La Place de la France dans un monde de blocs

[herciv]

La route de la soie Indienne se développe vers ... le Bengladesh. 

https://www.dnaindia.com/india/report-india-signs-deal-to-develop-railway-link-in-bangladesh-2913144

"L'Inde signe un accord pour développer une liaison ferroviaire au Bangladesh
La nouvelle liaison ferroviaire du pays reliera la ville de Bogura à Sirajganj au Bangladesh.
Rapporté par:| Édité par : |Source : ANI |Mise à jour : Sep 27, 2021, 09:29 PM IST

L'Inde signe un accord pour développer une liaison ferroviaire au Bangladesh

L'Inde a signé lundi un accord avec le Bangladesh pour développer une nouvelle liaison ferroviaire dans le pays qui reliera la ville de Bogura à Sirajganj.

Le nouvel itinéraire ferroviaire établira une liaison à double écartement plus courte entre les parties occidentale et septentrionale du Bangladesh, ainsi que les parties orientale et méridionale, via Dhaka", a indiqué la Haute Commission de l'Inde au Bangladesh dans un tweet.

"Une étape importante vers la modernisation de l'infrastructure ferroviaire du Bangladesh et l'amélioration de la connectivité ferroviaire au Bangladesh ! Une nouvelle liaison ferroviaire directe entre Bogura et la gare de Shahid M. Mansur Ali, Sirajganj, sera développée dans le cadre d'une ligne de crédit du gouvernement indien", indique le tweet.

Le contrat entre Bangladesh Railway et le consultant indien JV de RITES Ltd & Aarvee Associates a été signé en présence du ministre des Chemins de fer du Bangladesh Md Nurul Islam Sujan et de l'ambassadeur indien au Bangladesh Vikram K Doraiswami.

"La cérémonie de signature a été présidée par l'Honorable Secrétaire (Chemins de fer) Mohd. Salim Reza ", a déclaré le Haut Commissariat indien dans une série de tweets.

Pendant ce temps, l'Inde et le Bangladesh ont intensément misé sur leur relation bilatérale saine dans le développement du commerce mutuel.

Plus tôt dans le mois, l'Inde avait également aidé Dhaka en fournissant deux usines mobiles d'oxygène médical pour soutenir la lutte du pays contre le COVID-19."

Modifié le 14 février 2022 par herciv

[ordre mondial]

journaliste d'investigation, il aborde de nombreux sujets dans son nouveau livre de pratiquement 600 pages. il eclaircie beaucoup de chose.

je met ca ici, fallait trouver un endroit, mais c'est a ne pas manquer.

3h00 tres interessante. l'etat profond de la france, barkhane, ukraine, wuhan, le virus, le nucleaire francais, les cables, alcatel et j'en passe. tres disparate.

[herciv]

Le monde change sous nos yeux. Des alliances contre nature il y a encore un an sont en train de se nouer sous nos yeux. Les accords d'Abraham ont ouverts les champs du possible et les routes de la soie Indienne ont permis des rencontre et des synergies totalement inédites :

Voici que Israël se rapproche de la Turquie et que ces deux là parle avec les EAU. Je verrais dans ces discussions bien plus l'ombre bienveillante de l'Inde que celle des US. Je peux me tromper mais vraiment je ne pense pas.

https://www.israeltoday.co.il/read/israels-isolation-in-the-middle-east-has-definitively-ended/

[herciv]

Bon alors on a un bloc Russie / Chine sur lequel les échanges avec lequel les échanges vont commencer à se limiter. Si vous identifiez des partenaires potentiel à ce bloc. N'hésitez pas à complèter la liste.

Algérie, Nicaragua et finalement pas mal de pays d'amérique centrale / Sud pour moi, dont l'Argentine !!

De nombreux pays africains pourrait aussi basculer nombreux venant de la France_Afrique.

Suffit de regarder ou Wagner est positionné.

Modifié le 22 février 2022 par herciv

[Kelkin]

Le Mali et la Centrafrique sont des pays complètement enclavés, cependant.

[Patrick]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

De nombreux pays africains pourrait aussi basculer nombreux venant de la France_Afrique.

Et on leur souhaite bien du plaisir. Ils iront demander des aides humanitaires à la Russie.

[wagdoox]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

De nombreux pays africains pourrait aussi basculer nombreux venant de la France_Afrique.

Suffit de regarder ou Wagner est positionné.

