[Russie] Marine Russe - VMF (sujet général)

[Starshiy]

 

Le dernier message de Staeshiy résume plutôt bien la situation et à aucun moment il ne dit que les ingé Russes sont nuls. 

Merci

petite citation au passage

"Pour vouloir une marine, il fait la vouloir fort et longtemps" ....

Baikal, si tu lisais un peu mon site, tu verrais que j'y fait mention de réussites ou de premières "russo-soviétiques", comme "Begemot-2" par exemple, ou la soudure de coques épaisses en titane, etc etc ....

[seb24]

 

 

 

Si si tu as bien déformés les propos de Starshy. Je t'invites aussi a relire les sujets sur le forum a propos de Navantia ou du F-35. Le fait est que la Russie dois gérer presque 20 ans de vache maigres et d'une économie en lambeau ça a de lourdes conséquences, vouloir faire le sourd parce que c'est le pays que tu préfère ne changera pas la réalité. Et au passage il me semble que ce genre de fait a même était admis dans un certains nombre de domaines par les officiels russes. Et il n'est pas question de "nulls" ou de "mauvais" (encore une déformation des propos) simplement de problèmes que peuvent rencontrer tous les pays.

[Starshiy]

Pour Baïkal

Tu vois, je suis encore vivant. Et tout en totalisant plus d'heures de vol sur hélicos de construction soviéto-russe que sur hélico occidental.

Si j'avais eu une approche aussi "négative" de leurs ingénieurs, je n'y aurais jamais mis les pieds !!!

[baikal]

Si si tu as bien déformés les propos de Starshy. Je t'invites aussi a relire les sujets sur le forum a propos de Navantia ou du F-35. Le fait est que la Russie dois gérer presque 20 ans de vache maigres et d'une économie en lambeau ça a de lourdes conséquences, vouloir faire le sourd parce que c'est le pays que tu préfère ne changera pas la réalité. Et au passage il me semble que ce genre de fait a même était admis dans un certains nombre de domaines par les officiels russes. Et il n'est pas question de "nulls" ou de "mauvais" (encore une déformation des propos) simplement de problèmes que peuvent rencontrer tous les pays.

 

Ok,  mais on ne peux dire à chaque échec que c'est du à un manque de savoir faire! je maintiens que c'est une musique qui revient souvent au sujet des Russes dans ce genre de situation, et ce n'est pas forcement la bonne réponse...

 

Pour clem200: ".... l'effondrement de l'URSS a provoqué une perte de savoir faire importante......"  excuse moi si je traduis ca: "les Russes sont nuls maintenant !" 

ce n'est pas sa seule intervention de ce genre, notamment sur le site "portail des forces navales Russes" ...

 

Starshy devrait plutôt nous faire profiter de son expertise en postons sur les dizaines de nouveaux projets de la marine Russe qui fonctionnent au lieux de faire référence à  l'URSS qui n'existe  plus depuis  23 ans.... 

[clem200]

Pour clem200: ".... l'effondrement de l'URSS a provoqué une perte de savoir faire importante......"  excuse moi si je traduis ca: "les Russes sont nuls maintenant !" 

ce n'est pas sa seule intervention de ce genre, notamment sur le site "portail des forces navales Russes" ...

Et bien on appelle cela de l'extrapolation. La phrase en elle même est vrai. Il faudrait être un pro Russe totalement borné pour soutenir le contraire.

Que cela vous plaise ou non 8 échecs pour le même missile cela commence à faire vraiment beaucoup. 

 

Après on parle de l'un des systèmes les plus complexes au monde et je respecte les ingénieurs Russes.

 

Mais quand on voit qu'ils galèrent à produire une partie de BPC faut pas non plus exagérer sur leurs compétences. Faut juste être réaliste, il y a du bon, du mieux, et du pas bon du tout.

Modifié le 9 septembre 2013 par clem200

[baikal]

Et bien on appelle cela de l'extrapolation. La phrase en elle même est vrai. Il faudrait être un pro Russe totalement borné pour soutenir le contraire.

Que cela vous plaise ou non 8 échecs pour le même missile cela commence à faire vraiment beaucoup. 

 

Après on parle de l'un des systèmes les plus complexes au monde et je respecte les ingénieurs Russes.

 

Mais quand on voit qu'ils galèrent à produire une partie de BPC faut pas non plus exagérer sur leurs compétences. Faut juste être réaliste, il y a du bon, du mieux, et du pas bon du tout.

