La France renonce à la deuxième partie du programme Horizon

[Philippe Top-Force]

Bilan de fin d'année 2006 et confirmation de la réduction du parc.

Le modèle 2015 comprend quatre frégates antiaériennes. Depuis 2001 et le retrait du service actif de la frégate antiaérienne Suffren, la marine ne dispose que de trois frégates de ce type en parc.

Le programme Horizon, destiné au renouvellement du parc, a été lancé en 2000. La livraison du premier exemplaire, le Forbin, était alors attendue en 2006, elle est désormais attendue en mars 2008.

La loi de programmation militaire prévoyait la commande d'un troisième exemplaire. Il a été finalement décidé de destiner deux des frégates multimissions à la lutte anti-aérienne, la satisfaction du besoin anti-aérien étant « assurée globalement » par les flottes Horizon et FREMM. Cette mesure suppose la réduction du parc de frégates de deux unités par rapport au modèle 2015.

[Bruno]

Bilan de fin d'année 2006 et confirmation de la réduction du parc.

Le modèle 2015 comprend quatre frégates antiaériennes. Depuis 2001 et le retrait du service actif de la frégate antiaérienne Suffren, la marine ne dispose que de trois frégates de ce type en parc.

Le programme Horizon, destiné au renouvellement du parc, a été lancé en 2000. La livraison du premier exemplaire, le Forbin, était alors attendue en 2006, elle est désormais attendue en mars 2008.

La loi de programmation militaire prévoyait la commande d'un troisième exemplaire. Il a été finalement décidé de destiner deux des frégates multimissions à la lutte anti-aérienne, la satisfaction du besoin anti-aérien étant « assurée globalement » par les flottes Horizon et FREMM. Cette mesure suppose la réduction du parc de frégates de deux unités par rapport au modèle 2015.

Et encore un renoncement avec deux frégates de moins au total !... Non seulement on a tendance à sous-équiper nos navires (rappel : toujours pas de CIWS commandés pour les BPC, ni de SADRAL pour les Horizons ...), mais non contents de ça on va quand même en réduire le nombre [05], quelle honte et quelle gabegie dans la gestion des affaires publiques de ce pays qui ose prétendre rester une grande puissance ; seulement pour la puissance comme pour le reste "on en a pour son argent" [01]. Finalement, je préférerais que l'on aie une dizaine de frégates super-équipées/armées (comme vont l'être les Horizons ou les FREMM italiennes) + et toute une floppée de patrouilleurs rapides et navires logistiques correctement protégés plutôt que de continuer à vouloir faire illusion comme ça (= rêve inutile de fin d'année 2006) [26]

[dosbox]

Et on dévellope à tout vas, des programmes ambitieux comme le scapl naval, mais tu oublie qu'il faut équipé le CDG de rafale et que le budget ne fait que 2% du PIB en plus sur la cinq avec moin d'argent on fait mieux q'avec plus.

[Tiger]

2% du PIB, d'autres pays plus pauvres ont une belle armée avecv pas plus de 1 % du PIB malheureux de leur pays, qu'ets ce qui cloche en france?

[jeanmi]

et qu'est ce que les fremm italiennes et horizon ont en plus ?

[Tiger]

ils ont pas exactement le même armement que les français, mais ça reste très proche, notamment pour la partie informatique/radars, etc

[Invité ZedroS]

2% du PIB, d'autres pays plus pauvres ont une belle armée avecv pas plus de 1 % du PIB malheureux de leur pays, qu'ets ce qui cloche en france?

Ben faut pas oublier qu'on a plus qu'une bête force de surface... On a aussi des sous marins nucléaires armés d'armes... atomiques. Et ça a un coût ces engins et ce savoir faire !

[Bruno]

et qu'est ce que les fremm italiennes et horizon ont en plus ?

Les Horizons italiennes ont un troisième canon de 76 mm à l'arrière, ce qui permet des tirs croisés (efficace pour l'anti-missile) alors que le SADRAL qui devait être installé à l'arrière pour les nôtres n'a toujours pas été commandé ; quand aux FREMM italiennes elles auront 2 canons (un 127 mm à l'avant, un 76 mm à l'arrière sur le toit du hangar hélico, au lieu d'un 76 mm à l'avant sur les nôtres), des hélices à pas variables et des canons téléopérés de 25 mm (au lieu de mitrailleuses de 12,7 sur les françaises, apparemment les "Narwhal" téléopérés de 20mm prévus sont reportés aux calandes grecques), et embarqueront 2 hélicos NH90, contre un seul chez nous. Par contre elle ne devraient pas avoir la capacité de lancer des missiles de croisières, mais c'est là leur seule "lacune" ... Les italiens ne lésinent pas et misent sur la qualité plutôt que sur le nombre (ils n'ont commandé que deux FREMM à ce jour). [11]

