Missilerie de combat terrestre

[Papi Pépite]

 

[Conan le Barbare]

Très bonne la vidéo du test.

[leclercs]

Et j'ai enfin réponse à ma question : il est capable d'attaque plongeante!!!

[Deres]

Intéressant les infos sur le MMP.

On voit bien que le missile est capable de choisir son point d'impact sur un blindé (arrière supérieur de la tourelle dans la vidéo).

Et le commercial explique que le missile peut frapper sans exploser pour neutraliser un véhicule en tapant le moteur.

Pendant ce temps là, nos anciens camarades de 30 ans de développement des missiles antichars s'équipe dans leur coin avec du matos israéliens. Tout sauf acheter français.

http://www.armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_fits_mells_at_guided_missile_on_marder_ifv.html

http://www.defence24.com/armed-forces/spike-atgw-system-procured-by-the-bundeswehr

[mehari]

6 minutes ago, Deres said:

Intéressant les infos sur le MMP.

On voit bien que le missile est capable de choisir son point d'impact sur un blindé (arrière supérieur de la tourelle dans la vidéo).

Et le commercial explique que le missile peut frapper sans exploser pour neutraliser un véhicule en tapant le moteur.

Pendant ce temps là, nos anciens camarades de 30 ans de développement des missiles antichars s'équipe dans leur coin avec du matos israéliens. Tout sauf acheter français.

http://www.armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/rheinmetall_fits_mells_at_guided_missile_on_marder_ifv.html

http://www.defence24.com/armed-forces/spike-atgw-system-procured-by-the-bundeswehr

J'éviterais d'accuser les allemands de ne pas acheter français pour le coup. Certes, ils n'achètent pas de MMP mais d'un autre côté, le Spike est un équipement qui est déjà dans leur inventaire et qui a remplacé pour eux le MILAN. Quand ils ont pris cette décision, vous achetiez du Javelin, si je ne m'abuse. Il serait peut-être un peu exagéré d'exiger d'eux qu'ils remplacent un inventaire complet d'ATGM récents (pour ne pas dire neufs) juste pour vos beaux yeux.

[Deres]

il y a 4 minutes, mehari a dit :

J'éviterais d'accuser les allemands de ne pas acheter français pour le coup. Certes, ils n'achètent pas de MMP mais d'un autre côté, le Spike est un équipement qui est déjà dans leur inventaire et qui a remplacé pour eux le MILAN. Quand ils ont pris cette décision, vous achetiez du Javelin, si je ne m'abuse. Il serait peut-être un peu exagéré d'exiger d'eux qu'ils remplacent un inventaire complet d'ATGM récents (pour ne pas dire neufs) juste pour vos beaux yeux.

 

Dans les faits, nous avions le besoin de remplacer les Milan et Hot en même temps qu'eux car nous avons les mêmes armes développés ensemble ...

A une autre époque, on aurait co-développer une nouvelle arme pour nos deux armées.

Au lieu de cela, ils font un achat sur étagère hors Europe trois années avant le besoin français et nous laisse donc développer le successeur tout seul.

Les Javelin ont été acheté en très petite quantité pour les troupes en Afghanistan.

Le fond du problème est que MBDA voulait absolument faire le minimum en proposant un Milan ER avec une mentalité d'arsenal ayant un client captif, ce qui était l'occasion rêver pour les sociétés allemandes de voler de leurs propres ailes sans les français (et avec les polonais qui de toute façon ...).

[Patrick]

Le 20/03/2018 à 22:42, Deres a dit :

A une autre époque, on aurait co-développer une nouvelle arme pour nos deux armées.

Au lieu de cela, ils font un achat sur étagère hors Europe trois années avant le besoin français et nous laisse donc développer le successeur tout seul.

L'affaire du TRIGAT/PARS3 a laissé des traces.

[Bruno]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

L'affaire du TRIGAT/PARS3 a laissé des traces.

Oui, je crois que depuis quelques années on gagne à ne plus "faire affaire" avec les allemands : un partenaire peu fiable, qui de toute façon n'envisage les coopérations (sauf avec les US) que sous l'angle "on doit être dominants et avoir la plus grosse part du gâteau industriel, même et surtout si on a la plus petite part des commandes"...

