turquie Turquie et PKK

[cracou]

Bon, ok, en fait tu as un stipendié des services turcs...

Ce qui est rigolo c'est que tu obtiens un effet exactement inverse à ce que tu cherches: on critique de plus en plus toutes les positions turques. Sa propagande est risible

Citation

malgré quelques irrégularités, mais comme tout partout

Euh.... Non.

Citation

Il a aussi des points forts:

Là c'est une affirmation bien rapide....

Citation

la bonne gestion des provinces et des municipalités

Celles qui sont tellement corrompues jusqu'à l'os qu'on peut construire des immeubles non parasismiques qui s'effondrent comme des merdes au moins tremblement de terre?

Citation

, une modernisation de l'éducation (malgré les règles religieuses renforcée),

Là tu me fais rire. Pour moi la moindre particule de religieux veut dire sous-éducation. Forcément on te dit comment tu dois penser...

 

[predateur]

Le problème, c’est que, tu dis relayé les affirmations de la presse turque.

Mais dans les fait, tu relaye les affirmations d'"UNE" presse turc. je ne croit pas que 100% de la presse turc, chante les louanges des victoires turc sur le PKK ou mème tous simplement du gouvernement.

Tu donne que les pertes kurde. Tu fais passé l'armée turc pour invincible, mais faut pas croire "tes" zones nettoyer, seront  repris après le départ des soldats turc. Les soldats du PKK, sont pas plus bête qu'un autre, il se font petit, quelque temps et c'est tous, ils ne sont pas exterminer.

Les photos sont poser et non spontanée, tu fais parler les images, les kurde sont "content", j'ai vue plus de sourire sur les visages du peuple irakien en 2003 et on voit le résultat aujourd'hui.

Après beaucoup de monde te fait le reproche, c'est peut être que quelque chose ne va pas. Tu sais, tes pas le seul à avoir fait cela (qui se souvient de barbarospacha).

 

 

[Imparator]

il y a 49 minutes, cracou a dit :

Bon, ok, en fait tu as un stipendié des services turcs...

Ce qui est rigolo c'est que tu obtiens un effet exactement inverse à ce que tu cherches: on critique de plus en plus toutes les positions turques. Sa propagande est risible

Euh.... Non.

Là c'est une affirmation bien rapide....

Celles qui sont tellement corrompues jusqu'à l'os qu'on peut construire des immeubles non parasismiques qui s'effondrent comme des merdes au moins tremblement de terre?

Là tu me fais rire. Pour moi la moindre particule de religieux veut dire sous-éducation. Forcément on te dit comment tu dois penser...

 

Evitons d'écrire de telle chose sans connaître la Turquie. Des irrégularités sont partout, même au USA (élection de Georges Bush) même en France, les élections en Turquie sont indépendantes, les parties d'oppositions ne contestent pas les élections en général mais dans quelques localités.

Les municipalités et les provinces ne construisent pas d'immeubles, je sais pas d'ou tu tiens cette fausse information?! Le seul habilité par l'Etat (construction étatique) est le TOKI (rattaché au service du PM), toute construction en Turquie depuis 1999 doit respecter les normes sismiques, c'est une obligation de la loi turque. Sinon voilà comment sa se fini les immeubles ne respectant pas cette loi, (le gouvernement mène une grande politique d'urbanisation appelé "Kentsel Dönüsüm" (transformation urbain)):

 

 

Pour l'éducation et la recherche, même s'il y a des abus dans l'enseignement donné, les moyens techniques sont améliorés.

il y a 14 minutes, predateur a dit :

Le problème, c’est que, tu dis relayé les affirmations de la presse turque.

Mais dans les fait, tu relaye les affirmations d'"UNE" presse turc. je ne croit pas que 100% de la presse turc, chante les louanges des victoires turc sur le PKK ou mème tous simplement du gouvernement.

Tu donne que les pertes kurde. Tu fais passé l'armée turc pour invincible, mais faut pas croire "tes" zones nettoyer, seront  repris après le départ des soldats turc. Les soldats du PKK, sont pas plus bête qu'un autre, il se font petit, quelque temps et c'est tous, ils ne sont pas exterminer.

