Missilerie de combat terrestre

[Philippe Top-Force]

La version HAD est équipée pour le mistral 2 ,de même que le spike ER (NTD) est adapté pour les hélicoptères (cobra ,gazelle ...) Par contre ,je veux bien AC3G-LP Trigat sur nos tigre ,mais l'ALAT le veut-il ?

[Invité grinch]

l'espagne et l'allemangne doivent acheter l'AC3G LP trigat mais je preferai un mix entre le spike ER et le MCT. Mon choix est dicté par une considération économique car même si le l'AC3G LP est developpé, aucun pays ne l'a acquis et il risque d'être obsolète avant d'être mis sur le marché. Il y a aussi la politique intra et extra francaise, intra pour faire marcher MBDA et extra pour que le MCT suedois-anglais-francais puisse se vendre et de ce fait pérenniser MBDA.

[Philippe Top-Force]

Selon A&C

Après le missile israélien Spike testé par l'armée de Terre, une poignée de Javelin américain et le Bill 2 suédois devraient prochainement passer entre les mains des militaires.

:arrow: Ces évaluations tous azimuts, qui préludent au remplacement du Milan après 2010, ne comporteront pas cependant de candidat français. Tout simplement parce qu'après le déraillement du programme Trigat, il n'y avait plus de crédits pour des études. MBDA entend néanmoins concourir à l'appel d'offres avec un Milan-ER qu'il aura autofinancé.

MBDA dans l'infrarouge

La maquette d'autodirecteur infrarouge rigide ("Madrid") de MBDA a été acceptée par la DGA à l'issue d'une campagne de tests au Laboratoire de recherche balistique et aérodynamique (LRBA). Ce développement, notifié en 2002, vient valider un concept d'autodirecteur performant grâce à un nouveau détecteur infrarouge de grand format qui permet d'abandonner les mécanismes d'orientation de la ligne de visée et d'abaisser de 20 % à 30 % les coûts de série. Cette technologie devrait trouver son application dans les démonstrateurs de missile de combat terrestre (MCT) et antinavire léger (ANL) que la DGA projette de lancer.

[Philippe Top-Force]

Synthèse et bilan de fin d'année 2005 :

:arrow: l'option de l'achat d'un missile « sur étagères » ayant été retenue suite à l'abandon du programme AC3G-MP (antichar de 3ème génération - moyenne portée).

:arrow: Une évaluation est effectuée sur les systèmes existants : le système israélien Spike, le Javelin américain, le missile suédois Bill 2 et le système Milan ER réalisé par MBDA.

:arrow: Ce dernier, d'une portée de 3 000 mètres, est doté d'une nouvelle charge militaire à très haut pouvoir de pénétration et il vise à traiter toutes les cibles du combat de contact, y compris les chars les mieux protégés.

:arrow: Le coût du Milan ER est moindre que celui des missiles israélien ou américain, car il n'est pas doté d'autodirecteur infrarouge. Cette dernière capacité est destinée à traiter les cibles « chaudes » et mobiles mais ce type de missiles est aujourd'hui majoritairement employé dans bien d'autres situations, notamment contre des bâtiments ou bunkers.

:arrow: Le choix final devrait intervenir en 2008 pour des livraisons prévues entre 2009 et 2012.

Au-delà des considérations tenant au coût des différents systèmes proposés et de leur adaptation aux besoins opérationnels prioritaires des forces terrestres, le choix du successeur du Milan constituera un enjeu très important, le Milan équipant non seulement l'armée française mais également plus d'une quarantaine d'armées étrangères.

[Philippe Top-Force]

Selon A&C :

Un Mistral antichar

On savait le système Mistral de MBDA particulièrement apprécié dans son rôle de missile d'interception à très courte portée, notamment à bord de certains gros bâtiments de la Marine. Mais on apprend que l'armée de Terre s'est livrée, avec succès, à une tout autre expérience en neutralisant au Mistral un AMX 30B2 ! Certes, la démonstration au Centre d'essai des Landes n'avait valeur que de test. Il n'empêche ; les militaires ont constaté que l'engin disposait d'une étonnante puissance d'arrêt, grâce surtout à son énergie cinétique à Mach 2,5 plus qu'à sa charge militaire qui n'est, compte tenu de sa vocation première, que de 3 kg !

A si Bleusaille avait pris une photo 8)

[leclercs]

un missile AC qui file à mach 2,5: difficile à contrer par les système hard kill: maintenant qu'en est-il de la puissance de perforation? l'amx 30 B2 n'est pas une référence en terme de protection...

