut sembler être le seul moyen de sortir de la crise.

La Russie et la Chine n’ont pas pu jouer un rôle dans la stabilisation de la situation dans la ville kirghize de Osh, où des affrontements sanglants ont eu lieu en 2010. La décision d’une organisation militaire conjointe russo-chinoise peut devenir un tournant dans l’histoire politique de la Russie et de la Chine. Les dirigeants qui prendront une telle décision, prendront sur eux une énorme responsabilité et des risques politiques. Les craintes concernant cette décision politique irréversible seront certainement un obstacle plus important à une action militaire commune que des complexités militaro-techniques.

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/2013_07_06/Russie-et-la-Chine-apprennent-a-mener-la-guerre-ensemble-5004/

[baikal]

1er prototype de corvette lance-missiles du projet 21631 "Buyan M"



http://bastion-karpenko.ru/VVT/21631_ZSSZ_2013_01.JPG

Modifié le 8 août 2013 par baikal

[S-37 Berkut]

La Russie met en chantier un nouveau sous-marin de quatrième génération

Un sous-marin nucléaire dernier cri de projet 885M (Iassen M), capable de "mieux entendre" l'adversaire grâce à un équipement acoustique sophistiqué sera mis en chantier vendredi, a déclaré à RIA Novosti un porte-parole du chantier naval  russe Sevmach.

Le sous-marin de quatrième génération recevra le nom de Novossibirsk.

Les sous-marins nucléaires polyvalents de  projets Iassen et Iassen M sont dotés de systèmes de missiles Onyx et Kalibr ainsi que par un système de torpilles.

Le sous-marin nucléaire amiral de cette série, le Severodvinsk (projet 885), a été mis à l'eau  en 2010 et devra équiper cette année la Marine russe. Le deuxième sous-marin de ce type, le Kazan (projet 885 M), est en train d'être construit.

http://fr.rian.ru/defense/20130726/198863399.html

Mistral: la poupe du premier BPC arrive en France

http://fr.rian.ru/defense/20130724/198844487.html

Mistral: la jonction des deux parties du premier BPC russe prévue en août

http://fr.rian.ru/defense/20130726/198870781.html

[baikal]

la version Russe du projet de frégate 11356, dont 4 sont en chantier.

 

à la différence des Talwar indiens, on notera le nouveau système anti-aérien "calme-1" dont le temps de réaction est divisé par 2,5, ainsi que la disparition des Kashtan à l'arrière qui sont remplacés par des Ak-630,  ce qui améliore grandement la furtivité du bâtiment.

Modifié le 8 août 2013 par baikal

[S-37 Berkut]

[Philippe Top-Force]

http://fr.ria.ru/discussion/20130729/198884601.html

La marine russe célèbre cette année son 317ème anniversaire. Le renouvellement de la flotte de la marine commence à s'accélérer au XXIème siècle. L'amiral Felix Gromov, qui a commandé la marine russe entre 1992 et 1997, a expliqué à RIA Novosti sa vision de la flotte russe moderne.

Les années 1990 ne sont certainement pas un indicateur pour donner des appréciations quelconques. Actuellement, le budget de la défense augmente, on construit de nouveaux navires – on pourrait probablement dire que les choses ont changé pour le mieux. On veille à l'état opérationnel de la flotte, notamment en augmentant son financement.

L'effondrement de l'Union soviétique a infligé un préjudice trop important à la marine. La réduction du financement et la liquidation générale du complexe militaro-industriel en tant que système ont affecté l'aptitude opérationnelle de la flotte et concrètement le maintien de l'opérationnalité technique des navires. La liaison entre les constructeurs a été partiellement perdue, et aujourd'hui il est nécessaire de recréer le système de maintenance technique de la marine.

La marine a toujours été une arme de la politique étrangère d'un Etat. Tout pays ayant un littoral, qui plus est aussi large que la Russie, doit se préoccuper de la protection de ses côtes et prévenir tout acte hostile. Les deux escadres opérationnelles de l'URSS – en Méditerranée et dans l'océan Indien – ont été créées afin d'exercer une influence politique, pour soutenir certains Etats et en dissuader d'autres. Les navires de guerre soviétiques se trouvaient en permanence en état d'alerte en Méditerranée.

Je pense qu'un pays tel que la Russie, qui joue un rôle précis dans les questions politiques importantes, notamment dans la région proche de ses frontières et ayant une grande influence sur la situation dans toute la région du sud, doit disposer de navires qui peuvent à tout moment accomplir des décisions gouvernementales. Il ne s'agit pas seulement de la Méditerranée, mais aussi de l'océan Pacifique et de la lutte contre les pirates dans la corde de l'Afrique.

En ce qui concerne les Mistrals, en soi, un navire de transport et de débarquement capable de remplir les fonctions d'un point de commandement a le droit d'exister, y compris au sein de la flotte russe. Bien que tout navire, à commencer par un croiseur, est capable de remplir la fonction de commandement n'importe où – chose qui se pratiquait à l'époque soviétique.