C’est la premiere fois que l’urss ou la russie fait une percé en afrique. Ca tient jamais tres longtemps. Mais là, c’est plus les faiblesses fr qui pointent que la force russe. 

[Rochambeau]

@Wallaby

La vidéo était déjà postée 6 messages plus haut.

 

Modifié le 23 février 2022 par Rochambeau

[herciv]

Tu abordes un point important pour l'Allemagne mais qui questionne la politique industrielle de la France et de l'Europe dans ce monde de blocs.

Je m'en faisais la remarque hier. Le bloc AUKUS (occidentale ?) est morcelé comme le bloc SINO-russe. Personne n'entoure personne seul le bloc Indo/arabe présente une certaine continuité. Que vont devenir les routes commerciales ? Qui garantira la libre circulation des marchandises ? 

Pour moi des politiques de réindustrialisations vont être mise en place un peu partout. Le corolaire de ces réindustrialisation çà va être l'accès à de l'énergie bon marché ... Oui mais nous européens notre gaz il ne pourra pas venir de nos fournisseurs historique (russie et algérie). On va dépendre très fortement des capacités nucléaires et du pétrole. 

[herciv]

Cet article n'aurait jamais dû se retrouver là il y a quelques jours. Mais il montre deux aspects moins visible jusqu'à maitenant du passage dans un monde bloc. 

- l'arrêt de l'échange d'information d'identification dans ce cas concernant les navires ce qui est un problème en soit et son corrolaire l'arrêt du suivi de ces navires.

- l'arrêt du respect des procédures permettant les échanges de marchandise et notamment le passage aux douanes (dont le préalable est un tracking) et surtout l'assurance.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/unseenlabs-reveals-ships-that-vanished-from-conventional-geolocation-systems/

Certaines technologies et notamment l'Ia peuvent contourner ce problème mais uniquement de manière non coopérative...

Compte tenu de ces éléments qui date de l'année dernière, du caractère simultané de l'invasion probable de l'Ukraine et de la très forte intensification des opérations au-dessus de Taïwan ces dernières semaines, il est pour moi évident qu'on va assister à l'ouverture d'un second front cette année. C'est d'ailleur pour cette raison que les US n'aideront pas l'Ukraine.

Ca va dans le même sens.

Modifié le 25 avril 2022 par herciv

[herciv]

Copie d'une message envoyé aujourd'hui à BFM sur l'absence de profondeur de leur analyse concernant l'invasion de l'Ukraine :

 

Bonjour,

 

J’écoutais ce matin les analyses concernant l’invasion de L’Ukraine et je suis étonné de vois à quel elle manque de profondeur. Il n’y a plus beaucoup d’efforts à faire pour prendre en compte tous les signes que la Russie à envoyé.

Aucune sanction n’aura d’impact. Poutine attend ces sanctions, il les souhaite même. Il veut déconnecter l’économie Russe des flux financier occidentaux. Il a juste besoin d’un alibi. Il n’a pas besoin de SWIFT.

Il veut également déconnecter la Russie des flux de données mondiaux. Il est prèt , votre spécialiste en informatique a évoqué cet possibilité dès ce matin.

Enfin Il veut déconnecter la Russie des flux de matière premières.

Il pense pouvoir compenser grâce à la Chine et à l’Inde.

Si vous suivez ma pensée çà veut dire que toute les économie occidentales sont exposée, pas seulement l’Europe. Également les US et en particulier les GAFAM.

La Russie est beaucoup moins isolée qu’il n’y parait. Elle put compter sur les capacité industrielles et technologique de La Chine bien sûr, mais on peut y rajouter une partie des pays d’amérique latine, l’Algérie et un certains nombre d’autres pays qui préfèreraient échanger dans un cadre normatif différent de celui des US.

 

L’économie de bloc a commencé pourquoi ne pas en parler que chacun puisse faire des anticipations dans le bon sens ?

 

[Le burro catalan]

Je suis totalement d'accord avec toi, l'économie de bloc peut s'avérer la nouvelle donne de l'économie mondiale. La mondialisation risque de connaître un frein. Pour moi le bloc Russe est un peu trop seul.

Poutine attend les sanctions et à mon avis estime qu'il a suffisamment préparer l'économie de la Russie pour éviter une crise éco. Il doit aussi estimer que vu qu'on est pas préparé à une guerre éco nous européens on va plus en souffrir.