Les photos sont poser et non spontanée, tu fais parler les images, les kurde sont "content", j'ai vue plus de sourire sur les visages du peuple irakien en 2003 et on voit le résultat aujourd'hui.

Après beaucoup de monde te fait le reproche, c'est peut être que quelque chose ne va pas. Tu sais, tes pas le seul à avoir fait cela (qui se souvient de barbarospacha).

Par rapport à leur collègue en France ou en Occident, la presse turque est sensationnelle et n'hésite pas du tout à diffuser les images des pertes du PKK. Dernièrement, il y a quelques jours, la presse turque diffuse des images des tués du PKK dans un appartement (12 morts en tout) bien sûr avec l'autorisation des autorités, chaque perte du PKK est répertoriée et des prouvées par des exemples macabres. 

Si le PKK reprends les villes, l'armée et la police reviendront et cela continuera sans cesse. Après aux habitants de s'opposer à ces groupes dans leurs quartiers et villes. 

[cracou]

Citation

Des irrégularités sont partout, même au USA (élection de Georges Bush) même en France,

Ah? On tente de le mettre sur e au même niveau nos "irrégulatités" (lesquelles?) et les attaques contre les modérés? L'incendie du journal  Hürriyet

Le fait que la Turquie est 148e sur 169 dans le classement des média les plus libres et démocratiques?  https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Turkey

"In the third quarter of 2015, Bianet recorded a strengthening of attacks on the opposition media during AKP interim government, with the censorship of 101 websites, 40 Twitter accounts, 178 news; attacks against 21 journalists, three media organs, and one printing house; civil pursuits against 28 journalists; and the six-fold increase of arrests of media representatives, with 24 journalists and 9 distributors imprisoned."

Démocratie, fait moi rire! Plus tu raconteras d'absurdités, plus on creusera!

Et ce pays démocratique qui achète à Daesh 25.000 tonnes de coton, non?

Citation

Les municipalités et les provinces ne construisent pas d'immeubles, je sais pas d'ou tu tiens cette fausse information?!Le seul habilité par l'Etat (construction étatique) est le TOKI (rattaché au service du PM), toute construction en Turquie depuis 1999 doit respecter les normes sismiques, c'est une obligation de la loi turque.

Amuse toi bien:

http://mmfdergi.ogu.edu.tr/mmfdrg/2009-1/10.pdf

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve?codeEve=1067

Les promoteurs ont fait n'importe quoi. Tout le monde se contrefoutait des normes et arrosait les contrôleurs locaux... Ah ben 35.000 morts...

On continue?

 

[predateur]

 

il y a 45 minutes, Imparator a dit :

Par rapport à leur collègue en France ou en Occident, la presse turque est sensationnelle et n'hésite pas du tout à diffuser les images des pertes du PKK. Dernièrement, il y a quelques jours, la presse turque diffuse des images des tués du PKK dans un appartement (12 morts en tout) bien sûr avec l'autorisation des autorités, chaque perte du PKK est répertoriée et des prouvées par des exemples macabres. 

Si le PKK reprends les villes, l'armée et la police reviendront et cela continuera sans cesse. Après aux habitants de s'opposer à ces groupes dans leurs quartiers et villes. 

Voila, c'est se que je te reproche, dans mon poste, je te dit que tu ne cite que les perte du PKK.

Tu me répond, en citant une opération où 12 soldats du PKK sont mort, mais tu ne cite pas les pertes (2 pertes dans ce cas) de l'armée turc.

 

Le FAK, revendique l’attentat de l'aéroport Sabiha Gökçen d'Istanbul, et je n'ai pas vue de poste. Pourtant, un attenta à eu lieu dans la plus grande ville de la Turquie et loin du front. C'est un fait important, qui montre que le PKK, n'est pas seul et que nul ville de Turquie est protéger d'acte terroriste.

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Imparator a dit :

 

 

Si le PKK reprends les villes, l'armée et la police reviendront et cela continuera sans cesse. Après aux habitants de s'opposer à ces groupes dans leurs quartiers et villes. 

Aux habitants de s'opposer à ces groupes dans leurs quartiers et villes ?

Je pense que sa risque d'être compliqué non ?

Les habitants sont sûrement pas équipés / armés ou tout simplement n'ont même pas le pouvoir de donner un avis pour dire au PKK "cassez-vous les mecs " ...

