La France renonce à la deuxième partie du programme Horizon

[Philippe Top-Force]

Si on les sous traité par les Chinois :?: :lol:

C'est dingue, nos navires coutent plus à la tonne que les mastodontes de l'US Navy :!:

Tu as entendu parlé d'intelligence économique ? Collectionneur :lol: ,sinon le respect des prévisions de la LPM pourraît être remis en cause ,il est fort possible que les futurs décideurs politiques pensent à le mettre directement dans les chiottes :oops: ,les besoins prioritaires vont faire face à un avis de tempêtes ,des hypothèses alarmistes :arrow: un Barracuda en moins ? 2 frégates AA Horizon abandonnées ? un minimum de 2 frégates en moins dans la flotte de combat de premier rang ,des coupes et des restrictions budgétaires sur les 3 armées.

Une crédibilité qui pourrait se perdre si les respects capacitaires et opérationnels des formats 2015 ne se réalisent plus.

[francois]

Une crédibilité qui pourrait se perdre si les respects capacitaires et opérationnels des formats 2015 ne se réalisent plus.

Vous me paraissez tous bien naif, cet objectif etait deja impossible a atteindre sauf miracle economique (qui n'arrivera pas dans un pays schlerosé comme le nôtre) et d'ici là bien d'autres parties politiques bien moins favorables aux armées seront certainement au pouvoir donc seuls espoirs:

_ soit on coupe dans la disuassion pour sauver ce qui peut l'être chez les forces classiques (pan encore une balle dans la tete :lol: )

_ soit on s'en remet a l'europe et on mise sur des armée européennes plus interdependantes avec des voisins qui compensent nos lacunes actuelles et futures (gros paris en ce moment, vu l'état de l'Union) en attendant une vraie armée (a vue de nez pour 2050/2100)

On devra se faire a l'idée de revoir nos pretentions mondiales à la baisse d'un point de vue strictement francais. C'est la vie :!: (je suis franchement resigné ce soir :lol: )

[francois]

....pas de capteur ir, pas de sadral, des pauvres 12.7, un systeme de combat moins ambitieux, un radar moins performant..... ... des couchettes avec des matelas en paille...1 pour 5 personnes bien sur.... du PQ en papier recyclé 58 fois de suite... Ca s'appelle la misere.... :lol:

[Bill]

Je propose quont achete des bateaux au chinois !!! Une turbine pour deux helice !! je propose a ce moment la qu ont vire les lignes d arbres qui sont tres couteuses, ainsi que les gouvernails, et qu ont installe des pods comme sur le Mistral ainsi, une turbine et deux diesels alternateur pourront faire tourner tout ca sino, si cest trop cher, ont peu installer des rames ou des pagaies :evil:

[panajim]

Hélices à pas fixe moins chères que celles des italiennes à 5 pâles à pas variable. ;)

Tiens ca je ne savais pas. J'ai envie de faire quelques remarques:

- si on commence à avoir chacun ses helices, donc ses lignes d'arbres et systèmes auxiliaires.....l'aspect coopération et réduction des couts par effet série commence à m'échapper :rolleyes:

- d'un coté une hélice à pas fixe pourquoi pas, elle généralement mieux optimisée pour les vitesses maxi et c'est beaucoup plus fiable. En plus avec des moteurs électriques on peut faire varier la vitesse de rotation de l'hélice et même la faire tourner en sens inverse un peu comme on veut donc pk pas

- mais pour une frégate ASM, l'interet justement en terme de discrétion acoustique, c'est de faire tourner les lignes d'arbres à une vitesse fixe (pas très élevée) et faire varier le pas d'hélice pour faire varier la vitesse du batiment. Cette méthode permet de gagner beaucoup en discrétion.