 

vous ne me répondez pas sur le fond !! on va pas en faire un débat..  mais encore une fois je ne suis pas un défenseur invétéré des Russes, je faisais remarquer à Starshy  que sa théorie récurrente qui voudrait qu'a  chaque "pschitt" venu du complexe militaro-industriel Russe viendrait de l'effondrement de l'URSS et des ingénieurs qui ne seraient plus au top  n'est pas tout le temps vrai. en l'occurrence le cas  du R-30 Bulava est un exemple, les industriels du secteur des missiles stratégiques n'ont jamais interrompus leurs travaux même après la chute de l'URSS .. 

 

Si on dit des ingénieurs Russes qu'ils ne sont plus aussi compétents parce qu'un missile à fait un loupé pendant des essais d'homologation , que dirions nous alors des ingénieurs d'EADS ASTRIUM concepteur du M-51 qui vient de faire ploofff alors qu'il est entré en service actif....

[Starshiy]

vous ne me répondez pas sur le fond !! on va pas en faire un débat..  mais encore une fois je ne suis pas un défenseur invétéré des Russes, je faisais remarquer à Starshy  que sa théorie récurrente qui voudrait qu'a  chaque "pschitt" venu du complexe militaro-industriel Russe viendrait de l'effondrement de l'URSS et des ingénieurs qui ne seraient plus au top  n'est pas tout le temps vrai. en l'occurrence le cas  du R-30 Bulava est un exemple, les industriels du secteur des missiles stratégiques n'ont jamais interrompus leurs travaux même après la chute de l'URSS .. 

 

Si on dit des ingénieurs Russes qu'ils ne sont plus aussi compétents parce qu'un missile à fait un loupé pendant des essais d'homologation , que dirions nous alors des ingénieurs d'EADS ASTRIUM concepteur du M-51 qui vient de faire ploofff alors qu'il est entré en service actif....

Décidemment, il va falloir que j'écrive en Russe

L'effondrement de l'URSS a démantelé TOUT le système industriel DANS SON ENSEMBLE. Ce qui veut que TOUTE la petite sous-traitance spécialisée a dû en catastrophe se réorganiser.

Un exemple que je connais très bien pour y avoir été mêlé de très près

Où se situait la production des composants éklectroniques de pointe de l'URSS???

En Lituanie, avec l'Institut de recherche sur la physique des semi-conducteurs, dont les spécialistes sont aujourd'hui appréciés... à l'Ouest !

Et des comme cela, il y en a des tonnes....

Voilà où es tle fond du problème: DANS LA PRODUCTION ...

C'est mon DERNIER message dans ce forum !

Ras le bol de vouloir essayer d'être didactique. Ceux qui voudraient creuser seront les bienvenus sur mon site!

Modifié le 10 septembre 2013 par Starshiy

[French Kiss]

Meuh non aller, fais pas la gueule, on t'aime bien au village, non sans rire... ^-^

[Dino]

Ce serait dommage de partir juste parce qu'une personne te contredit. C'est la vie normale d'un forum. ;)

[actyon]

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C'est mon DERNIER message dans ce forum !

Ras le bol de vouloir essayer d'être didactique. Ceux qui voudraient creuser seront les bienvenus sur mon site!

 

 

On est bien ici mon ami en plus tu es un chef comme ton pseudo

Modifié le 10 septembre 2013 par actyon

[actyon]

Nouvel échec pour le missile nucléaire russe Boulava


Essai de développement du missile Boulava

Le ministère de la défense russe a confirmé ce matin l'échec du dernier tir en date du missile intercontinental RSM-56 Boulava, qui a eu lieu le 6 septembre à 7h20, heure de Paris. Selon des informations rapportées par l'agence de presse russe RIA Novosti, l'engin aurait subi un dysfonctionnement majeur deux minutes après son éjection (réussie) du sous-marin nucléaire lanceur d'engins (SNLE) "Alenxadre Nevski", deuxième de la nouvelle classe 955/Boreï spécialement conçue pour emporter le Boulava. Le submersible était en plongée dans la mer Blanche sur le polygone d'essais de Koura, au Kamtchatka.

Le ministre russe de la défense aurait donc décidé de "suspendre les essais" des SNLE "Alexandre Nevski" et "Vladimir Monomakh", dans l'attente des conclusions d'une commission d'enquête ad hoc. Ces bâtiments ne devraient donc pas être opérationnels avant 2014 au mieux. Par ailleurs, Moscou aurait décidé de mener cinq lancements supplémentaires du Boulava afin de vérifier ses performances techniques.

En développement depuis 1998, le Boulava est dérivé du Topol-M et doit pouvoir emporter six ogives sur une portée maximale d'environ 10.000 km. Ce missile de 36 tonnes à trois étages a subi un développement long et complexe : huit tirs ratés ou partiellement réussis ont été enregistrés entre 2006 et 2009. Trois succès consécutifs furent ensuite observés en octobre 2010, juin et août 2011. Le 23 décembre 2011, deux missiles étaient tirés en salve avec succès, permettant ainsi à Moscou de valider le Boulava pour emploi opérationnel… jusqu'à l'échec du 6 septembre 2013.