Et puis logiquement les citoyens en arme en ville sa doit pas être courant en Turquie non ?

En général quand des mecs armés ce pointent le civil de base ne va pas cherché à allé jouer au malin ou tenté de discuté en disant aux mecs armés de faire demi-tour ...

Il y a bien des forces de police turques en ville non ? 

Sauf si tu laisses sous-entendre que les habitants soutiennent le PKK  ... la sa casserait l'image que tu nous présentes d'une majorité de Kurdes qui ne soutiennent pas le PKK , surtout que l'on parle de plusieurs villes ...

 

 

 

[predateur]

A Istanbul, «une grande boule de feu et une forte explosion»

Citation

L'explosion qui s'est produite ce mardi matin dans le quartier touristique de Sultanahmet a tué au moins dix personnes.

 

http://www.liberation.fr/planete/2016/01/12/a-istanbul-une-grande-boule-de-feu-et-une-forte-explosion_1425845

 

[rendbo]

Le 3/1/2016à13:27, Imparator a dit :

Citation

Le Parlement turc envisage de lever l'immunité de deux dirigeants kurdes

Le Parlement turc va mettre en place une commission pour examiner la possibilité de lever l'immunité parlementaire de deux députés, dirigeants du principal parti prokurde, poursuivis pour "crime constitutionnel" après avoir parlé d'autonomie pour les régions kurdes.

Autonomie? C'est contre les principes de la République unitaire, jacobine et centralisée turque. 

Je peux comprendre ton attachement à certaines valeurs de la république turque. Ce que je trouve gênant, c'est que tu cautionne le fait que le simple fait d'en parler, d'autant plus si on est député, peux conduire à la case prison. C'est une drôle de conception de la liberté de parole et d'opinion, et conduit à un conservatisme assez extrême vu que la société n'a plus de possibilité d'évoluer ou de s'adapter (que les changements soient souhaitables ou pas d'ailleurs). Heureusement qu'en occident on est sorti de carcan sinon la terre serait toujours plate, les sciences très partielles, la société et ses valeurs assez nauséabondes (là ce n'est que mon avis personnel qui n'engage que moi).

[predateur]

L'attaque mardi matin dans le quartier touristique de Sultanahmet, près de la basilique Sainte-Sophie et de la Mosquée bleue, a fait au moins dix morts et quinze blessés. Son auteur est un ressortissant syrien de 28 ans, ont indiqué les autorités.

 

Forte probabilité pour que Daech soit responsable
Deux hauts responsables de la sécurité en Turquie estiment qu'il existe une "forte probabilité" pour que les djihadistes du groupe Etat islamique soient responsables de l'explosion, rapporte l'agence de presse Reuters. En octobre dernier, la Turquie avait déjà été secouée par un double attentat suicide qui avait fait 103 morts, l'attaque la plus meurtrière jamais survenue sur le sol turc. 

[judi]

Mode ironie ON : mais comme Daesch et le PKK/YPG/PYD sont les mêmes pour eux, bah ils vont taper sur les kurdes. C'est pas ça ? 

Mode ironie OFF. 

 

Plus sérieusement, ça va peut-être leur faire prendre conscience que le soutien indirect à l'EI ne va pas les aider réellement. 

[Kiriyama]

En matière de combines électorales la France et la Belgique n'ont en effet pas trop de leçons à donner à la Turquie. 

[true_cricket]

il y a 52 minutes, Kiriyama a dit :

En matière de combines électorales la France et la Belgique n'ont en effet pas trop de leçons à donner à la Turquie. 

? (Je n'ai pas trouvé mieux pour m'exprimer)

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, true_cricket a dit :

? (Je n'ai pas trouvé mieux pour m'exprimer)

Pareil..........en pire

[Barristan-Selmy]

Turquie : 5 morts, 39 blessés dans un attentat dans le sud-est attribué au PKK

http://www.lorientlejour.com/article/964805/turquie-5-morts-39-blesses-dans-un-attentat-dans-le-sud-est-attribue-au-pkk.html

 

 

 

[Arland]

On 13/1/2016 at 11:13 AM, Akhilleus said:

Pareil..........en pire

Pour la France, il doit parler des magouilles entre les deux principaux partis qui s'amusent à échanger leur électeurs ce qui reste une belle gifle à la notion de vote.

