seb24 Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 On est bien d'accord je suis russe et je compends pt un peu ce qu'ils disent à la télé Smile et sur les sites, et je te dis y a des commandes pour 2009. Depuis Makc2005 ils ont signé pour 13 milliards de dollars d'export des Sukhoi de la génération 4. De plus le budget de l'armée de l'air a été augmenté considerblement. Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon lol C'est un demonstrateur dont le but est de tester différentes technologies. Il a été fait également pour faire travailler le bureau d'etude Sukhoi en attendant le veritable avion de nouvel génération russe. Le futur avion de chasse russe sera le PAKFA, pas le Su-47... Et dans le cas du PAKFA il entrera en service plutot vers 2015... Et bien supposons l'avion est suivi, ils se braque en cobra perte de vitesse enorme, le mec de derriere ne peut pas freiner et se retrouve devant. Ce qui suppose que les avions puissent avoir survécu à une battaille aérienne à longue distance, puis ensuite à une deuxieme vague de missiles moyenne distance, et enfin aux missiles courtes portées... Et même dans ce cas il n'est pas sur que la manoeuvre puisse avoir un interet, en effet si les deux appareils se retrouvent au combat canon, la perte de vitesse induite par la manoeuvre du cobra ne permettra pas d'enchainner directement sur un tir canon, et dans ce cas l'appareil adverse a tout le temps de partir pour se replacer. Autre point. Vue la surface presenté par un Su35 vue de dessus, si il fait la maneuvre du cobra le pilote adverse va avoir une cible extremement facile à abbattre. Pour peu qu'il dispose d'un peu de reflexes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
soyouz Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 C'est toi qui sait surement mieux, moi j'ai vu à la télé un reportage ou le ministere de la defence parlait avec Poutine sur le mise en palce du nouveau systeme de defence anti aerien qu'ils ont fini et la finalisation du Berkut prevue en 2009. Tes sources sont sans doute meilleures :) . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 Le berkut n'entrera en service dans aucune armée que ce soit, dommage ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 C'est toi qui sait surement mieux, moi j'ai vu à la télé un reportage ou le ministere de la defence parlait avec Poutine sur le mise en palce du nouveau systeme de defence anti aerien qu'ils ont fini et la finalisation du Berkut prevue en 2009. Tes sources sont sans doute meilleures :) . D'apres science et vie le berkut restera bien un proto! Il ne répond pas a des besoin moderne qui s'axent ver le multirole! La russi avait essayer de faire des efforts pour en acheter et faire tourner son industrie aéronautique mais sa n'avaient pas marcher! La fleche inverser était exelent mais pour la WWII! Les américain avait mis en service un avion a fleche inverser ver la fin de la guerre, et je croi que aucun n'a pu étre abatue! Ps: comment calcule on le rapport poid poussée d'un avion? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 Tu prend en consideration la poussée qu'offre les reacteurs de l'appareil par rapport au poid de l'appareil ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 Tu prend en consideration la poussée qu'offre les reacteurs de l'appareil par rapport au poid de l'appareil ;) Ca j'avais compris! ^^ D'ou le nom = rapport poid/poussée! ^^ Mais quel est la "formule"? poid diviser par la poussée? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 Je suis un peu HS, mais comment ça marche un combat aérien moderne (en gros et en version simplifiée pour que mes neurones puissent comprendre) ? Je sais, je suis nul, mais je veux pas finir idiot. :oops: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
soyouz Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 D'apres science et vie le berkut restera bien un proto! Il ne répond pas a des besoin moderne qui s'axent ver le multirole! La russi avait essayer de faire des efforts pour en acheter et faire tourner son industrie aéronautique mais sa n'avaient pas marcher! La fleche inverser était exelent mais pour la WWII! Les américain avait mis en service un avion a fleche inverser ver la fin de la guerre, et je croi que aucun n'a pu étre abatue! Ps: comment calcule on le rapport poid poussée d'un avion? Oh My GOd !!!!! Science et vie dirige la politique de la Russie, non mais arrete quoi :cry: La Russie a signé pour 13 milliards de dollars d'export d'avions de chasse depuis 2005, Sukhoi va tourner. LEs ailes inversées sont utilisées pour les projets X et hyper X revois tes classiques garcon ;) , ca apporte la stabilité à des grandes vitesses :) . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 T'inquete t'est pas nul, si on te l'a jamais expliquer c'est normale!