A terme, la marine russe ambitionne de se doter de trois SNLE Projet 955 ainsi que cinq Projet 955A qui pourraient chacun emporter 16 missiles Boulava. Les 955A seront toutefois dotés d'un système de combat plus évolués.

Le 5 mai 2013, c'est un missile M51.1 tiré depuis le SNLE français "Le Vigilant" qui était auto-détruit en vol quelques dizaines de secondes après son lancement, lors de la combustion du premier étage. Un revers majeur pour ce programme qui s'était jusqu'alors déroulé sans accrocs, même si Paris s'est efforcé d'en minimiser les conséquences sur la posture de dissuasion française. Depuis l'accident, aucun nouveau commentaire n'a été fait par le ministère de la Défense.

http://www.air-cosmos.com/defense/nouvel-echec-pour-le-missile-nucleaire-russe-boulava.html

[baikal]

Nouvel échec pour le missile nucléaire russe Boulava

Essai de développement du missile Boulava

Le ministère de la défense russe a confirmé ce matin l'échec du dernier tir en date du missile intercontinental RSM-56 Boulava, qui a eu lieu le 6 septembre à 7h20, heure de Paris. Selon des informations rapportées par l'agence de presse russe RIA Novosti, l'engin aurait subi un dysfonctionnement majeur deux minutes après son éjection (réussie) du sous-marin nucléaire lanceur d'engins (SNLE) "Alenxadre Nevski", deuxième de la nouvelle classe 955/Boreï spécialement conçue pour emporter le Boulava. Le submersible était en plongée dans la mer Blanche sur le polygone d'essais de Koura, au Kamtchatka.

Le ministre russe de la défense aurait donc décidé de "suspendre les essais" des SNLE "Alexandre Nevski" et "Vladimir Monomakh", dans l'attente des conclusions d'une commission d'enquête ad hoc. Ces bâtiments ne devraient donc pas être opérationnels avant 2014 au mieux. Par ailleurs, Moscou aurait décidé de mener cinq lancements supplémentaires du Boulava afin de vérifier ses performances techniques.

En développement depuis 1998, le Boulava est dérivé du Topol-M et doit pouvoir emporter six ogives sur une portée maximale d'environ 10.000 km. Ce missile de 36 tonnes à trois étages a subi un développement long et complexe : huit tirs ratés ou partiellement réussis ont été enregistrés entre 2006 et 2009. Trois succès consécutifs furent ensuite observés en octobre 2010, juin et août 2011. Le 23 décembre 2011, deux missiles étaient tirés en salve avec succès, permettant ainsi à Moscou de valider le Boulava pour emploi opérationnel… jusqu'à l'échec du 6 septembre 2013.

A terme, la marine russe ambitionne de se doter de trois SNLE Projet 955 ainsi que cinq Projet 955A qui pourraient chacun emporter 16 missiles Boulava. Les 955A seront toutefois dotés d'un système de combat plus évolués.

Le 5 mai 2013, c'est un missile M51.1 tiré depuis le SNLE français "Le Vigilant" qui était auto-détruit en vol quelques dizaines de secondes après son lancement, lors de la combustion du premier étage. Un revers majeur pour ce programme qui s'était jusqu'alors déroulé sans accrocs, même si Paris s'est efforcé d'en minimiser les conséquences sur la posture de dissuasion française. Depuis l'accident, aucun nouveau commentaire n'a été fait par le ministère de la Défense.

http://www.air-cosmos.com/defense/nouvel-echec-pour-le-missile-nucleaire-russe-boulava.html

 

on en apprend un peu plus.. mais ça nous dit toujours pas pourquoi ils arrêtent les essais des sous marins Alexandre Nevsky et Vladimir Monomak !!?

il est dit que la nature du tir était destiné à tester le sous marin Alexandre Nevsky et non le missile, qui n'a par ailleurs pas été muni du système de mesure et télémétrie (ce qui compliquerait le cours de l'enquête). le rôle du sous-marin étant accomplie, pourquoi alors le mêler l'enquête ?     

http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=152008

[Perry]

Les Russes ont annoncé que les essais du Bulava vont reprendre mais depuis le Dmitri Donskoï (Project 941 Typhoon).

 

Le Yuri Dolgorukiy est lui, désormais basé à Gadzhiyevo (Murmansk-130) mais il fera encore des aller-retours entre Gadzhiyevo et Severodvinsk dans l'année.