[cracou]

Et de quel droit parles tu de magouille? Depuis quand c'est interdit ou non pratiqué? C'est d'une banalité totale dans l'ensemble des pays du monde (en général dans les élections à plusieurs tours). Tu connais aussi la IVe république? Dans le genre on a difficilement fait mieux et SANS demander l'avis des électeurs vu que là c'était entre groupes parlementaires.

 

 

[Akhilleus]

il y a une heure, Arland a dit :

Pour la France, il doit parler des magouilles entre les deux principaux partis qui s'amusent à échanger leur électeurs ce qui reste une belle gifle à la notion de vote.

Ouais  il parle surtout sans savoir et depuis quelques posts ses reflexions volent au même niveau que ceux d'un hanneton amputé des elytres.

J'me comprend

[pascal]

Kiri tu en as d'autres comme çà ?

Non parce que si c'est le cas je te conseille de les mettre toutes dans un même post, n'aie pas peur de faire long surtout, tu envoies le dit post sur un fil dédié genre "Kiri vous parle" tu le relis et puis ensuite tu l'efface et on en reste là ...

 

Arland tu es sûrement frustré que des gens exercent leur libre arbitre mais c'est ainsi, mais il ne faudrait pas quand même que cela te conduise à énoncer des énormités.

[Arland]

30 minutes ago, pascal said:

Arland tu es sûrement frustré que des gens exercent leur libre arbitre mais c'est ainsi, mais il ne faudrait pas quand même que cela te conduise à énoncer des énormités.

Une furieuse envie de répondre à cette dernière mais je vais m'abstenir pour ne pas prolonger le HS.

[pascal]

c'est heureux

Jusqu'à preuve du contraire: personne n'a voté sous la contrainte ce qui a eu pour conséquence (entre autres) que les consignes (qui ne faisaient pas l'unanimité au sein des deux partis concernés) n'ont n'ont pas été respectées partout.

En démocratie (notion imparfaite tout le monde est d'accord) il est de coutume de dire que l'on vote pour ceux que l'on soutien mais aussi souvent contre ceux dont on ne veut pas  ... Ce qui fait une très grosse différence entre un régime politique au sein du quel on peut dire ce que l'on pense sans risquer d'être menacé et un régime politique où exprimer sa différence conduit généralement aux emmerdes.

[Coriace]

Je pense que Kiri fait peut être allusion au clientélisme communautariste (admis en Belgique récemment, et notamment les dérives que ça a engendré) complètement hors de propos étant donné que l'état, du moins en France à travers la République ne reconnait pas de communauté mais des individus. Donc même si ça arrange certains car ça conserve leurs partis au pouvoir c'est bel et bien profondément anti constitutionnel et Elisabeth Badinter qu'on ne peut pas trop comparer à un quelconque type de fascisme explicitait bien quel type de discours a permis d'élire et de faire élire François hollande*.

Ceci étant, bien que de ce fait on puisse prouver qu'il y a de la magouille politicienne anti constitutionnelle car communautariste en France (Rachid Hammadi, Sofian Zitouni, Sifaoui et autres grands racistes devant l'éternel sont d'accords sur ce point) => Et donc illégale, ne t'en déplaise Pascal => on ne peut pas comparer ça au déni total de l'état de droit en Turquie. Bien que ce soit les mêmes ressors qui sont à l'oeuvre. Il s'agit de sécuriser son pouvoir en divisant l'électorat en petite communauté facile à satisfaire et à isoler. Il faut bien donc prendre conscience de ce que pourrait nous emmener à faire l'électoralisme, car nous ne sommes pas meilleurs que les Turcs. Maintenant exagérer en mettant les deux types de déni du droit sur un même plan ne sert pas à grand chose non plus.