[jeanmi]

ok merçi bruno [61] pour les horizon je prefere largement un sadral qui est plus efficace qu' un canon de 76, peut être que celui ci sera installé pour la mise en service du forbin en 2008. Pour les fremm je suis d'accord avec toi sur le canon de 127 mais pas sur le 76 à l'arrière, pour les canon de 25 c'est pas bien grave à mon avis ça peut arriver plus tard. Par contre une petite question pour l'hélico, d'après ce que tu dis une frégate française emportera un nh90, mais en temps de crise sera t'il possible d'acceuillir 2 nh 90 ? Il me semble qu'a l'heure actuelle les frégates asm française emportent un hélico mais qu'il y a quelques années encore elles en prenaient 2 non ?

[European]

Les Fremm italiennes ont les 76mm avec SuperRapido et kit Strales.[08][08] Sadral [07][07]

[jeanmi]

ton canon de 76 c'est de la couille en tube et pour faire de l'antimissile le mistral est meilleur Et pourquoi mettre 2 canons de 76 qui ne servent à rien à l'avant du forbin ? valait mieux un de 127 !

[Bruno]

Oui, les FREMM françaises, qui ont le même hangar hélico que leurs soeurs italiennes, pourront embarquer si besoin deux hélicos, mais ce sera sûrement réservé aux situations exceptionnelles ... (rappel : seulement 27 NH90 commandés pour la Royale à ce jour [52]). Sinon pas d'accord pour le canon de 76mm qui est un bon matos pour l'anti-aérien (son domaine de prédilection), sa cadence de tir de 120 coups/minute et la vitesse initiale de ses projectiles (925 à 990 m/s selon modèle, il y en a des dizaines sur le marché...) sont des avantages ; un copain de la Marine Nationale m'a dit qu'en plus il est très fiable et facile à entretenir, il n'est pas mauvais pour les tirs surface non plus, en tous cas les soldats américains étaient contents de l'appui-feu précis des 76mm des OHD "Perry" pendant la première guerre du golfe (j'ai lu ça sur ce forum d'ailleurs...)[38] Bonne soirée de fin d'année à tous et à l'année prochaine [28] [12]

[Philippe Top-Force]

Le système SADRAL est un choix français ,c'est la doctrine d'emploi française basée sur l'autodéfense rapprochée AA à base de missile. Ni sur les FDA Orizzonte ni sur les notres ,ne sont gréées d'un canon de 127 mm. Rien n'empêche aux prochaines LOLF ,que pour les AVT la France commande à Otemelara des 127 mm. Ce sont 27 NFH 90 dont 14 NHC et 13 NHS mais tu ne déploies une douzaine de FREMM à la fois.

[Neowens]

le 127 mm n'a d'intéret que pour l'appui des troupes au sol. Car pour les navires les exocet, harpoon et cie auront deja fait le boulot.

Et apparemment l'appui des troupes au sol par un canon de gros calibre d'une frégate ne fait pas parti de la doctrine francaise. Sans doute à cause du poids généré par un canon de gros calibre genre 155.

Sinon faudra demander aux Américains de nous preter leur Cuirassés Iowa avec leurs 9 canons de 406 mm. [29] Ils servent comme musées..... [08]

http://www.navysite.de/bb/index.html

Et pour les réductions de personnels faudra revenir plus tard car avec les 1500 marins nécessaires..........

[jeanmi]

pour moi le 76 est trop léger pour faire efficacement de l'appui au sol est d'ailleur qu'elle est sa portée ? et en tir antinavire c'est pareil trop juste . Comme dit philippe la royale lui prefere le sadral pour l'autodéfense et je pense aussi que c'est un meilleur choix. Mais bon avec les aster le sadral ne devrait servir vraiment qu'en cas de dernier recour, une fois que tous les aster auront été épuisés.

[dosbox]

17km de portée avec des obus standars et guidées on passe à 40km 155mm cal52 portée 30-40km avec des obus standars et jusqu'a 80km voire plus avec des obus de prochaines générations 406mm portée 42km obus d'1 tonnes 800mm portée 52km obus de 5 tonnes

[Neowens]

Pour de l'antinavire l'ère du canon est finie. Les missiles auront deja fait le boulot. tu ne penses pas ? vu l'efficacité des exocet et harpoon.

