Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Ciders]

Il y a 5 heures, MeisterDorf a dit :

Commence déjà par la base: on parle de "Walbanie" et pas de "Wallonie". 

'Tain, je dois vraiment tout t'expliquer. 

Comment ça, elle est wallonne Dua Lipa ? Où est-ce qu'on demande sa carte de membre du pays, c'est pour un ami !

[BP2]

Il y a 12 heures, ARPA a dit :

Concernant la presse... je doute qu'elle travaille plus de 50% du temps pour produire des Rafale.

Non, mais pour Airbus beaucoup !

[Clairon]

Il y a 10 heures, MeisterDorf a dit :

Commence déjà par la base: on parle de "Walbanie" et pas de "Wallonie". 

'Tain, je dois vraiment tout t'expliquer. 

On a aussi une fine bande de terrain sous forte influence économique flamando-Bruxelloise que l'on appelle aussi la Wallifornie, le long de la Dyle et de l'E411, avec quelques élevages de vieux sangs bleux belges

Clairon

[herciv]

Bon une video qui reprend les propos de idrw.org.

Difficile de savoir si c'est de l'intox ou pas :

 

 

[rasi]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Bon une video qui reprend les propos de idrw.org.

Dire que le F-18 est "favori" car il a les ailes qui se plient et / ou qu'il est biplace, c'est ce que disent des médias Indiens depuis des mois, il n'y a rien de nouveau. Là ils racontent en plus que le F-18 peut prendre une charge plus importante alors que la limite actuelle des brins d'arrêt du PA Vikrant fait qu'en pratique c'est faux. Il faut prendre du recul et attendre le résultat du concours, il parait que ca se ferait d'ici la fin d'année mais connaissant les Indiens c'est peu être décembre 2023 .

[herciv]

à l’instant, rasi a dit :

Dire que le F-18 est "favori" car il a les ailes qui se plient et / ou qu'il est biplace, c'est ce que disent des médias Indiens depuis des mois, il n'y a rien de nouveau. Là ils racontent en plus que le F-18 peut prendre une charge plus importante alors que la limite actuelle des brins d'arrêt du PA Vikrant fait qu'en pratique c'est faux. Il faut prendre du recul et attendre le résultat du concours, il parait que ca se ferait d'ici la fin d'année mais connaissant les Indiens c'est peu être décembre 2023 .

On est bien d'accord. On est rentré dans le temps de l'enfumage qui précède les annonces.

[Ronfly]

Il y a un 1 an pile, les EAU ont bien pris 80 Rafale. Les Indiens pourraient faire la même. Et en 2023, c'est les Saoudiens qui enchaineront.... ;)

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Les Indiens pourraient faire la même.

Je crois pas trop aux Indiens. J'ai l'impression qu'ils considèrent que 36 Rafale leur suffiront très largement et je ne pense pas qu'ils en prennent plus. Sauf si la Chine ou le Pakistan nous venait en aide en les humiliant un peu histoire de les faire paniquer, parce qu'il n'y a que ça qui marche pour triompher des lourdeurs bureaucratiques indiennes.

[emixam]

il y a 12 minutes, Kelkin a dit :

Je crois pas trop aux Indiens. J'ai l'impression qu'ils considèrent que 36 Rafale leur suffiront très largement et je ne pense pas qu'ils en prennent plus. Sauf si la Chine ou le Pakistan nous venait en aide en les humiliant un peu histoire de les faire paniquer, parce qu'il n'y a que ça qui marche pour triompher des lourdeurs bureaucratiques indiennes.

Je pense qu'ils prendront au minimum 72 appareils au total car :  - ils ont déjà payé les infrastructures pour 72 appareils.

- il va y avoir rapidement des wagons de MiG-21, Jaguar, etc. qui vont partir à la casse donc à remplacer.

Si le parti en place reste en place n'aura aucun intérêt à prendre autre chose que des Rafales car sinon c'est avouer s'être trompé.

Et même si l'autre grand parti prend le pouvoir il y a une forte probabilité que des rafales soit acheté car une nouvelle commande de 36 appareils coûterai beaucoup moins cher (-40% que la précédente) car les infrastructures et les spécifications indiennes ont déjà été développées testées et livrées donc ils diront "on a repris des rafales mais on a négocié dur et les français ont fait un super prix" 

[rasi]

L'Indian Air Force doit lancer un appel d'offre pour 114 avions en 2023. Ils en parlent depuis 2018... Aux dernières nouvelles ca se ferait en 2 commandes de 57 (sans engagement au moment de signer la 1ere que la 2e se fasse)  ils veulent un transfert de technologie à 100% (ils rêvent). 