Il semble cependant vraisemblable que lorsque le FN sera élu au premier tour sans coup férir, certains se diront que non, ce n'est pas démocratique blablabla. Ca le sera autant que les magouilles actuelles. Il s'agira de faire voter les gens sur une sensation plutôt que sur une réflexion, et en soi même c'est déjà un déni du principe même de démocratie qui garantit l'égalité entre les citoyens. Vu que les citoyens orbitant autour d'un corpus d'opinion majoritaire pourront tout faire et tout défaire. La loi sur la Déchéance de la Nationalité, bien que sans principe d'efficacité permet au pouvoir de faire penser aux gens qu'on va se "débarasser" des terroristes. Et les gens le veulent. Ils ne veulent pas les enfermer, ils veulent les exclure à tout jamais de leur vie. Les opposants à cette loi (hormis ceux d'extrême droite) ne comprennent pas que l'étape suivante, si on ne déchoit pas, sera de tuer. Seule autre manière d'exclure les gens définitivement. Et c'est un mécanisme intellectuel similaire qui emmène en Turquie à tolérer l'emploi de la force militaire et de tous ses multiplicateurs contre une ville "Turque". On en a marre de voir des "terroristes" donc on accepte que leurs villes soient rasées. On pourrait finir par croire qu'avec tout ce qu'on lui reproche la Turquie montre en fait la face sombre de ce qui pourrait arriver en Europe avec l'arrivée de pouvoir "forts et autoritaires".

 

* http://www.marianne.net/elisabeth-badinter-je-ne-pardonne-pas-gauche-avoir-abandonne-laicite-100231005.html

" Mais il ne faut pas sous-estimer dans cette hésitation le rôle du calcul politique, électoral : le Parti socialiste a quand même gagné les élections avec les voix des musulmans des banlieues, donc, après les effets de la théorie du genre, ce n’est pas le moment de se les mettre à dos !  "

[Imparator]

Le 12/1/2016à13:10, rendbo a dit :

 

Je peux comprendre ton attachement à certaines valeurs de la république turque. Ce que je trouve gênant, c'est que tu cautionne le fait que le simple fait d'en parler, d'autant plus si on est député, peux conduire à la case prison. C'est une drôle de conception de la liberté de parole et d'opinion, et conduit à un conservatisme assez extrême vu que la société n'a plus de possibilité d'évoluer ou de s'adapter (que les changements soient souhaitables ou pas d'ailleurs). Heureusement qu'en occident on est sorti de carcan sinon la terre serait toujours plate, les sciences très partielles, la société et ses valeurs assez nauséabondes (là ce n'est que mon avis personnel qui n'engage que moi).

Un citoyen peut en parler, personne ne peut dire le contraire, mais qu'un député (donc élu du peuple turc) disent qu'il est prêt prendre les armes pour l'Iran contre la Turquie, cela est intolérable. Même en France, cela aurait fait tollé. Un député à des devoirs et des droits, son allégeance se fait pour la République laïque turque et non pour une République islamique iranienne.

Concernant le jacobinisme que je défends et surtout les langues régionales, il y a toujours débat en France dernièrement:

http://www.letelegramme.fr/finistere/langues-regionales-un-coup-de-trafalgar-deplorable-16-01-2016-10921380.php

http://www.alta-frequenza.com/l_info/l_actu/projet_de_loi_langues_regionales_rejete_reaction_du_conseiller_executif_saveriu_luciani_79723

Le 11/1/2016à00:02, Gibbs le Cajun a dit :

Aux habitants de s'opposer à ces groupes dans leurs quartiers et villes ?

Je pense que sa risque d'être compliqué non ?

Les habitants sont sûrement pas équipés / armés ou tout simplement n'ont même pas le pouvoir de donner un avis pour dire au PKK "cassez-vous les mecs " ...

Et puis logiquement les citoyens en arme en ville sa doit pas être courant en Turquie non ?

En général quand des mecs armés ce pointent le civil de base ne va pas cherché à allé jouer au malin ou tenté de discuté en disant aux mecs armés de faire demi-tour ...

Il y a bien des forces de police turques en ville non ? 

Sauf si tu laisses sous-entendre que les habitants soutiennent le PKK  ... la sa casserait l'image que tu nous présentes d'une majorité de Kurdes qui ne soutiennent pas le PKK , surtout que l'on parle de plusieurs villes ...

Je ne cautionne pas la création de milice populaire kurde pro-Ankara (même s'il y a les gardes villages), mais je défends l'idée que les civiles pourront fournir des renseignements nécessaire et s'opposer à ces gens rien qu'en soutenant les forces de sécurités. 

