le meilleur char de combat du monde...merkava 4 OU Leclerc ?

[Tiger]

D'après vous, que est le meilleur char de combat actuellement??? M1 Abrams revalorisé??? Merkava 4 ???? Leclerc ???? T80 ???? pour moi, ce serait le Merkava 4...il conserve un équipage de 4 hommes avec un chargement presque automatique du canon, il a une bonne autonomie, possède une protection active (sys. trophy) et malgré cela, les israéliens lui ont donné l'un des plus épais blindage des chars de combat (le Merkava 4 atteint 65 t !!!!!!). Il a de bons armement coaxiaux, le canon peut tirer un missile guidé par laser, le Merkava 4 est trapu ce qui lui permet d'augmenter sa survie sur le champ de bataille, il est hautement numérisé (caméras thermiques,...) son armement comprends 2 mitrailleuses (7,62 ou 12,7) mais surtout un mortier de 60mm !!! qui doit se révéler très impressionnatn et efficace dans les rues palestiniennes ou il ets actuellement engagé... son problème vient des chenilles et de sa relativement faible vitesse...60 km/h...alors est -il le meilleur char au monde???

[Fenrir]

Ralala sujet maintes fois débattu sur le forum, avec à chaque fois de chaud partisans. Il est quasiment impossible de juger des chars qu'on a rarement vu en action, on ne peut que comparer des chiffres etc. La reponse classique: le meilleur char est celui qui à le meilleur équipage ;)

[jeanmi]

Ralala sujet maintes fois débattu sur le forum, avec à chaque fois de chaud partisans.

La reponse classique: le meilleur char est celui qui à le meilleur équipage ;)

il faut voir aussi pour quelle menace le char à été conçu

en combat urbain ont peut dire que le merkava est sans doute le meilleur mais celui ci se ferait certainement moucher par un leclerc en cas de combat entre char

ton missile guidé par laser c'est de la couille en tube :lol: vaut mieux une munition flêche

[Berkut]

D'accord avec toi Fenrir. Pour te répondre Tiger: Merka, trop lourd, trop pataud, conçu plus pour le crowd control que pour la guerre. System Trophy pas au point, il est aussi trapu qu'un 33T mais pèse deux fois plus. 2 mitrailleuses, comme tous, tire des missiles comme presque tous. En comparaison, le Leclerc est bien plus léger et mobile et tout aussi bien équipé, son chargeur automatique lui assure un cadence de tir plus élevée quelles que soient les conditions du terrain et donc de meilleures chances de survie à long terme. A mon goût, le Merka n'est rien d'autre qu'un koenig tiger à la sauce Tsahal, ça ne bouge pas, ça tire et puis ça se prend un missile dans le toit et y a plus personne. Un char se doit d'être mobile et réactif, le merka n'est ni l'un ni l'autre juste une arme de siège.

[azaazel]

+1

[littleboy]

ton missile guidé par laser c'est de la couille en tube :lol: vaut mieux une munition flêche

+1 le jour où un missile partira et atteindra sa cible aussi vite qu'un obus flèche on en reparlera, mais là c'est clair qu'il vaut bien mieux l'obus...

Je me rappelle aussi d'une vidéo du Merkava qui avait tourné sur le forum. On avait remarqué sur celle ci qu'il ralentissait très sérieusement avant de tirer un obus quand il roulait vite, contrairement au Leclerc. Bien sûr c'est seulement une observation de néophytes mais cette vidéo c'était quand même un truc de promotion et ça m'étonnerait que pour ce genre de truc ils filment des Merka qui seraient utilisés en dessous de leurs capacités réelles.

[cvs]

Moi je ne sais pas, je suis certain que les ingénieurs israéliens sont pas des cons, ils ont conçu leur char pour leur contexte et leur environnement, pareil pour les français et le Leclerc. Donc je ne me lancerais pas dans la comparaison. Sinon, c'est vrai que le topic a déjà été lancé, utilisez la fonction rechercher.

[Tiger]

Le merkava est l'un des premier char qui est blindé autemps au toit que latéralement et les israéliens pour faire cela ont réduit à 1 seule écoutille les sorties depuis la tourelle...cela pour faire face à des missiles palestiniens tirés depuis les étages plus que contre les nouveaux missiles qui attaquent par le toit (style Javelin)... c'tes sur, pour moi, le Merkava est un bijoux en urbain, mais que vaut-il en tout-terrain...??? là, je doute des ses capacitées

[Fenrir]

Tu auras des reponses dans ce sujet: http://www.air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=3281 http://www.air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=3285&start=0

[cvs]

Tu auras des reponses dans ce sujet: http://www.air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=3281

http://www.air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=3285&start=0

Pas mieux. :lol:

[Berkut]

Les MGAC modernes traversent plus de 900mm d'acier, donc même avec son surblindage de toit, s'il se fait toucher, il est cuit, au propre comme au figuré et c'est pareil pour tous les chars, pour le moment il n'y a que peu de solutions, esquiver le missile (on peut toujours rêver non? :lol: surtout avec un mammouth pareil) avoir un dispositif de brouillage genre Shtora mais ce n'est pas la contremesure absolue, avoir un système de défense active qui permette l'interception de missiles attaquant par le toit et pour le moment, il n'y en a pas (bien que je pense qu'un petite modif des drozd2 et Arena permette d'y arriver)

[jeanmi]

Moi je ne sais pas, je suis certain que les ingénieurs israéliens sont pas des cons, ils ont conçu leur char pour leur contexte et leur environnement, pareil pour les français et le Leclerc.

c'est exatement çà ;)

[Kiriyama]

L'avantage du missile anti-char c'est qu'il peut décrire une trajectoire courbe et donc aller frapper sa cible sur la tourelle, dipsose d'une portée plus que doublée par rapport à un obus classique ainsi que d'un système de guidage qui lui permet de suivre sa cible. Quand au Merkava pour le combat urbain ou en plaine, c'est le top!