Compenser avec la Chine il le peut être pour l'inde il ne le pourra pas les intérêt russes en Inde sont très faibles et doivent passer par soit l'Iran soit l’Afghanistan assez compliqué à mettre en œuvre.

La Chine peut lui faire faux bond préférant apparaître comme un interlocuteur apaisé, elle peut refuser le conflit et ne pas soutenir la Russie auquel cas la Russie sera totalement isolée. C'est un peu ubuesque de considérer que la Russie va compter sur les pays d'Amérique latine qui sont loin qui commercent bien plus avec l'Europe et Les US.

 

[Kelkin]

À cause du bras de fer entre l'Inde et la Chine, quand la Russie se rapproche de la Chine elle s'éloigne d'autant de l'Inde.

Le basculement de l'Inde vers l'Occident était déjà bien engagé ; il va maintenant s'accélérer.

 

[herciv]

D'abord une info. Le paki apporte son soutien à la Russie. Je dis çà parce que j'avais oublié de les compter.

Je remarque quand même concernant Russie/ Chine/Paki qu'il y a une continuité géographqie. Qu'il y a des ressources vraiment importante et que els industrie chinoise font partis des plus moderne et sont notamment capable de fabriquer des Iphone.

L'une des transformations que je maitrise mal c'est celle ou les GAFAM se retrouvent privé de très nombreux comptes situé dans tous ces pays.

 

L'Inde a tout à gagner à ne pas s'aligner. Et c'est probablement ce qui va se passer.

J'attend avec une certaine anxiété de voir comment les grecs vont réagir rapport au port du Pirée.

Modifié le 24 février 2022 par herciv

[Wallaby]

Il n'y a pas que la Chine qui monte en puissance : les Etats-Unis aussi :

https://ecfr.eu/article/why-europe-has-no-say-in-the-russia-ukraine-crisis/ (27 janvier 2022)

On peut constater ce changement de pouvoir dans pratiquement tous les domaines de la puissance nationale. Sur la base de la mesure la plus grossière du PIB, les États-Unis ont radicalement dépassé l'Union européenne et le Royaume-Uni depuis 2008. En 2008, l'économie de l'UE était légèrement supérieure à celle des États-Unis : 16,2 billions de dollars contre 14,7 billions. En 2020, l'économie américaine était passée à 20 900 milliards de dollars, tandis que celle de l'UE était tombée à 15 700 milliards de dollars. Alors qu'elle était à peu près à parité en 2008, l'économie américaine dépasse désormais d'un tiers celle de l'UE et du Royaume-Uni réunis. [Et c'est encore pire si l'on supprime le Royaume-Uni de l'équation européenne !]

La domination technologique des États-Unis sur l'Europe s'est également accrue. Les grandes entreprises technologiques américaines - les Big Five d'Alphabet (Google), Amazon, Apple, Meta (Facebook) et Microsoft - sont maintenant sur le point de dominer le paysage technologique en Europe comme elles le font aux États-Unis. Les Européens tentent d'utiliser la politique de concurrence pour repousser cette domination mais, contrairement aux Chinois, ils n'ont pas été en mesure de développer des alternatives locales - ces efforts semblent donc voués à l'échec.

[wagdoox]

il y a 46 minutes, Le burro catalan a dit :

Je suis totalement d'accord avec toi, l'économie de bloc peut s'avérer la nouvelle donne de l'économie mondiale. La mondialisation risque de connaître un frein. Pour moi le bloc Russe est un peu trop seul.

Poutine attend les sanctions et à mon avis estime qu'il a suffisamment préparer l'économie de la Russie pour éviter une crise éco. Il doit aussi estimer que vu qu'on est pas préparé à une guerre éco nous européens on va plus en souffrir.

Compenser avec la Chine il le peut être pour l'inde il ne le pourra pas les intérêt russes en Inde sont très faibles et doivent passer par soit l'Iran soit l’Afghanistan assez compliqué à mettre en œuvre.

La Chine peut lui faire faux bond préférant apparaître comme un interlocuteur apaisé, elle peut refuser le conflit et ne pas soutenir la Russie auquel cas la Russie sera totalement isolée. C'est un peu ubuesque de considérer que la Russie va compter sur les pays d'Amérique latine qui sont loin qui commercent bien plus avec l'Europe et Les US.

 

Dans ce cas là, la Russie a les moyens de s'imposer au moyen orient, surtout si les US sont occupés en Asie...