Notre MMP on l'a fort bien développé tout seuls, sans aucun retard ni mauvaise surprise. C'est une munition précise & polyvalente, qui très bientôt sera un outil précieux pour nos militaires en OPEX.

Au passage, notons que pour les tragiques raisons historiques que l'on connaît les rapports entre Allemagne et Israël relèvent forcément de la Psychanalyse   ("culpabilité & rédemption")

Modifié le 22 mars 2018 par Bruno

[Kerloas]

Quelques tirs de Milan et d'Eryx chez nos collèges baltes (1er reportage): http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/1013689011

[Benoitleg]

Vente du MMP à un premier client étranger ?

MBDA pitches new land combat missile system to Middle East customers

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/sofex/2018/05/10/mbda-pitches-new-land-combat-missile-system-to-middle-east-customers/

[gargouille]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Vente du MMP à un premier client étranger ?

MBDA pitches new land combat missile system to Middle East customers

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/sofex/2018/05/10/mbda-pitches-new-land-combat-missile-system-to-middle-east-customers/

Oui je ne me souviens plus quel pays du moyen orient qui en aurait acheté, mais c'est fait ou en passe d'être fait.

[Patrick]

Il y a 23 heures, gargouille a dit :

Oui je ne me souviens plus quel pays du moyen orient qui en aurait acheté, mais c'est fait ou en passe d'être fait.

Je mise une babouche sur le Qatar.

[gargouille]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Je mise une babouche sur le Qatar.

Peut être bien.

[JASHUGAN]

Des photos intéressantes du MMP :

 

 

[La Balafre]

Je me demandais comment vont s'organiser les groupes appuis dans les compagnie d'infanterie avec l'arrivé du mmp.

Si tous les milan et les eryx sont remplacé par du mmp, les groupes appuis des section "normal", équipé d'eryx,  auront la même fonction et les mêmes capacité que les milan dans la section appui.

[FoxZz°]

Je crois que le remplacement de l'Eryx se fait en deux temps. À l'échelle de la section, sur le bas du spectre, il est remplacé par les AT4NG. Sur le haut du spectre, il est remplacé par le MMP en section d'appui.

[La Balafre]

Mais du coup les sections de combat se retrouveront uniquement avec de l'AT4 NG ?

Sa fait peut de missile guider par compagnie. Et le groupe appui n'a plus beaucoup d’intérêt en anti-char vis a vis des autres groupe  

[Scarabé]

il y a 2 minutes, La Balafre a dit :

Je me demandais comment vont s'organiser les groupes appuis dans les compagnie d'infanterie avec l'arrivé du mmp.

Si tous les milan et les eryx sont remplacé par du mmp, les groupes appuis des section "normal", équipé d'eryx,  auront la même fonction et les mêmes capacité que les milan dans la section appui.

Les AT4 NG prendront en charge les objectifs de 0 à 600 M en remplacement des Eryx au delà de 600 M c'est MMP 

la France a retenu les versions AT4 CS (Confined Space) AST, ER et HE, toutes dotées d’un viseur point rouge/intelligent. Les deux dernières ont, en plus, un moyen d’aide à la visée avancée de type suédois Aimpoint FCS 51 (Fire Control System), conduite de tir à télémètre laser et calculateur balistique intégré.
- L’AT4 CS AST (Anti-STructure) pèse 9,5 kg. Portant de 20 à 400 mètres, cette arme multi-cible a un effet explosif efficace pour le bréchage, notamment dans les opérations urbaines de combat rapproché.
- L’AT4 CS ER (anti-blindé, Extended Range), de 8,9 kg, a une portée de 20 à 400/600 m. Elle pénètre plus de 400 mm de plaque à blindage homogène laminé RHA.
- L’AT4 CS HE (anti-personnel, High Explosive), d’un poids de 9 kg, 20-500/1 000 m, explose à l’impact, ou, en mode "Airburst", à quelques mètres du sol.
 