[dosbox]

On parle de traité des fortifications de plage ou une concentration de véhicule, le canon reste rentable. C'est 50-50 le missile, car des cibles ont réchapé aux tir de missile, du genre je traverse le navire ou je peus etre leurée. Le seule avantage qu'ils ont sont la portée.

[chimère]

On parle de traité des fortifications de plage ou une concentration de véhicule, le canon reste rentable.

C'est 50-50 le missile, car des cibles ont réchapé aux tir de missile, du genre je traverse le navire ou je peus etre leurée.

Le seule avantage qu'ils ont sont la portée.

Ce n'est pas faut, mais là on parle de canons pour des frégates anti-aérienne!

Le canon de 127mm pour les fremm AVT c'est certainement très bien, mais ce n'est pas ce qu'on demande aux Horizons!

Quelle est la portée de ce canon de 76? combien de missiles peut il traiter entre sa portée maximale est le moment de l'impact du missile?

Parceque à la vitesse du missile, je pense que le canon a interet à faire très vite pour locker une cible tirer et recommencer pour une suivante!

Le sadral au moin, tu es sûr qu'il va lancer tous ses missiles dans un laps de temps relativement court! (maintenant es ce que les 6 missiles font faire mouche?)

[dosbox]

On en garde aux cas ou, le meilleure exemple est que l'avitaion garde toujours le canon malgrée le tir de munition en stand-off

[chimère]

Au cas ou quoi? on va pas demander à une frégate anti-aérienne de soutenir une force au sol? Et si toutefois un "bandit" croise au large éh ben tu lui envoie un exocet. Je comprends bien ce que tu veux dire! Mais je trouve qu'il y a peu d'intêret.

[dosbox]

Non, quand un pecno vas venir avec une petite embarcation soit pour de l'assaut ou pour un petit sucide, mais c'est vraie que ça fait plus classe la jonque de 100kg de l'explosé avec des misssles anti-navires.

[Chris.]

pour ça il y a les mitrailleuses de 12.7 et les canons de 20mm. Plus qu'assez pour transformer ton embarcation en passoire. et si la cible est plus grosse, mais pas assez stratégique pour envoyer un exocet, tu peux toujours faire décoller l'hélico si il peut être équipé de pinguin, de marte ou d'hellfire.

[Bruno]

Le missile fait peut-être "plus classe", mais son usage coûte surtout plus cher que celui du canon ... Pour répondre à la question de Chimère, le canon de 76mm est dotée d'une conduite de tir automatique, il a une portée donnée à 15 km contre objectif aérien (disons 8/9 km pour qu'il soit efficace) et avec sa cadence de tir de 120 coups/min en version super-rapido, je dirais qu'il a le temps de dégommer un missile à vol rasant à condition que celui-ci soit détecté à temps (mais là c'est pas le problème du canon, c'est celui des senseurs radars et IR du navire !). Imaginons le scénario suivant : un missile "sea-skimming" filant vers le navire à 1000 km/h (soit environ 300 m/s) est détecté à 10 km. Disons qu'il faut 15 secondes pour mettre en ordre de tir le canon de 76mm, le missile a parcouru pendant ce temps 4,5 km ; le canon commence à tirer quand le missile est à 5,5 km, soit 18 secondes de sa cible : avec sa cadence de tir de 2 coups par seconde le "super-rapido" aura le temps de tirer plus de 30 fois vers le missile, ce qui offre une bonne probabilité de le détruire avant l'impact [11]... Si on remplace dans ce scénario le missile subsonique par un missile supersonique volant à plus de 2000 km/h (soit presque 600m/s) comme le SSN22 russe par ex, ça se corse et le canon de 76mm n'aura le temps de tirer qu'une dizaine de fois maxi vers son objectif, 20 fois s'il y en a deux qui peuvent tirer d'un côté comme sur les Orrizonte italiennes ; c'est plutôt le SADRAL qui sera alors adapté car normalement un seul tir à déjà 50% de chance de faire mouche [16]. D'ou ce que je supposait plus haut dans ce topic : la meilleure défense à courte portée réside dans l'addition de l'excellent (pour l'AA) canon de 76mm et du SADRAL ; c'est le choix effectué par la Marine Française, qui n'a par contre aucun sens si on ne commande pas ces systèmes et qu'on se retrouve avec juste 2 canons à l'avant qui ne peuvent pas viser de concert un objectif qui arrive par le flanc (mais allez expliquer ça à nos prétendues "élites intellectuelles" ...)[01].

Enfin c'est mon avis en tous cas ...[10]

[Neowens]

tu penses pas qu'il s'agit juste de qq mois pour ces systemes ? [24] vont ptete arrivé ??? [52]