 

 

il y a 5 minutes, herciv a dit :

D'abord une info. Le paki apporte son soutien à la Russie. Je dis çà parce que j'avais oublié de les compter.

Je remarque quand même concernant Russie/ Chine/Paki qu'il y a une continuité géographqie. Qu'il y a des ressources vraiment importante et que els industrie chinoise font partis des plus moderne et sont notamment capable de fabriquer des Iphone.

L'une des transformations que je maitrise mal c'est celle ou les GAFAM se retrouvent privé de très nombreux comptes situé dans tous ces pays.

Oui mais la russie marche sur des oeufs à cause de l'Inde. Cette dernière va prendre ses distances mais n'ira pas jusqu'a la rupture, l'Inde ne peut pas se permettre d'être seul face aux 2 autres géants d'Asie. 

Le Paki reste un pays au bord de la faille (qui est un vrai risque étant dépendant des produits étrangers). 

C'est un bloque eurasiatique continental qui est entrain de se mettre en place, les parties insulaires et péninsulaire sont encore sous domination US. 

Soit les entreprises n'ont pas d'accès aux populations, doit elles ont l'obligation de maintenir les données sur le territoire nationale. 
C'est info sont le pétrole de la société de l'information et service qui est déjà là mais va prendre de plus en plus de d'importance. 
Meta aka Facebook est aussi très gêné par les lois européennes qui ne lui permet plus de monétiser ces informations, par exemple. 

Les choses sont beaucoup plus complexes et fluides qu'il n'y parait.  D'ailleurs cette histoire de bloc est sympa, elle rassure mais c'est datée. 
On voit en réalité des réseaux se superposer et offrir des solutions de rechanges.

Chaque grande puissance offre un systeme maritime pour les USA, continental pour la Chine, transcontinental pour la Russie, Européenne pour la France (avec des possibilités en Afrique et indo-pacifique), Anglo-sphère et européenne pour le RU (c'est encore très vague, Brexit oblige et il reste très récent à cette échelle) et enfin l'Inde qui tente d'offre une solution régionale à la fois maritime et terrestre. 

[herciv]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

La domination technologique des États-Unis sur l'Europe s'est également accrue. Les grandes entreprises technologiques américaines - les Big Five d'Alphabet (Google), Amazon, Apple, Meta (Facebook) et Microsoft - sont maintenant sur le point de dominer le paysage technologique en Europe comme elles le font aux États-Unis. Les Européens tentent d'utiliser la politique de concurrence pour repousser cette domination mais, contrairement aux Chinois, ils n'ont pas été en mesure de développer des alternatives locales - ces efforts semblent donc voués à l'échec.

Si bloc il y a la domination globale des GAFAM sera moins importante mondialement, mais à l'inverse l'Europe va redevenir leur terrain de jeux favori.

il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

C'est info sont le pétrole de la société de l'information et service qui est déjà là mais va prendre de plus en plus de d'importance. 

Non j'ai appris ce matin via FranceInfo que la Russie avait testé l'année dernière son propre internet et ce faisant avait coupé les accès temporairement au world Wide Web.

[wagdoox]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Non j'ai appris ce matin via FranceInfo que la Russie avait testé l'année dernière son propre internet et ce faisant avait coupé les accès temporairement au world Wide Web.

... Je ne parle pas dans le cas de la russie mais en général. 
Pour la russie, le pays a ses propres géant, VK, Yandex... 

Il s'agit surtout de vérifier que l'internet russe fonctionnerait si coupé du reste du monde (ca ne nous dit pas qui coupe l'accès international russe ou le reste du monde). 
Enfin c'est un test pas un etat de fait, ce qui est la réalité du quotidien, c'est que les informations des citoyens russes doivent rester sur le territoire. 
Ainsi Linkedin n'a pas respecté la loi russe et n'est plus accessible depuis la russie (sauf VNP), je te donne qu'un exemple.

[herciv]

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

l s'agit surtout de vérifier que l'internet russe fonctionnerait si coupé du reste du monde

SI j'ai bien compris c'est tout l'adressage IP qui a sauté et a été remplacé à la volée par le système Russe. 

Tu tiens absolument à ne parler que de la Russie. Je pense que c'est une erreur. Tu peux rajouter probablement l'Algérie, le Paki, une partie des pays d'amérique du Sud dont l'Argentine qui se fait déjà un plaisir du soutien Chinois et Russe concernant les malouines ... On parle de près de 2 milliard d'êtres humains.