 

La défaillance apparue durant la deuxième minute de vol du Bulava tiré depuis le Alaxandr Nevskiy le 6 septembre semble être due au missile en lui-même (système de changement de direction du premier étage). Le Dmitri Donskoï, basé à Severodvinsk est équipé de tous les bancs de tests utilisés durant le programme Bulava.  Il va être mis à contribution pour un prochain test.

[Giovanni-M]

Des Mig-29K russes en essais à bord de l'INS Vikramaditya

http://www.youtube.com/watch?v=GR502tKJ9Qo

[actyon]

[actyon]

Russie: la version navale du système Pantsir livrée à l'armée en 2014 ou 2015

http://fr.rian.ru/defense/20130911/199280615.html

 

La version navale du système antiaérien Pantsir sera livrée à l'armée russe dans un ou deux ans, a annoncé mercredi à Moscou Dmitri Konoplev, directeur du Bureau d'études KBP de Toula.

"Le ministère russe de la Défense est très intéressé à la version navale de Pantsir. Nous avons décidé de moderniser plusieurs destroyers et autres grands navires en vue de les adapter à Pantsir. Les travaux sont déjà en cours. Et je pense que cela sera fait dans un an ou deux", a indiqué M.Konoplev devant les journalistes.

Le système de combat Pantsir comprend des missiles et des obus d'artillerie. Les premiers, d'une portée de 20 kilomètres, se déplacent à la vitesse de 1.000 mètres par seconde et sont capables de neutraliser les cibles évoluant à une altitude oscillant entre 2 mètres et 15 kilomètres. Les seconds, d'une portée de 4 kilomètres, détruisent les cibles navales ou aériennes à une altitude allant de 0 à 3 kilomètres. Le Pantsir est en mesure de frapper quatre cibles simultanément. Créé en 1994, le Pantsir a plus tard été modernisé.

 

 

 

[alexandreVBCI]

VLADIVOSTOK, Russie (Reuters) - Un incendie a fait rage lundi pendant cinq heures dans un sous-marin nucléaire en réparations sur un chantier naval proche de Vladivostok, en Extrême Orient russe, mais il n'y a eu ni blessé, ni risque de fuite radioactive, disent les autorités.

Selon un officiel russe cité par l'agence de presse RIA, l'incendie a été provoqué par une réparation au chalumeau dans un ballast du sous-marin Tomsk dans le port de Bolchoï Kamen, à 25 km de Vladivostok, en mer du Japon.

 

http://fr.news.yahoo.com/incendie-%C3%A0-bord-dun-sous-marin-nucl%C3%A9aire-russe-102425323.html

 

http://www.opex360.com/2013/09/16/incendie-a-bord-du-sous-marin-nucleaire-russe-k-150-tomsk/

Modifié le 16 septembre 2013 par alexandreVBCI

[Bruno]

A l'occasion des grandes manoeuvres qu'elle mène actuellement la flotte russe du Pacifique a réalisé un essai de défense anti aérienne devant la péninsule du Kmatchatka, en utilisant des batteries côtières de missiles anti-navires :

http://www.youtube.com/watch?v=yN_WFP_71B4&feature=player_embedded#t=39

Modifié le 20 septembre 2013 par Bruno

[actyon]

[actyon]

 

Méditerranée: le croiseur Moskva prend la tête de l'escadre russe

Le navire amiral de la Flotte russe de la mer Noire, le croiseur lance-missiles Moskva, a pris le commandement de l'escadre russe déployée en Méditerranée, a annoncé vendredi aux journalistes le porte-parole de la Flotte de la mer Noire, le capitaine de vaisseau Viatcheslav Troukhatchev.

 

http://fr.rian.ru/defense/20130920/199352728.html

 

[Henri K.]

Un exercice naval de la flotte du Nord se tient actuellement dans la mer de Barents, près de 30 navires avec 2500 matelots participent à l'exercice.

 

http://youtu.be/ROCn2IWxIYo

 

Henri K.

[actyon]

Désole je me suis trope de sujet

Modifié le 22 septembre 2013 par actyon

[Henri K.]

 

- Carte des principales bases de l'armée de l'air chinoise. (Copyright United States Department of Defense)

 

Pourquoi cette carte, déjà très incomplète, se trouve dans le fil de la marine russe?

 

Henri K.

[alexandreVBCI]

La Russie coopérera avec la France pour produire des appareils démineurs :

 

http://larussiedaujourdhui.fr/economie/2013/09/24/la_russie_cooperera_avec_la_france_pour_produire_des_appareils_demin_25773.html

[baikal]

la corvette lance-missiles "Grad Sviyazhsk"  (projet 21631) en essai d'usine! première d'une série de 12 unités commandées, dont 6 en sont chantier.

prévues pour remplacer les "Nanouchka1-2" plus d'une vingtaine d'exemplaires seront acquises d'ici 2020.