La Jordanie merite un coup de pied au c..

[iron-man]

Israel ne vaut rien sans l oncle sam.ce pays se met grave dans la merd;e par ses exactions et son non respect des régles les plus élémentaires,il fabrique des orphelins et des promesses de vengeances pour des siécles à venir.

[cvs]

L'egypte prend aussi du fric de la part des US. Les voisins d'Israël s'allient entre eux, Israël s'allie aux US. Faut bien équilibrer. Au contraire je trouve que c'est une bonne chose d'avoir des alliés. On a bien crée l'OTAN.

[iron-man]

Au contraire je trouve que c'est une bonne chose d'avoir des alliés. On a bien crée l'OTAN.

Ah?

Parce que pour toi les palestiniens ont des alliés?

pfffff

[cvs]

Ah?

Parce que pour toi les palestiniens ont des alliés?

pfffff

Syrie entre autres.

[Redgh¤st]

J'vis dire une connerie mais y'avait pas des rumeurs sur de probable financement du hamas par l'iran ?

[cvs]

J'vis dire une connerie mais y'avait pas des rumeurs sur de probable financement du hamas par l'iran ?

L'Iran c'est plus pour le hezbollah. Mais à mon avis hamas and co doivent aussi en bénéficier.

[Redgh¤st]

J'me souviens plus de ce que c'est (le hezbollah), tu peux me rappelé stp ?

[ManuG]

"Le Hezbollah, le "parti de Dieu", est une organisation chiite issue d'une scission au sein du mouvement Amal, il a été fondé en 1982, par le chek Sobhi Al-Toufayli, en réaction à l'entrée des forces de Tsahal au Liban." L'Iran ET la Syrie ont des liens avec le Hezbollah.

[cvs]

J'me souviens plus de ce que c'est (le hezbollah), tu peux me rappelé stp ?

Ben en fait c'est une organisation terroriste qui balançait des roquettes sur le territoire israélien depuis le Liban.

Aujourd'hui ça s'est un peu calmé depuis que les israéliens ont quitté le Liban, mais de temps en temps, ils en lancent une.

[Redgh¤st]

Merci à tout les deux ;)

[ph_dubois]

Je suis assez d'accord avec Thor D'accord l'hiver russe les a sauves 2 fois. Mais apres ils sont contre-attaquer et reussis a defaire les allemands. Mais a quel prix? 20.000.000 de morts du cote russe. Due a leur tactique : ne jamais reculer. Ils tiraient sur leur propre hommes qui reculais ou les executais. Pour defendre sa terre c'est chere payer mais je comprend, c'est pour defendre sa patrie. Apres cette guerre, l'armee russe s'est exlusivement preparer a la defense de son pays. Consequence quand il s'agis d'attaquer deux pays (Afghanistan et Tchetchenie), ils ont subis une defaite cuissante. Alors attaquer Israel, c'est impossible. De meme que l'inverse car Israel est aussi une armee de defense et elle ne possede pas les effectives suffisant pour s'attaquer a l'armee russe.

[ManuG]

De tout façon on est entrain de faire un débat "utopique". Russie VS Israel c'est pas prêt d'arriver :!: :arrow: la Russie ne lèvera pas le petit doigt pour l'Algérie. :arrow: Tsahal n'est pas invincible :arrow: les américains font pas mieux en Irak que les russes en Tchétchénie, la résistance est tjrs bien vivante. :arrow: donnez des Stingers ou autres, des armes anti-chars, ect..... aux Palestiniens, et Tsahal aussi aurait moins le sourire.

[Thor]

Exact Ph. Dubois, comment prendre exemple sur un pays qui tire sur ces propres hommes s'ils flanchent, c'est totalement incoherent et les exactions continuent encore dans les casernes russes puisque les chatiment corporel sont légion, Poutine doit absoluement moderniser son armée s'il veut parvenir au standard Européen (encore que les Brits en ce domaine font un peu pitié aussi...).

Israel ne vaut rien sans l oncle sam.ce pays se met grave dans la merd;e par ses exactions et son non respect des régles les plus élémentaires,il fabrique des orphelins et des promesses de vengeances pour des siécles à venir.

Je comprends ce que tu veux dire et je suis en partie d'accord, l'extremisme Israelien fabrique de l'extremisme chez les Palestiniens. Mais ne faut mélanger les torchons et les serviettes. Par exemple il faut séparer le discours Humanitaire, le discours Diplomatique, le discours et la réflexion Militaire. Ce sont trois problemes differents et qui se completent pas necessairement, par exemple tu as raison, Israel enfreint les Droits de l'Homme, mais en même temps c'est la 5/6e Armée la plus puissante du monde !! Les arabes ne comprennent pas qu'ils ont en face d'eux une vraie puissance militaire et scientifique, que pour parvenir à rivaliser avec Tsahal il leurs faut une vraie réflexion strategique et militaire, tant que les pays Arabes riverain prendront Israel comme une sorte de pays à cocotiers, jamais ils arriverons à construire de vrais armés capables de rivaliser avec Tsahal, la Heyl Ha Havir ou queconque autres service d'état de ce pays...