Commandés le 8 décembre dernier par la DGA (Direction Générale de l’Armement) française auprès de Saab (Suède), en partenariat avec le groupe GMD (Général Marketing Développement), afin d’armer l’Armée de Terre, celle de l’Air et la Marine nationale, les premiers lance-roquettes AT4 de nouvelle génération (aussi appelés Roquettes NG) sont en cours de qualification à l’établissement DGA de Bourges. Livrable dès cette année et jusqu’en 2022, ce nouveau contrat passé auprès de la firme suédoise comporte 55 000 armes de soutien de 84 mm, légères, portatives, entièrement consommables, robustes et vraiment simples d’emploi. Il suffit en effet de viser, tirer, détruire la cible et jeter le tube vide. La première des huit tranches de livraison est d’un montant de 295 millions de couronnes suédoises (SEK), alors que le marché total est estimé à 2 050 millions SEK. Il comprend non seulement les armes, mais aussi l’assistance, la logistique et la documentation, et encore des moyens d’entraînement, dont des simulateurs d’emploi en extérieurs. La société Nexter Munitions y participe, tant au plan du support logistique que de l’ingénierie.

 

 

[La Balafre]

Ok merci 

 

[hadriel]

Il y a 3 heures, JASHUGAN a dit :

Des photos intéressantes du MMP :

 

 

Très intéressantes photos, on voit que la première charge formée a un diamètre petit, qu'ensuite il y a un gros espace occupé par le propulseur de croisière en ensuite la 2e charge qui a le plein diamètre de la munition. On voit aussi que seules les surfaces arrières servent à diriger et les centrales font uniquement de la portance.

[Xavier]

Ce MMP est un bijoux pour tout tireur de missiles et son guidage comme ses capacités de destructions fait de lui un armement qu'on peut appeler "game changer" sur le champ de bataille. Il va bien au delà d'un simple missile anti-char, il est une arme intelligente qui ne laisse que peu d'échappatoire à ceux d'en face.

Comme on le voit bien dans la vidéo, le tireur peut choisir précisément l'endroit d'un véhicule qu'il veut taper (dans les limites du possible), avec une bonne connaissance des blindés de leurs protections, on saura ou frapper. Pour la majorité des blindés en service dans le monde, une pénétration par le haut de la tourelle et c'est le feu d'artifice, une pénétration qui reste complexe avec un missile anti-char classique qui part souvent dans la même ligne que le véhicule d'en face, ce qui fait, que ça touche malgré tout, souvent les flancs ou l'avant qui sont les mieux blindés et parfois équipés de protections réactives.

Autre chose qui est formidable avec ce MMP, c'est qu'il est très numérique, le tireur est très assisté et justement on recherche un côté jeu vidéo. Cette simplicité de la prise en main fait que le simulateur peut largement remplir son rôle quand auparavant il était nécessaire de connaitre et maitriser le tir pour être bon. Là celui qui sort du simulateur, normalement le premier tir va être facile, ça limitera grandement un besoin de missiles importants pour l'entraînement, car ces missiles sont onéreux.

Pour l'Eryx, comme il a été dit, il n'est pas remplacé par le MMP, la roquette NG va le faire.

[Deres]

Il y a 3 heures, JASHUGAN a dit :

Des photos intéressantes du MMP :

 

 

C'est une impression où il y a plein de vides au sein du missile ?

[reinel]

Je suis étonné par la position de la pré charge : elle n'est pas dans l'axe du missile. Ca ne le "déséquilibre pas" pas quand elle explose ? Je sais que ça se joue sur des ms avant la détonation de la charge principale mais je suis étonné que le "jet" de cette dernière ne soit pas dévié par le positionnement de la 1ère charge

 

@+

[Deres]

J'ai trouvé un photo d'une équipe MMP en démonstration.

Je suis assez étonné que l'industriel ne développe pas le matériel de transport réel de son matériel pendant le développement de celui-ci.

En effet, normalement, une équipe de  deux va transporter 3 missiles, donc il faut des équipements dorsaux pour porter deux missiles pour le chargeur ou un missile plus le viseur/tripode pour le tireur. 

C'est l'armée utilisatrice qui s'en charge ?

Pour le Milan, il y a cela :

[Kerloas]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Je suis assez étonné que l'industriel ne développe pas le matériel de transport réel de son matériel pendant le développement de celui-ci.

C'est l'armée utilisatrice qui s'en charge ?

Ce n'est pas réellement du ressort du fabricant. On note par exemple sur ta première photo que c'est DIMATEX qui s'occupe de la confection de la claie de portage du poste MILAN et de ses munitions. Un équivalent doit être en cours de développement pour le MMP.