[Berkut]

Bah pour les systèmes de brouillage à faisceau dirigé cela peut être gênant mais pour des systèmes omnidirectionnels genre l'Arena c'est pas un souci. Par contre ils auraient pu faire des tests sur des chars modernes... Et puis la tête peu très bien être remplacée par quelque chose de plus adapté

[Clairon]

De toute façon, tout comme l'on voit que seuls les obus flèches sont encore dans la course "blindage/munition", il faudra sans doute passer par des missiles AC hyper-véloces dans le futur, car on ne pourra plus mettre des charges et des charges en tandem, de plus en plus larges, ... Si en plus on veux un missile portable multi-missions, il faudra bien avoir du Mach 3 ou plus.. Clairon

[seb24]

Surtout ca peut être utilse dans l'imédiat contre les véhicules plus légérement blindés ou avec un peu de chance pour immobiliser un chars. Et plus tard un bon test pour les futur missiles anti-chars.

[starpom]

Bah pour les systèmes de brouillage à faisceau dirigé cela peut être gênant mais pour des systèmes omnidirectionnels genre l'Arena c'est pas un souci.

Les systèmes genre Arena ont été conçus pour pouvoir stopper des missiles anti-char classiques, qui se déplacent aux alentour de 300m/s, et je ne suis pas sûr du tout qu'ils auraient le temps de réaction et la vitesse nécessaires pour intercepter un projectile arrivant 3 fois plus vite...

[Berkut]

Le temps de réponse de ces système est très court, ensuite il s'agit d'une détonation qui sera bien plus dévastatrice pour le missile, celui arrivant justement bien plus rapidement. Le système couvre toujours 300° d'arc, et il met une charge en batterie dès qu'un tir cible le blindé donc je ne vois pas en quoi cela sera plus chiant. Par contre sur un blindé qui n'en est pas doté et surtout sur les blindés légers (VCI & co) l'impact pourrait être dévastateur autant pour la machine que pour les personnes

[Shuggart]

L'ancêtre de l'Arena: http://www.defense-update.com/products/d/drozd-2.htm

Je pense que les russes l'ont eu en Afghanistan

[starpom]

Le temps de réponse de ces système est très court

Très court ou pas, s'ils ont à réagir 3 fois plus vite que ce pourquoi ils ont été conçus au départ, ça peut changer beaucoup de chose... Il faudrait connaître l'efficacité de ces systèmes face à des obus de char à charge creuse, peut-être que ça serait quelque chose de vaguement comparable... :?

[Berkut]

Bah l'Arena et le Drozd peuvent traiter des cibles allant à 700m/s ce qui n'est pas rien quand même. Après ils sont conçus pour engager tout munition entrante, du fantassin kamikaze ou malchanceux au MGAC

Edit:

Passage intéressant de Check point

La distance est toutefois une exigence critique pour les dispositifs défensifs applicables aux véhicules légers et moyens, car une attaque frontale par fragmentation n'empêche pas la détonation d'une charge pénétrante. Dans le cas d'un système comme Arena, la pénétration résiduelle d'une charge HEAT détruite à 10 mètres oscille entre 15 et 40 millimètres, ce qui reste suffisant pour neutraliser un véhicule blindé autre qu'un char de combat. Or il existe des munitions qui utilisent la projection d'éclats à distance pour détruire des blindages légers. La Russie a produit un obus explosif à ailettes dans cette optique : l'équipage d'un char doit acquérir une cible avec son télémètre laser, charger l'obus dans la culasse et régler la fusée en distance avec une incrémentation en microsecondes, ce qui permettra de déclencher l'explosion 20 mètres devant le véhicules de combat ou l'hélicoptère visé. "C'est un obus standard", précise l'expert de l'industrie. "La dotation normale d'un T-72 compte grosso modo 45 obus : 6 obus antichars, et environ 30 de ces obus HE à tampage digital pour combattre un Bradley ou un LAV."

[Philippe Top-Force]

Un PDF sur le missile terrestre du combattant débarqué.

http://www.pes-edition.com/fantassins/FANTASSIN_16/7.pdf

Je vous sers un spike Galil10 8)

[Invité grinch]

MISSILE : Le retour de l’antichar européen

Le projet de démonstrateur européen de missile de combat terrestre (MCT) peine à être lancé. Attendue à la fin de 2005, la notification de cette étude a été suspendue..

Quelqu'un abonné à A&C où ayant feuilletté le N° 2029 du 05/04/2006 peut'il compléter la suite.

Est-ce que le MCT a-'til était suspendu ou pas.... :evil:

[Arka_Voltchek]

Quelqu'un abonné à A&C où ayant feuilletté le N° 2029 du 05/04/2006 peut'il compléter la suite.