L'objectif etant d'être autonome, ils développent actuellement pour l'armée de l'air: une version alourdie du Tejas le mk2, un avion d'entraînement, un 5e génération l'amca. Bien sûr ils commencent à y avoir du retard dans ces programmes. Tout ça coûte cher donc auront ils l'argent pour l'appel d'offres de 114 avions? Certains pensent que non.

La Marine veut un bimoteur pour 2032 le tebdf dont bien sûr l'armée de l'air ne veut pas. D'ailleurs le tebdf n'a pas de version biplace alors qu'ils en souhaite une dans la compétition du rafale m face au f-18.

Je ne sais pas si l'Inde fera de bons avions mais en usines à gaz là ils ont du potentiel.

[Obelix38]

il y a une heure, rasi a dit :

L'Indian Air Force doit lancer un appel d'offre pour 114 avions en 2023. Ils en parlent depuis 2018... Aux dernières nouvelles ca se ferait en 2 commandes de 57 (sans engagement au moment de signer la 1ere que la 2e se fasse)  ils veulent un transfert de technologie à 100% (ils rêvent). 

L'objectif etant d'être autonome, ils développent actuellement pour l'armée de l'air: une version alourdie du Tejas le mk2, un avion d'entraînement, un 5e génération l'amca. Bien sûr ils commencent à y avoir du retard dans ces programmes. Tout ça coûte cher donc auront ils l'argent pour l'appel d'offres de 114 avions? Certains pensent que non.

La Marine veut un bimoteur pour 2032 le tebdf dont bien sûr l'armée de l'air ne veut pas. D'ailleurs le tebdf n'a pas de version biplace alors qu'ils en souhaite une dans la compétition du rafale m face au f-18.

Je ne sais pas si l'Inde fera de bons avions mais en usines à gaz là ils ont du potentiel.

Sachant qu'il a fallut 2 décennies rien que pour acheter 36 Rafales sur étagère, +3 décennies pour accoucher d'un Tejas MK1 "sans prétention" et motorisé US, alors je craint fort qu'il faille compter en siècles avant que cette wishlist ne se réalise !

Modifié le 7 décembre 2022 par Obelix38

[BP2]

Il y a 8 heures, Kelkin a dit :

Je crois pas trop aux Indiens. J'ai l'impression qu'ils considèrent que 36 Rafale leur suffiront très largement et je ne pense pas qu'ils en prennent plus. Sauf si la Chine ou le Pakistan nous venait en aide en les humiliant un peu histoire de les faire paniquer, parce qu'il n'y a que ça qui marche pour triompher des lourdeurs bureaucratiques indiennes.

Je ne partage pas ta vision de l'affaire.   Les chinois se renforcent tous les jours, le nombre d'escadrons indiens baisse régulièrement, et la production locale est insuffisante en quantité et qualité.

Du coup la seule option viable, sans entrer dans un délire logistique dont j'espère ils ont tiré la leçon (les micro flottes de M2000 et Mig29) c'est une resucée de Rafale pour l'iAF.   Pour leur Marine, maintenant qu'il se bruisse qu'ils pourraient laisser tomber leur porte avions CATOBAR, ca va peut être tomber à l'eau de lui même.  57 devenu 26 devenu.... ZERO.

Il y a 7 heures, emixam a dit :

Je pense qu'ils prendront au minimum 72 appareils au total car :  - ils ont déjà payé les infrastructures pour 72 appareils.

Je pense comme toi depuis le début.  Au total ca sera entre 72 et 108 AMHA.  

[Kelkin]

il y a 15 minutes, BP2 a dit :

Du coup la seule option viable

Oui mais là tu assumes que les Indiens vont choisir "la seule option viable" au lieu de continuer dans leurs délires irrationnels.

Ils auraient dû commander 36 autres Rafale en 2019 pour continuer les livraisons de 2022 à 2025 et (espérer) faire la jonction avec le MMRCA 2.0 comme ça. Ben non, ils ne l'ont pas fait.

[bubzy]

Il y a 3 heures, rasi a dit :

La Marine veut un bimoteur pour 2032 le tebdf dont bien sûr l'armée de l'air ne veut pas. D'ailleurs le tebdf n'a pas de version biplace alors qu'ils en souhaite une dans la compétition du rafale m face au f-18.

 

Cette histoire de biplace embarqué, une bonne fois pour toute, ça vient d'un communiqué de Boeing, repris en coeur par la presse comme argent comptant. Si c'était vraiment une demande, le Rafale M ne serait même pas candidat. 

[BP2]

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

Oui mais là tu assumes que les Indiens vont choisir "la seule option viable" au lieu de continuer dans leurs délires irrationnels.