Donc une hélice à pas fixe pour un batiment ASM moderne, j'aurais tendance à dire.... :shock:

[Philippe Top-Force]

Alors on est mal barré :lol: notre politique de défense est basé sur la dissuasion ,même Mitterrand le savait. CQFD = une FOST /FNS avec 4 SNLE NG et M51 et 6 SNA soit une FSM de 10 SM ,càd une force autonome ,indépendante et dissuasive. Un GAN et GAe permanent et complémentaire assurant le déploiement avec un FAN et une flotte mieux adaptée. :arrow: Avec l'entrée du SCALP Naval sur les FREMM ,la France sera la seule avec les USA a disposé du saut capacitaire tactico stratégique et de cette souplesse d'emploi crédible et dissuasive. Les Britanniques emploient des Tactical Tomahawks uniquement dans leur SSN. Une FREMM AVT à distance de sécurité ,déployée seule ou avec sa sister ship ,pouvant menacer une structure hautement stratégique sans envoyer le PAN ou PA2. Sérieuse économie que de déployer le GAN ,en plus avec un emport de 16 Scalp naval pour traitement de cible ,cela laisse le temps aux hostiles de réfléchir à l'évolution d'une situation.

[Bill]

Si on les sous traité par les Chinois :?: :lol:

C'est dingue, nos navires coutent plus à la tonne que les mastodontes de l'US Navy :!:

si je peut me rendre utile pour le controle qualite et les essais en mer :?:

ne vous inquietez pas pour l intelligence economique et militaire, les chinois ont deja pris tout ce qu il y a d interessant chez nous, les missiles, les sonars, les canons, les CIWS..... :lol:

[Philippe Top-Force]

En fait Panajim ,en lisant l'article récent de DSI n°09 sur les FREMM ,on découvre que les 2 marines sont contentes de coopérer mais avec des conceptions ,des doctrines ,des spécificités ,des senseurs ,des systèmes d'armes ,des économies différentes dans beaucoup de domaines. La France veut 17 FREMM =8 ASM et 9 AVT L'Italie songe à 10 = 6 EG et 4 ESM Les mâts seront différents ,les radars et IFF aussi : EMPAR pour les Italiens pour une solution homogène ORRIZONTE ,CAVOUR ,FMM. contrairement à la diversité de la France: Arabel (PAN) ,EMPAR (horizon) HERAKLES (FREMM) :lol: au niveau du SER et du SIR ,les italiens et les français n'avaient pas la même vision ,pareil pour le système de contrôle et de gestion des situations tactiques .....la France se base sur l'envie de disposer rapidement des 17 coques de FREMM ,en se disant que plus tard ,à mid life ,ils y apposeront tous les meilleurs senseurs high tech. Plus tard ,on pense mettre les meilleurs systèmes d'armes et équipements ,CQFD = nous pouvons comprendre pourquoi les FMM italiennes sont plus chères ,ils ont mis tous ce qui avaient de mieux sur les leurs en ce moment car plus tard ,ils n'auront pas les crédits pour les up grader ,ils ont été prevoyants les italiens.

[Philippe Top-Force]

si je peut me rendre utile pour le controle qualite et les essais en mer :?:

ne vous inquietez pas pour l intelligence economique et militaire, les chinois ont deja pris tout ce qu il y a d interessant chez nous, les missiles, les sonars, les canons, les CIWS..... :lol:

Il n'y a pas que chez nous ,nous ne sommes pas les seules victimes d'espionnages industriels car les russes ,les US ,les allemands ,les japonais et les autres se font espionnés ,dépouillés ,dépessés ,piratés à une vitesse grand V :lol: par des milliers d'agent ou correspondants chinois.

Tous les rapports des diverses agences des différents pays victimes de Pekin ,rapports de NSA /FBI/DST/BND sont là pour alarmer nos politiques.

Même quand Bill nous écrit ses articles ,il en est filtré :lol:

[Stratege]

Une fois de plus Francois déraille. Pour la credibilité celle de la France est bien entamée. :twisted: Le probleme budgetaire est completement solvable, c'est une question d'arbitrage. Mais la première priorité c'est les SNLE et SNA.

[Stratege]

Le programme FREMM coté francais est une absurdité totale. On dirait que le seul interet de la marine est de dispose d'un maximum de batiments sous armé.