Est-ce que le MCT a-'til était suspendu ou pas.... :evil:

c'est mal de me donner la mauvaise date, j'ai fouillé le numéros 2029 sans trouver, mais comme je savais que je l'avais vu j'ai fouillé les 4 derniers, voilà ce qu'il y a dans le numéros 2028 d'avril :

"suspendue" notamment pour permettre aux Suédois de rejoindre le projet qui doit impliquer également les britanniques. Entre-temps, l'Allemagne, qui poursuit seule l'ex-programme européen trigat a longue portée, se serait montrée interessée de conforter son experience en prenant part au MCT. A defaut de pouvoir rallier les Allemands à temps pour le lancement du MCT, la Délégation générale pour l'armement ne désespère pas de les accrocher assez rapidement au train européen"

A&C n° 2028du 28 avril 2006

@+, Arka

[Invité grinch]

merki :D

[Sloughi]

Moi je ne comprends plus rien: -les allemands (UHT) veulent du Trigat sur le Tigre mais sont intéressés par le MCT -les espagnols (HAD) prendraient du Spike -les australiens (ARH=HAD) ont du Hellfire - les français (HAD+HAP) ? du MCT ? voire du super moderne HOT3 Qui a autant d'argent pour payer toutes ces intégrations ? J'en conclu que soit Air&Cosmos prend ses désirs pour des réalités soit les ALAT du monde occidental sont tombées sur la tête ! PS: quelqu'un connait-il les quantités de missile nécessaires pour équiper tous ces Tigres ?

[Arka_Voltchek]

Moi je ne comprends plus rien:

-les allemands (UHT) veulent du Trigat sur le Tigre mais sont intéressés par le MCT

-les espagnols (HAD) prendraient du Spike

-les australiens (ARH=HAD) ont du Hellfire

- les français (HAD+HAP) ? du MCT ? voire du super moderne HOT3

Qui a autant d'argent pour payer toutes ces intégrations ?

J'en conclu que soit Air&Cosmos prend ses désirs pour des réalités soit les ALAT du monde occidental sont tombées sur la tête !

PS: quelqu'un connait-il les quantités de missile nécessaires pour équiper tous ces Tigres ?

Tu mélange tout, le MCT n'est pas spécifiquement destiné au tigre, c'est un projet de missile modulaire déstiné a être dérivé en plusieures version selon, par exemple, la portée voulue. Les nations qui achètent le MCT ne le font pas forcément pour le tigre (d'ailleur, la GB et la suede n'ont pas de tigre) mais surtout pour leur force terrestre (fantassins) Et à ce que je sais, integrer un poste de tir a un fantassin n'est pas très dur, suffit de lui apprendre à l'utiliser sur le bouton ;) .

@+, Arka

[Sloughi]

OK, Arka. C'est quand même une famille. D'ailleurs si les anglais n'ont pas de Tigre, ils ont du très cher Javelin pour le CI et du MBTLaw pour la TCP. De même la Suède à déjà le Bill 2. Enfin, tu crois vraiment qu'en 2015, il suffira d'appuyer sur le bouton pour tirer ? La vrai question est combien de MCT pourraient être produit et qui payerait le développement ?

[Philippe Top-Force]

Un point de situation avant les décisions.

http://www.pes-edition.com/fantassins/FANTASSIN_16/7.pdf

2008/2010 approche.

[Philippe Top-Force]

le général Cuche a estimé qu'il avait "un vrai sujet d'inquiétude" sur le projet d'une nouvelle génération de missiles de combat terrestre, appelé à remplacer l'actuel Milan fabriqué par MBDA (EADS, BAE Systems et Finmeccanica). "Je ne vois rien venir", a-t-il expliqué. Il s'est déclaré prêt à un achat sur étagère d'un missile étranger. S'il se dit "guidé" par la volonté d'avoir l'arme la plus efficace pour armée, il se dit aussi "guidé" par le fait de ne pas perdre de compétences dans l'industrie européenne.

[Sloughi]

Cela bouge beaucoup du côté des EM. Peut-être que l'on assiste aux dernières manoeuvres ! Quelqu'un a des nouvelles du contrat espagnol pour le Spike ?

[Sloughi]

Encore une question sans réponse: Une campagne de tir SPIKE ER a été faite en juin en Espagne à partir du Tigre. Eurocopter a tiré des missiles à 8 000 mètres or le viseur ne permet pas de voir si loin. Ils ont donc tiré sans voir la cible! Quelqu'un connait-il le champ de vision donné par l'autodirecteur du missile. En d'autres termes quelle est la nécessaire précision de visée pour être certain de voir la cible dans l'image pendant le vol du missile?