[clad032]

Un sondage sur un forum américain à donner le chars léopard 2 comme meilleurs char du monde et je partage leurs avis... Enfin pas tout à fait je considere plutot le léopard 2 et le leclerc comme équivalent avec chaqu'un leurs + et leurs -

[Kiriyama]

La conception du Leopard 2 remonte à plus de 30 ans!

[cvs]

Les tigres seront-ils capables de contrer les leopard ? :lol:

[Kiriyama]

Vu la différence d'âge je pense bien. Sinon l'avantage du Leopard 2 c'est qu'il reste assez abordable pour un char moderne.

[jeanmi]

Un sondage sur un forum américain à donner le chars léopard 2 comme meilleurs char du monde et je partage leurs avis...

n'importe quoi :!:

le léopard 2 est un trés bon char mais pour l'instant le leclerc est un cran au-dessus

[starpom]

Le type 90 japonais est aussi très performant (sur le papier en tous cas), il y a aussi le t-98 chinois, mais difficile de savoir ce qu'il vaut vraiment celui-là... De toutes façons ça fait bien longtemps qu'il n'y a plus eu d'affrontement direct entre des chars modernes de dernière génération... Maintenant les performances des chars se mesurent à leur abilité à s'adapter aux situations de conflit de basse intensité, et à leurs capacités de contre-guérilla... Dans ce contexte, l'équipage de 4 hommes du Merkava est un avantage, pour des missions de surveillance statique par exemple...

[cvs]

La reponse classique: le meilleur char est celui qui à le meilleur équipage ;)

Les équipages de tsahal sont très motivés pour l'apprentissage et pour cause, ce sont surtout des nanas les instructrices. :lol:

En voici quelques unes

[GALIL10]

le merkava4est l'un des meilleurs char du monde. la vitesse ne sert a rien . un char au combat contre un autre char ne doit pas dépassé les 25 km/h. le merkava a une tourelle profilé beaucoup plus difficile a detruire que celle d'un leclerc ou un leopard 2. le merkava peut tiré des obus de 120 mm , des obus de 60mm (mortier) posséde des armes téléopére. des caméra ' l'arriére avec une trappe dans la porte permettant de tiré sur un eventuel lanceur de roquette anti-char. le merkava dispose d'un systéme de télécommunication ultra dévloppé , le permettant de partagé toutes ces infos avec d'autres merkava 4 ce qui lui donne un aventage tactique considérable. le merkava 4 est equipé d'un systéme de protection actif trophy qui est contrairement a ce que dit berkut ,totalement fiable. l'equipage d'un merkava 4 met moin de temps a recharché en munitions qu'un char leclerc ou abrahams, l'operation et facilité grace a la porte arriére,qui permet au soldats de ne pas trop ce fatigué donc etre attentifs au combat, et de rejoindre le front plus rapidement ce qui donne un immense avantage a tsahal sur ce point la. le merkava 4 peut étre couplé a un drone skylark lancable a partir méme du merkava ce drone lui permet de voir a plus de 15 kilometre et de pouvoir ainsi détruire d'enventuel char,blockos,concentration de soldats embusqué en tirant un missile lahat . le merkava 4 est une veritable machine a tuer aussi fort en combat anti-char qu'en combat urbain. le merkava 4 a été dévloppé avec la colloboration de centaine de tankiste de tsahal. les israéliens ont une enorme connaissance de combat de char ,plus que les francais , israel a participé a des combats de char digne de la seconde guerre mondiale. renseinez vous sur la bataille de sultan yaacov. ceux qui denigre le merkava 4 ne conaissent rien avec des arguments du type trop lent,trop gros..... ne savent pas ce qu'ils disent. le merkava 4 n'a pas besoin de se faire upgradé pour faire du combat urbain, contrairement au leclerc.

[Kiriyama]

+1 pour Galil! 8)

[Hitmoon]

Le merkava IV est une cible enorme, tu sort un Kornet, même si tu vise comme un manche t'aura tout loisir de faire un carton ;)

[chimère]

leceux qui denigre le merkava 4 ne conaissent rien avec des arguments du type trop lent,trop gros..... ne savent pas ce qu'ils disent.

Et bien sûr, toi tu sais ce que tu dis! ;)

[snikt59]

Dans les cas peu d'infos sur leurs perfs réels de résistance au combat.

Aucun des deux n'a eu subir le tir d'un missile AC de derniére génération.

Et c'est pas les chevauchées fantastiques au mileu des civils palestiniens qui vont m'impressionner (ni tenir un pont au kosovo pour les leclercs)

Un matériel, tu lui cites des qualités aprés le combat.

Y'a que là que tu sais si la doctrine de développement et d'utilisation a été la bonne.