^^ Pour en revenir a ta question c'est assez compliquer! Sa dépend deja de la mission de chacun et des moyen present (nombre de chasseurs, hawkeye,...) , pour simplifier disont que des appareil aient pour objectif d'attaquer un porte avions, celui ci si il les detecte ou si ils sont detecter par des avions, ou autre navire envoie des chasseurs (je croi que ta question portaient sur du air-air) Les chasseurs vont dans les deux camp tenter de s'abatre le plus tot possible pour éviter le dogfight et vont donc tenter de detecter le plus passivement possible les adversaire et leur ballancer leur missiles, la entre en jeux les leurs, et systeme de guerre electronique pour les contrer et sa continue jusqu'a ce que un camp soit out! Bon la c'est vraiment en tres tres gros et c'est uniquement quand les chasseur on pour but de se détruires les un les autres car en général c'est des interception d'attaques au sol,... Je ne pense pas avoir bien rep a ta question donc essait de dévelloper ton idée! Sinon pour t'aider:http://avions.legendaires.free.fr/combat.php Et quelques GIF de Tmor enprunter dans un autre topic: Anciene technique des missile air-air: nouveau: Oh My GOd !!!!! Science et vie dirige la politique de la Russie, non mais arrete quoi :cry: La Russie a signé pour 13 milliards de dollars d'export d'avions de chasse depuis 2005, Sukhoi va tourner. LEs ailes inversées sont utilisées pour les projets X et hyper X revois tes classiques garcon ;) , ca apporte la stabilité à des grandes vitesses :) . Je croi que tu n'a pas bien comprit! Je parlait uniquement du berkut et quand au projet x et hyper x.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 LEs ailes inversées sont utilisées pour les projets X et hyper X revois tes classiques garcon Wink , ca apporte la stabilité à des grandes vitesses Smile . Ca marche pour toi aussi. tu es le seul à contredire la totalité de la presse spécialisé mondiale, la totalité des sites spécialisés, et le constructeur lui même. Donc je veux bien que je ne pige rien au russe mais apparement tu devrais vérifier tes informations au sujet du Berkut... :rolleyes: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
soyouz Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 Ca marche pour toi aussi. tu es le seul à contredire la totalité de la presse spécialisé mondiale, la totalité des sites spécialisés, et le constructeur lui même. Donc je veux bien que je ne pige rien au russe mais apparement tu devrais vérifier tes informations... :rolleyes: Ecoute, la presse c'est qui ? Un ingenieur de chez Lockheed Martin ? NorthropGrunman ? OKB Sukhoi ? Les americains ont fait voler leurs avions-fusées a plus de mach 7, dans cette configuration, pourquoi un avion de chasse ne pourrait pas depasser mach2 ;) ? Et prendre 10 g ? Apres, je ne pense pas que les ingenieurs russes quand meme assez qualifiés, quand tu vois ce qu'ils ont fait avec la serie des Flanker, puisse faire fausse route depuis debut des années 90. Avant d'adopter la carlingue c'est quand meme testé en soufflerie.C'est pas au dernier moment qu'ils ont trouvé le design. Moi je suis sur et certain d'avoir compris que cette structure donne plus de 30 % d'efficacité en plus. On verra dans les 5 prochaines années, on arrivera pas à se mettre d'accord :) . ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 25 juillet 2006 Share Posté(e) le 25 juillet 2006 je parlais du fait que le Berkut ne sera pas l'avion de 5eme génération Russe. Ce sera un avion plus petit, et à l'aerodynamique différente. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Chez moi un hyper X c'est ca: Ou tu voie une fléche inverser? pourquoi un avion de chasse ne pourrait pas depasser mach2 Je sait pas si t'est au courant mais plus on va vite plus on consome et moin on va loing! Et puis les pilotes suporterait tres mal des vitesse supérieur a mach 2.7 et les vitesse importante sont surtout utile uniquement pour les intercepteurs! Et la presse est surment plus imformer que toi! D'ailleur j'aimerais bien connaitre tes sources Et prendre 10 g ? L'avions peut les prendre la pilote pas! ont fait avec la serie des Flanker, puisse faire fausse route depuis debut des années 90. Si je me trompe pas la serie flanker commence en 1977, depuis ils n'on fait que des amélioration et n'on pas vraiment progresser ans certain domaine! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
soyouz Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 je parlais du fait que le Berkut ne sera pas l'avion de 5eme génération Russe. Ce sera un avion plus petit, et à l'aerodynamique différente. A vrai dire, depuis que je suis inscrit sur le site ca m'a foutu un peu le doute quand j'ai appris l'existence du PAK FA, je connaissais pas, et y a bcp d'emissions sur les chaines russes apropos des armes et la derniere que j'ai vu sur les Sukhoi n'en a pas parlé. Les russes voient leur 5 eme generation dans le Berkut. C'est vrai en faire il vole deja, le PAK FA on en voit que les dessins. Ce dont j'en suis plutot sur ce que les russes ne metteront jamais leurs missiles dans une soute comme i lest prevu dans le f-22 ? Et aucun champ plasma autour de l'appareil pour le rendre furtif. La nouveauté en test, la vous allez pt rigoler je me suis rappelé de ca tout a l heure, c'est que il sera possible de verouiller une cible sur un premier avion et lancer le missile du deuxieme. Ca fait rigoler mais j'ai vu ca à la télé. :shock: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ph_dubois Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Les americains ont fait voler leurs avions-fusées a plus de mach 7, dans cette configuration, pourquoi un avion de chasse ne pourrait pas depasser mach2 Wink ? Et prendre 10 g ? Apres, je ne pense pas que les ingenieurs russes quand meme assez qualifiés, quand tu vois ce qu'ils ont fait avec la serie des Flanker, puisse faire fausse route depuis debut des années 90. Avant d'adopter la carlingue c'est quand meme testé en soufflerie.C'est pas au dernier moment qu'ils ont trouvé le design. Moi je suis sur et certain d'avoir compris que cette structure donne plus de 30 % d'efficacité en plus. Quel avion a plus de mach 7 avec des ailes inverser? Le X-43? Ce X-43 la : http://www.geocities.com/spacetransport/images/x43-1_diag.gif ou alors le X-15? Ce X-15 la : http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-15-E-5251.jpg Ou un autre ? C'est dommage j'ai beau chercher je trouve pas de photo de F-16 a ailes inverser mais je suis pratiquement sur que la NASA la fait. Quelqu'un peut confirmer ou pas? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 La nouveauté en test, la vous allez pt rigoler je me suis rappelé de ca tout a l heure, c'est que il sera possible de verouiller une cible sur un premier avion et lancer le missile du deuxieme. Ca fait rigoler mais j'ai vu ca à la télé. :shock: C'est pas nouveau! La liaison 16 permet de faire ca je croi! Joyeux nowel ph_dubois:http://www.voodoo.cz/falcon/future.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ph_dubois Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Mais soyons honnete voila ton X-plane a voilure inverser : le X-29 Et un petit avis tirer du site : http://avions.legendaires.free.fr/ A la page http://avions.legendaires.free.fr/x29.php Le X-29 : le premier chasseur à voilure inversée Conçu en vue d'étudier les performances des appareils à voilure en flèche inversée, le X-29A se caractérise par une vitesse de décrochage réduite, une plus grande manoeuvrabilité, une tendance à partir en vrille beaucoup moins prononcée que sur les autres avions à voilure en flèche normale, une voilure en matériaux composites montée à l'arrière du fuselage et ne se déformant pas à grande vitesse, un fuselage identique à celui du Northrop F-5 et des surfaces canard placées devant les entrées d'air du réacteur. Le X-29A effectua son vol initial le 14 décembre 1984. Depuis cette date, 200 vols d'essai ont été accomplis et un second prototype a été fabriqué. Cet appareil démontre toutes les possibilités que l'on peut attendre dans l'avenir des appareils à voilure en flèche inversée. Cette description fera l'objet d'une prochaine mise à jour, afin de l'améliorer. PS : Il va pas a Mach 7. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 A vrai dire, depuis que je suis inscrit sur le site ca m'a foutu un peu le doute quand j'ai appris l'existence du PAK FA, je connaissais pas, et y a bcp d'emissions sur les chaines russes apropos des armes et la derniere que j'ai vu sur les Sukhoi n'en a pas parlé. Les russes voient leur 5 eme generation dans le Berkut. C'est vrai en faire il vole deja, le PAK FA on en voit que les dessins. Ce dont j'en suis plutot sur ce que les russes ne metteront jamais leurs missiles dans une soute comme i lest prevu dans le f-22 ? Et aucun champ plasma autour de l'appareil pour le rendre furtif. LE PAK FA ou T50 n'est pour l'instant qu'un projet. A mon avis on ne le verra pas avant un bout de temps. A l'origine, si mes souvenir sont bon, il devait faire son premier vol en 2007, mais aujourd'hui c'est plus probablement 2009. Sinon le seul avion en flèche inversé que je connaisse c'est lui : Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ph_dubois Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Mais non, il y a le F-16. Un seul exemplaire. :( J'ai quand meme pas rever meme si j'ai beaucoup d'imagination. :lol: Il y a vraiment personne pour le confirmer? :( Bon alors je retourne jouer avec mes tigres Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Si mon post juste au dessu! :lol: http://www.voodoo.cz/falcon/future.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ph_dubois Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Ouf. je suis pas fou Neo mon sauveur :lol: :lol: :lol: Merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Ouf. je suis pas fou Neo mon sauveur :lol: :lol: :lol: Merci Neo sauveur et l'elu de l'espece humaine...... qu'est ce qu'on peut raconter comme conneries!! :lol: :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 enfin la c'est une maquette j'ai l'impression, je sais pas si il a vraiment volé ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 Effectivement je croi qu'il na pas dépasser le stade de dessin! Enfin si il y a eu plusieur maquettes a plusieur écheles pour sure! dsl ph_dubois ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ph_dubois Posté(e) le 26 juillet 2006 Share Posté(e) le 26 juillet 2006 enfin la c'est une maquette j'ai l'impression, je sais pas si il a vraiment volé ? Seb24 mon bourreau :lol: :lol: :lol: Effectivement. Mais bon, j'avais vu cette image il y a plus de 10 ans et comme on dit les images sont plus forte que les mots. Donc, ... Et avec mon imagination, je vous dit pas. Mais bon la maquette existe quand meme dont je suis pas fou quand meme. :lol: :lol: :lol: PS : T'inquiete Neo, tu n'est plus mon sauveur :lol: :lol: :lol: Mais merci quand meme de t'etre donner la peine de retrouver "l'image de maquette" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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