[cvs]

De tout façon on est entrain de faire un débat "utopique".

Russie VS Israel c'est pas prêt d'arriver :!:

:arrow: la Russie ne lèvera pas le petit doigt pour l'Algérie.

:arrow: Tsahal n'est pas invincible

:arrow: les américains font pas mieux en Irak que les russes en Tchétchénie, la résistance est tjrs bien vivante.

:arrow: donnez des Stingers ou autres, des armes anti-chars, ect..... aux Palestiniens, et Tsahal aussi aurait moins le sourire.

+1

[ph_dubois]

OK les USA soutiennent Israel. OK les USA ont equiper Israel au debut. Maic c'est pas des soldats amercians qui on combattus pendant les 6 guerres Israelo-Arabe (Je suis pas sur du chiffre 6). Je trouve que l'armee israelienne est une des meuilleurs du monde. Elle n'a encore jamais perdu de guerre. Ok, elle existe seulement depuis quelques dizaines d'annees. Mais d'autres armees ont subis des defaites dans la meme epoque (France, USA et Russie). D'accord dans une guerre totale et sans merci en ne tenant pas compte des pertes humaines, elle ne ferais pas le poids face a l'armee russe ou americaine ou chinoise. Mais apres tout le seule boulot que l'armee israelienne doit faire c'est defendre le territoire israelien. Et la jusqu'a maintenant elle la parfaitement reussis. Une seule preuve suffis : Israel existe encore a l'heure actuelle. (L'Europe aussi a bien profiter de l'aide americaine a son temps (WWI, WWII et Guerre Froide)

[cvs]

(L'Europe aussi a bien profiter de l'aide americaine a son temps (WWI, WWII et Guerre Froide)

ouais c'est vrai. D'ailleurs, mieux vaut avoir des alliés forts pour t'aider que disparaître.

[ph_dubois]

De tout façon on est entrain de faire un débat "utopique".

Russie VS Israel c'est pas prêt d'arriver Exclamation

Arrow la Russie ne lèvera pas le petit doigt pour l'Algérie.

Arrow Tsahal n'est pas invincible

Arrow les américains font pas mieux en Irak que les russes en Tchétchénie, la résistance est tjrs bien vivante.

Arrow donnez des Stingers ou autres, des armes anti-chars, ect..... aux Palestiniens, et Tsahal aussi aurait moins le sourire.

"Debat utopique" :arrow: 100% d'accord.

Comme je l'ai dit c'est deux armees de defense donc ils ne sont pas pret de s'affronter.

"donnez des Stingers ..." :arrow: 100% d'accord aussi

Dans les combats urbains contre les palestiniens, ils ont beaucoup de chance que les palestiniens ne soit pas mieux armer

"les américains font pas mieux en Irak ..." :arrow: Pas vraiment d'accord

Regarde la deuxieme bataille de Faloujah. Ok, ils ont encore beaucoup de problemes mais ils s'en sortent mieux que les russes

[cvs]

Moi je propose de clore ce topic qui n'a plus rien à voir avec la Jordanie.

[ManuG]

"Debat utopique" :arrow: 100% d'accord.

Comme je l'ai dit c'est deux armees de defense donc ils ne sont pas pret de s'affronter.

"donnez des Stingers ..." :arrow: 100% d'accord aussi

Dans les combats urbains contre les palestiniens, ils ont beaucoup de chance que les palestiniens ne soit pas mieux armer

"les américains font pas mieux en Irak ..." :arrow: Pas vraiment d'accord

Regarde la deuxieme bataille de Faloujah. Ok, ils ont encore beaucoup de problemes mais ils s'en sortent mieux que les russes

Ouuuuais, ils s'en sortent tout juste un peu mieux. ;)

C'est clair ce topic est clos, car on est parti pour en débattre des heures pour au final peut-être se retrouver à débattre sur la possibilité d'une attaque Luxembourgeoise sur Monaco en passant par Lima :D :D ;)

[ph_dubois]

Effectivement Le Luxembourg n'a presque pas d'armee alors impossible pour elle d'aller envahir Monaco qui seras de toute facon defendus par la France (Enfin je crois). Et puis Lima opposerais sont veto au passage de l'armee Luxembourgeoise. :lol:

[ph_dubois]

Excuse mais je ne l'ai vu qu'une seule fois. Et je ne suis pas du genre a croire tous ce que je vois dans les films. Je que j'ai vu dans ce film m'a ete confirmer dans des livres d'histoire. En tout cas pour les executions des hommes qui reculais. Maintenant pour la scene du film ou les russes tiraient sur leur propre hommes, d'accord je n'ai pas vraiment eu de confirmation par des sources plus officielles ou serieuse. Mille excuse. Mais vu le nombre de mort chez eux, je ne serais pas etonner. Je comprend aussi qu'ils auraient put en arriver la. Je voulais surtout dire qu'une strategie de combat pareil n'est valable que pour defendre sa partie pas pour attaquer un pays etranger. Et, la je doute que les soldats russes sans cela serais pret a faire d'enorme sacrifice. Je prend l'Afghanistan et la Tchetchenie pour preuve. Meme les Americains on ce genre de probleme

[Thor]

La Tcheka et la Gépeou aussi n'a pas tué grand monde, et puis Trotsky s'est noyé en nageant dans un verre d'eau, et les gens envoyés en Siberie ou au goulag c'est aussi dans les kinder surprises qu'on les as lu :D Hihi :lol:

[FULCRUM]

De tout façon on est entrain de faire un débat "utopique".

Russie VS Israel c'est pas prêt d'arriver :!:

:arrow: la Russie ne lèvera pas le petit doigt pour l'Algérie.

:arrow: Tsahal n'est pas invincible

:arrow: les américains font pas mieux en Irak que les russes en Tchétchénie, la résistance est tjrs bien vivante.

:arrow: donnez des Stingers ou autres, des armes anti-chars, ect..... aux Palestiniens, et Tsahal aussi aurait moins le sourire.

Presque tout est là! Faut ajouter que:

-la Russie n'a meme pas besoin d'envoyé ses hommes en Israel car elle à un gros tas de missiles balistique et meme si elle venait à lancé une attaque(une guerre entre ces deux pays c'est aussi vrais que Starwars :lol: ), la Russie boutera les fésses à Tsahal!

-Pour les guerres il y en à eux 5 en tout 48, 56, 67, la guerre d'usure entre 67 et 73 et enfin 73.

-Des pilotes de la navy avec double nationalités ont participés dirrectement en 73 avec leur propres avions frapé de l'etoile de david.

-Tsahal n'est pas invinsible non! Son mythe à été crée par l'imcompetence des dirrigents arabes de l'époques, surtout Sadat et l'ex-chef de l'aviation, Moubarak qui envoyé ses bombardiers au Sinai sans avions d'escrote pour etre abattu comme des mouches par les F-4!

-Dieux merci nous ne sommes pas subventioné par les USA 8)

-Pour la Russie, esperont qu'ils ne donnent pas les frequences de brouillages de nos radars en cas de conflis comme ça a été fait contre l'Irak en 91! Pas besoins de leurs aides et qu'ils nous foutent la paix aprés les achat des SU et autre Mig 8)

CIAO

[ph_dubois]

[Napoléon Bonaparte]

tien!!!un autre qui a dus trop regardé STALINGRAD

Non c'est véridique. selon l'historien anglais anthony beevor, il y aurait eu pendant stalingrad à peu près 150 000 militaires soviétiques tués par leur propre camp dans des procés, exécutions sommaires, pendant qu'ils se débandaient, etc...

L'armée russe gaspilleuse de ses hommes n'est pas un mythe mais une tradition, due aux immenses ressources humaines de ce pays par rapport à tout les autres pays européens. A la seconde guerre mondiale on a atteint le sommet, où l'on envoyait les soldats se battre sans préparation d'artillerie ou presque, où on envoyait les aniens prisonniers de guerre au goulag, etc...

Pour l'histoire des avions d'escorte les USA on fait pareils au-dessus de l'Allemagne et lors de la bataille de Midway lors de la WWII. Donc il ne faut pas quand meme dire que les militaires arabes etaient completement nuls et qu'Israel a eu beaucoup de chance. Avec un minimum d'equipement moderne et un minimum de competences militaire le grand nombre peu defaire le petit nombre bien equiper si le petit nombre etait incompetent.

L'autre jour un membre du forum a montré le récit de la guerre du kippour sur le front syrien. On remarque que les syriens manquaient pas mal d'initiative, qu'ils étaient très prévisibles. Les israeliens ont improvisé et ont battu les arabes en inferiorité numérique. Il y a de serieux progrès a faire côté arabe s'ils veulent gagner israel. La vengeance est un plat qui se mange froid.