Par ailleurs, on peut difficilement s'imaginer un tel bâtiment en mer sans qu'il soit accompagné par des navires d'attaque, une défense anti-aérienne et anti-sous-marine, car sa propre défense est plutôt faible. Il a besoin d'une bonne protection qui assurerait sa résistance opérationnelle dans les situations critiques.

Pour bien faire, la flotte du Pacifique devrait disposer d'au moins deux porte-avions et du nombre approprié de navires de protection et de maintenance. Ainsi que d'au moins un porte-avions pour la flotte du Nord, étant donné que l'Amiral Kouznetsov n'est plus très jeune et a besoin d'une sérieuse remise en état. Je soulignerais que nous parlons actuellement des navires dont la marine a besoin hormis les Mistrals. Ils doivent être construits en Russie. En s'y prenant sérieusement, il serait possible de le faire d'ici dix ans. Mais les capacités du complexe militaro-industriel doivent être concentrées, et il est nécessaire d'identifier les principaux défis auxquels va devoir faire face le pays.

La Russie ne s'est jamais concentrée uniquement sur le développement des navires nucléaires. Elle a su toujours répartir équitablement les efforts pour la conception de lanceurs d'engins nucléaires tout comme non nucléaires. Les sous-marins diesels peuvent être utilisés dans les eaux peu profondes et en mer fermée. Par exemple, en mer Noire, dans la Baltique, dans une certaine mesure la mer du Japon, la sortie de la baie d'Avatcha et le Nord conviennent pour des missions de sous-marins diesels. Leur perfectionnement est en cours, on construit une toute nouvelle génération avec des performances différentes. Simplement, on en parle moins, mais les efforts sont proportionnellement répartis.

[baikal]

Démonstrations  du missile anti-navire ONYX / YAKHONT, impressionnant ! 

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=clWZCNaZpeE

[baikal]

les travaux de modernisation du croiseur nucléaire "Amiral Nakhimov"  (projet 1144)  ont commencé à Severodvinsk après la signature d'un contrat de 1,1 milliards  d'euro  le 11 juin dernier:

http://www.rusnavyintelligence.com/article-les-travaux-de-modernisation-du-croiseur-amiral-nakhimov-ont-debute-a-severodvinsk-119352291.html

[S-37 Berkut]

Extrême-Orient: la Russie lance des exercices navals d'envergure

 

 

 

La Flotte russe du Pacifique a lancé dans la région du Primorié et du Kamtchatka (Extrême-Orient russe) des exercices de grande envergure impliquant plus de 40 navires, a annoncé vendredi à RIA Novosti le porte-parole de la Flotte, le capitaine de vaisseau Roman Martov.

 

"Les exercices se dérouleront avec la participation de plus de 40 navires de guerre et de bateaux auxiliaires, de 20 avions et de près de 3.000 militaires. L'objectif principal des exercices et de vérifier si la Flotte est prête à lutter contre le terrorisme en mer et au sol, ainsi qu'à protéger les ressources naturelles du pays. Les manœuvres se dérouleront en deux étapes en l'espace de 15 jours dans la mer du Japon et dans la baie d'Avatchinsk. Au total, lors de la phase active des manœuvres, il est prévu d'organiser une dizaine d'exercices", a précisé l'interlocuteur de l'agence.

 

http://fr.rian.ru/defense/20130809/198971784.html

[baikal]

 le "Moskva" et le "Vice-Amiral Koulakov " quittant la Havane pour l'Amérique du sud:

 

Modifié le 12 août 2013 par baikal

[actyon]

Tres belles photos de la marine russe

[S-37 Berkut]

La Russie a construit des sous-marins diesel du projet 877 Paltus ("flétan") entre 1982 et 2000. On connaît aussi ces submersibles sous le nom de code "Varchavianka" ("Varsovienne"), puisqu'ils étaient initialement destinés aux pays du bloc de Varsovie. Retrouvez les caractéristiques du sous-marin diesel du projet 877 Paltus dans cette infographie.

 

[xav]

JSC Pella Shipyard launched first Project 03160 “Raptor” high speed patrol boat for Russian Navy

Russian shipyard Open Joint Stock Company "Pella" based in Leningrad launched the first Project 03160 Raptor high speed patrol boat for the Russian Navy on 15 August 2013. The vessel was entirely built by Open JSC “Pella”.The boat is intended to perform the following missions during day-time and at night:
» Transportation of group of at least 20 soldiers;
» Duties in assigned areas;
» Interception and arrest of small targets;
» Rescue of people in areas of duty;
» Navigation area – coastal areas, straits, estuaries standing off a place of shelter within 100 miles.

Ed. Note: Project 03160 "Raptor" appears to be a licensed version of the famous Swedish CB90-class fast assault craft, designed and built in 1989 by the Swedish company Dockstavarvet.