[wagdoox]

il y a 1 minute, herciv a dit :

SI j'ai bien compris c'est tout l'adressage IP qui a sauté et a été remplacé à la volée par le système Russe. 

Tu tiens absolument à ne parler que de la Russie. Je pense que c'est une erreur. Tu peux rajouter probablement l'Algérie, le Paki, une partie des pays d'amérique du Sud dont l'Argentine qui se fait déjà un plaisir du soutien Chinois et Russe concernant les malouines ... On parle de près de 2 milliard d'êtres humains.

.... non puisqu'au depart, je parlais généralement ! 
 c'est deux lignes au dessus :

il y a 11 minutes, wagdoox a dit :

... Je ne parle pas dans le cas de la russie mais en général. 

Pas que tu as aussi eu, une vérif physique en coupant l'accès (rapidement). Le réseau russe a été fait dans les années 90-2000 de manière assez anarchique, donc ca entre et sort un peu partout. 

Ca n'a pas été testé... je comprends pas ton argument ici ... 
La russie ne cherche pas à projeter ses "gafam" (pour le moment) mais à s'extraire des américains et je pense qu'ils ont raison de le faire. 
Les chinois projettent très bien les leurs avec tiktok par exemple. 

Ca posera aussi très rapidement le probleme de la sécurisation des câbles soum... (on commence a en parler en France). 


Je reprends et clarifie, le coeur de mon post,
les GAFAM collectent des données, ca permet de nourrir les CRM, les IA... 
Un monde de blocs verrait ses GAFAM confronté à des frontières et les sources de ces données se réduire, limitant le potentiel d'évolution des soft, les sources de data et donc des profits. 
Mais c'est déjà le cas sous différentes formes, la Chine c'est complètement bloqué, L'europe régule la monétisation/utilisation et la russe domestique le stock et pourrait un jour domestiquer le flux. 

En réalité tout le monde fait la guerre au GAFAM (sauf US évidemment) mais à des niveaux différents, en fonction des possibilités et des allégeances. 
 

[nemo]

Parler de guerre est un peu exagéré en ce qui concerne ce qu'on fait nous. Disons que si prise de conscience il y a en Europe la volonté est pas (encore?) là.

[herciv]

il y a 36 minutes, wagdoox a dit :

Ca n'a pas été testé... je comprends pas ton argument ici ... 

Si çà a été testé l'année dernière et avec succès d'après le journaliste de BFM.(pas de France info)

[wagdoox]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Si çà a été testé l'année dernière et avec succès d'après le journaliste de BFM.(pas de France info)

Mais là tu me parles de quoi ?

[herciv]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Mais là tu me parles de quoi ?

Le pays vient de bloquer six VPN, ces logiciels permettant d'accéder à des sites interdits en Russie, comme ceux liés à l'opposant Alexeï Navalny.

La Russie s'est en outre dotée en 2019 d'une loi pour le développement d'un internet souverain déconnecté des grands serveurs mondiaux. Les autorités démentent vouloir bâtir un réseau national sous contrôle, en dépit des craintes des ONG et des opposants.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/la-russie-renforce-son-controle-d-internet-20210903

 

[wagdoox]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Le pays vient de bloquer six VPN, ces logiciels permettant d'accéder à des sites interdits en Russie, comme ceux liés à l'opposant Alexeï Navalny.

La Russie s'est en outre dotée en 2019 d'une loi pour le développement d'un internet souverain déconnecté des grands serveurs mondiaux. Les autorités démentent vouloir bâtir un réseau national sous contrôle, en dépit des craintes des ONG et des opposants.

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/la-russie-renforce-son-controle-d-internet-20210903

 

Ca d’accord mais quand tu me parles d’argentin chinois paki … aucun systeme reliant exclusivement ces pays n’a ete testé. 
 

j’avais vraiment du mal avec la formulation ce post 

il y a une heure, herciv a dit :

Tu tiens absolument à ne parler que de la Russie. Je pense que c'est une erreur. Tu peux rajouter probablement l'Algérie, le Paki, une partie des pays d'amérique du Sud dont l'Argentine qui se fait déjà un plaisir du soutien Chinois et Russe concernant les malouines ... On parle de près de 2 milliard d'êtres humains.