[aeroglinglin]

2007 pourrait être un grand tournant pour la LPM ... :x C'est là qu'on verra si les politiques prennent au sérieux nos armées. Surtout ceux d'une certaine couleur pour ne pas les nommer ... ( attention je ne ve pas lancer de débat politique ... Je ne développerai pas plus mon affirmation) ;)

[Bill]

t inquietes pas avec le cout des pertes, reconstruction, amelioration..... des degats duent aux emeutes, quelques soient le gouvernement, nos fregates ....... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

[Bill]

Tu as mis le doigt sur un truc sensible entre nos La fayette qui sont sous capacitaire, nos futures FREMM sous equipes ( au final ca vat etre ca ), l abandon des horizon 3 et 4, pas de batellerie neuve pour les BPC..... je me rappelle des mots de Pierre Clostermann <> trop peu, cest clair, a lheure ou tous les budgets militaire de la planete explosent trop tard.... cest quand ont s en rendrat compte

[Hitmoon]

evoquer clostermann c'est assez anachronique concernant le format actuel des armées (et puis de toutes facons il avait tort vu qu'en 1940 y'avais assez au bon moment mais bon, faut pas blamer le commandement ...)

[CVN220]

Et si on faisait comme les Espagnols et les Japonais : importer le système US AEGIS et l' adapter sur une coque conçue localement ????. Bref, avoir nos DDG79 locaux ????. Mais là, il faudrait en prévoir une quarantaine ou une soixantaine .

[Kovy]

je me rappelle des mots de Pierre Clostermann <>

trop peu, cest clair, a lheure ou tous les budgets militaire de la planete explosent

A part eAux USA, en chine et en inde, c'est plutot les réduction de budgets qui sont à l'ordre du jour :lol:

[Hitmoon]

Et si on faisait comme les Espagnols et les Japonais : importer le système US AEGIS et l' adapter sur une coque conçue localement ????.

Bref, avoir nos DDG79 locaux ????.

Mais là, il faudrait en prévoir une quarantaine ou une soixantaine .

une soixantaine de type arleigh burke pour la royale

euuuuuh c'est serieux ou c'est une blague ?? :rolleyes:

et puis ca sert à rien d'achetter des systemes aegis vu qu'ils coutent le même prix qu'un horizon

[Stratege]

"A part eAux USA, en chine et en inde, c'est plutot les réduction de budgets qui sont à l'ordre du jour " On peut rajouter le Japon, le Royaume Uni, la Russie, Israel, L'iRan.. En fait toutes les puissances aspirant réellement au conseil de sécurité de l'ONU ou celles qui y sont deja augmentent leur budget sauf la France. La France dépense seulement 1,45% du PNB en réalité si on veux comparer aux autres pays(en enlevant la gendarmerie force de police et les taxes comme la TVA). Franchement ce n'est pas beaucoup (tu vivrais vraiment moins bien avec 1% de revenu en moins?).

[Noam]

Non on utilise plus de 2% il me semble...

[Stratege]

Acheter des systèmes US a un prix, c'est leur lecher le cul (et en plus si ce n'est pas assez ou si on est pas assez important ou fiable pour eux, on a les bombes logiques dans le software histoire que les USA puissent en controler l'usage).

[Stratege]

Noam: Gendarmerie +TVA= 7 milliard d'€ à enlever des 32,9 M d'€ du budget officiellement à 2% et en réalité à 1,45% du PNB

[seb24]

Tiens ca faisait longtemps que tu n'avais pas pollué un sujet...

[Invité ZedroS]

Noam:

Gendarmerie +TVA= 7 milliard d'€ à enlever des 32,9 M d'€ du budget officiellement à 2% et en réalité à 1,45% du PNB

Juste comme ça, le dernier DSI (numéro 9) dit que la France dépense pour sa défense 2.6% du PIB. Quelles sont tes sources Stratege ?

[Kovy]

Franchement ce n'est pas beaucoup (tu vivrais vraiment moins bien avec 1% de revenu en moins?).

Quand ton salaire est juste suffisant pour rembourser tes crédits, 1 % de de revenu en moins c'est énorme.

Mais bon c'est sur, tu peux toujours arreter de payer les études de tes enfants, virer ta femme qui passe son temps à faire du shopping, couper le chauffage de ta barraque et aller au boulot en vélo au lieu de prendre la Safrane