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1202

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u5NUcl1GeL0

[baikal]

la frégate Amiral Gorshkov du projet 22350 est actuellement en train de subir des essais à quai avant d'entamer ses essais en mer ..

quelques photos:

 

 

Modifié le 22 août 2013 par baikal

[alexandreVBCI]

Un aéroglisseur de l'armée russe investit une plage bondée (Vidéo).

Il ne s'agit pas d'un accident ou d'une méprise mais bien d'un exercice de routine de l'armée russe. Sur ses terres et avec le plus gros véhicule amphibie et de débarquement de troupes au monde. Avec ses 550 tonnes, le "Zubr" ("bison") a fendu la mer Baltique et investi les lieux en quelques secondes. Sauf que ce jour là, des vacanciers étaient en train de se dorer la pilule. La scène digne d'un film catastrophe a été saisie dimanche 18 août par un témoin dans l'enclave russe de Kaliningrad avant d'être diffusée sur YouTube. Le ministère de la Défense n'a pu expliquer la présence des plagistes sur cette zone dédiée à l'entraînement militaire, également champ de tir, rapporte la télévision publique Russia Today. Les autorités affirment qu'il n'y a eu aucun blessés.

http://fr.news.yahoo.com/aéroglisseur-larmée-russe-investit-plage-bondée-102922435.html

Modifié le 22 août 2013 par alexandreVBCI

[Bruno]

La tourelle canon prévue en plage avant des frégates de classe 22350 "Admiral Gorshov" est-elle toujours une version simple tube et 2.5 fois plus légère du famaux 130mm bi-tube des "Sovremeny" ? Ou se sont-ils rabbattus sur le A190E de 100mm qui équipe déjà les corvettes Buyan et 20380 ??

Sinon, le SNA "Severodvinsk" vient de terminer avec succès la troisième des 4 phases d'essais en mer préalables à son admission au service actif :

http://sp.rian.ru/Defensa/20130822/157883948.html

Le navire de 13 800 tonnes (en immersion) a navigué pendant plus de 20 jours, et pourra plonger à 600m de profondeur. En plus de torpilles il embarquera des misisles SS supersoniques "Oniks" et "Kalibr".

Modifié le 22 août 2013 par Bruno

[baikal]

La tourelle canon prévue en plage avant des frégates de classe 22350 "Admiral Gorshov" est-elle toujours une version simple tube et 2.5 fois plus légère du famaux 130mm bi-tube des "Sovremeny" ? Ou se sont-ils rabbattus sur le A190E de 100mm qui équipe déjà les corvettes Buyan et 20380 ??

Sinon, le SNA "Severodvinsk" vient de terminer avec succès la troisième des 4 phases d'essais en mer préalables à son admission au service actif :

http://sp.rian.ru/Defensa/20130822/157883948.html

Le navire de 13 800 tonnes (en immersion) a navigué pendant plus de 20 jours, et pourra plonger à 600m de profondeur. En plus de torpilles il embarquera des misisles SS supersoniques "Oniks" et "Kalibr".

 

 la frégate "22350 Amiral Gorshkov" sera équipée du nouveau complexe d'artillerie  А-192-M de 130-mm:

 

[alexandreVBCI]

Un sous-marin nucléaire d'attaque polyvalent du projet 885 du type Iassen sera prochainement mis à l'eau à Severodvinsk, dans le nord de la Russie. Ce navire remplacera d'emblée plusieurs submersibles en dotation. Pour les spécialistes, son apparition créera une véritable révolution, rapporte le journal Izvestia.... Suite : http://fr.ria.ru/defense/20070329/62792179.html

[Bruno]

 la frégate "22350 Amiral Gorshkov" sera équipée du nouveau complexe d'artillerie  А-192-M de 130-mm:

 

Ok, merci =)

 

Si j'en juge par ce dessin, et aussi la maquette, le tube a l'air très long par rapport à la tourelle ; ce qui indique que ce sera un canon d'au moins 60 calibres (peut-être 64 calibres comme le 127/64 LW de chez Oto-Melara). Bref un vrai moyen d'action contre la terre, capable de pilonner des objectifs à plus de 50km de distance 

Modifié le 23 août 2013 par Bruno

[baikal]

d'autres photos de la corvette lance-missiles Buyan-M (Projet 21631) en pleins essais d'usine..

 

très bien armée, elle sera notamment équipée de 6 missiles anti-navires  supersoniques 3-M54-E Club (SS-N-27 Sizzler) de 300 Km de portée développé par le Bureau d'études "Novator", d'un système Ak-630-M2 Duet développé par "Tula Arm" (double canon de 30MM, 10 000 coups par minutes, 4000M de portée), et d'un système  anti-aérien 3M47 "Gibka" (6 missiles 9M39 Igla 6000M de portée) du constructeur "KBM".

 

5 corvettes sont en construction, une quinzaine d'exemplaires sont prévus en plus des 3 projet 21630 déjà en service! 

 

Projet 21631:

 

Le Sizzler:

 

Ak-630-M2

 

Le Gibka:

Modifié le 23 août 2013 par baikal