Il y a une présence de police dans les villes, le renseignement, c'est plus important dans la lutte anti-insurrectionnelle.

La majorité des Kurdes défends l'état Turc et heureusement. Turcs, Kurdes, Arabes, Juifs, Grecs, Circassiens, Gitans, Balkaniques, nous sommes tous sans aucune distinction religieuse et ethnique les fils de la Nation turque.

Modifié le 16 janvier 2016 par Imparator

[judi]

Concernant le député, je suis on ne peut plus d'accord. Quand il s'agit d'un simple citoyen, ce n'est pas grave. Mais qu'auriez-vous dit si un de nos députés avait dit qu'il était prêt à prendre les armes contre la France et dans le rang d'un de nos ennemis (je vous laisse choisir l'époque et l'ennemi) ? 

Concernant les langues régionales, c'est un vieux débat en France. Et totalement différent de la Turquie. 

[rendbo]

 

il y a 23 minutes, judi a dit :

Concernant le député, je suis on ne peut plus d'accord. Quand il s'agit d'un simple citoyen, ce n'est pas grave. Mais qu'auriez-vous dit si un de nos députés avait dit qu'il était prêt à prendre les armes contre la France et dans le rang d'un de nos ennemis (je vous laisse choisir l'époque et l'ennemi) ?

Vous rigolez là tous les deux ! Un député n'est que le représentant de ses électeurs. Si un mec à un programme séparatiste et qu'il est élu vous voudriez juste qu'une fois au commande il se taise et oublie les voies qui l'ont mis en place ? 
Quant à prendre les armes contre la France avec nos ennemis, le pire exemple serait  un certain général qui a déserté après une capitulation et franchit le Rubicon pour continuer le combat avec l'ennemi contre le nouveau pouvoir en France et ses alliés/occupants... Mais si l'on reste au niveau députation, ayant habité à Argenteuil, mon député mairea été fusillé pour acte de trahison/résistance. Pas la même époque pas les mêms combats ? L'histoire est écrite par les vainqueurs, ne l'oublions pas.


 

Modifié le 16 janvier 2016 par rendbo

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Imparator a dit :

 

Je ne cautionne pas la création de milice populaire kurde pro-Ankara (même s'il y a les gardes villages), mais je défends l'idée que les civiles pourront fournir des renseignements nécessaire et s'opposer à ces gens rien qu'en soutenant les forces de sécurités. 

Il y a une présence de police dans les villes, le renseignement, c'est plus important dans la lutte anti-insurrectionnelle.

La majorité des Kurdes défends l'état Turc et heureusement. Turcs, Kurdes, Arabes, Juifs, Grecs, Circassiens, Gitans, Balkaniques, nous sommes tous sans aucune distinction religieuse et ethnique les fils de la Nation turque.

Ben sa ne change rien à la donne , si les gens de ces villes ne veulent pas donner des informations aux forces de Police ou de sécurités s'est qu'il n'en n'ont pas envie .

Donc de facto s'est que tout le monde n'adhère pas au concept de Nation turque .

Après même si ces gens ne sont pas majoritaire sa fait quand même plusieurs villes qui passent sous contrôle du PKK .

Je peux concevoir qu'il y a un idéal d'une Nation turque qui soit une et indivisible , mais pour les Kurdes sa n'a pas l'air d'être le cas pour une partie d'entre eux aux vu des événements .

Le 11/1/2016à00:02, Gibbs le Cajun a dit :

Aux habitants de s'opposer à ces groupes dans leurs quartiers et villes ?

Je pense que sa risque d'être compliqué non ?

Les habitants sont sûrement pas équipés / armés ou tout simplement n'ont même pas le pouvoir de donner un avis pour dire au PKK "cassez-vous les mecs " ...

Et puis logiquement les citoyens en arme en ville sa doit pas être courant en Turquie non ?

En général quand des mecs armés ce pointent le civil de base ne va pas cherché à allé jouer au malin ou tenté de discuté en disant aux mecs armés de faire demi-tour ...

Il y a bien des forces de police turques en ville non ? 

Sauf si tu laisses sous-entendre que les habitants soutiennent le PKK  ... la sa casserait l'image que tu nous présentes d'une majorité de Kurdes qui ne soutiennent pas le PKK , surtout que l'on parle de plusieurs villes ...