Ils auraient dû commander 36 autres Rafale en 2019 pour continuer les livraisons de 2022 à 2025 et (espérer) faire la jonction avec le MMRCA 2.0 comme ça. Ben non, ils ne l'ont pas fait.

La commande des 36 en 2019 c'est notre petit délire à nous.  Rien n'a été suggéré sur le sujet par les indiens.

Si on semble tous d'accord pour dire que l'Inde est un pays compliqué, leurs élites qui étudient de plus en plus à l'étranger et qui voyagent pour voir ce qui se fait ailleurs ont j'espère moins de mauvaises habitudes en terme de paperasse et d'arcanes décisionnelles que leurs ainés. On peut raisonnablement espéré plus de pragmatisme que lorsqu'ils passaient commande de micro flottes. Ce qui me fait penser raisonnablement que le seul choix logique pour un complément limité style 36 avions) c'est le Rafale.  D'autant qu'il semble donner satisfaction, sinon on en aurait entendu parler haut et fort.

[bubzy]

il y a 14 minutes, BP2 a dit :

La commande des 36 en 2019 c'est notre petit délire à nous.  Rien n'a été suggéré sur le sujet par les indiens.

Si on semble tous d'accord pour dire que l'Inde est un pays compliqué, leurs élites qui étudient de plus en plus à l'étranger et qui voyagent pour voir ce qui se fait ailleurs ont j'espère moins de mauvaises habitudes en terme de paperasse et d'arcanes décisionnelles que leurs ainés. On peut raisonnablement espéré plus de pragmatisme que lorsqu'ils passaient commande de micro flottes. Ce qui me fait penser raisonnablement que le seul choix logique pour un complément limité style 36 avions) c'est le Rafale.  D'autant qu'il semble donner satisfaction, sinon on en aurait entendu parler haut et fort.

ça n'était pas un délire, c'était une idée qui suivait une logique. Et nous avions estimé que les indiens pouvaient avoir une logique similaire à la nôtre. Elle était là l'erreur...

[mgtstrategy]

On 12/5/2022 at 5:17 PM, joker88 said:

L'Arabie saoudite a déjà conclu l'accord et l'Arabie saoudite a besoin d'une chaîne de production

 

Quel accord @joker88avec l'arabie saoudite? 

[emixam]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Quel accord @joker88avec l'arabie saoudite? 

Il y a un an quand Macron était allé à Abou Dabi pour les 80 Rafales, il avait fait un crochet par Riyad officiellement pour signer des contrat d'hélicoptère, veolia etc.

Il avait été murmuré à l'époque que d'autres contrats militaires était négociés en sous-marin et qu'ils ne serait rendu publique (si ils abboutissaient) que lorsque que l'opération de réhabilitation de MSB qui commençait à l'époque aurait fait son œuvre...

Mais ça restait des bruits de couloir.

@joker88 évoquait peut-être ces rumeurs. 

Modifié le 7 décembre 2022 par emixam

[fraisedesbois]

Il y a 6 heures, bubzy a dit :

Cette histoire de biplace embarqué, une bonne fois pour toute, ça vient d'un communiqué de Boeing, repris en coeur par la presse comme argent comptant. Si c'était vraiment une demande, le Rafale M ne serait même pas candidat. 

De plus, pour l’évaluation à Goa/Hansa, Boeing avait envoyé deux… monoplaces!

[bubzy]

il y a 17 minutes, fraisedesbois a dit :

De plus, pour l’évaluation à Goa/Hansa, Boeing avait envoyé deux… monoplaces!

ça pour le coup je voit pas ce que ça change. 

[mudrets]

La masse est elle la même entre les deux versions? Si la biplace est vraiment plus lourde, les essais seraient à refaire 

Modifié le 7 décembre 2022 par mudrets
Erreur

[Ronfly]

il y a 57 minutes, emixam a dit :

Il y a un an quand Macron était allé à Abou Dabi pour les 80 Rafales, il avait fait un crochet par Riyad officiellement pour signer des contrat d'hélicoptère, veolia etc.

Il avait été murmuré à l'époque que d'autres contrats militaires était négociés en sous-marin et qu'ils ne serait rendu publique (si ils abboutissaient) que lorsque que l'opération de réhabilitation de MSB qui commençait à l'époque aurait fait son œuvre...

Mais ça restait des bruits de couloir.

@joker88 évoquait peut-être ces rumeurs. 

On peut compléter que l'AS a mis en avant le besoin, à moyen terme, de posséder 400 à 500 chasseurs de pointe pour ses forces aériennes. Ils va falloir à court/moyen terme remplacer les ~80 Tornado, ~80 F15C/D et compléter la flotte pour atteindre les objectifs. Ce qui colle bien aux chiffres donnés. Enfin la situation géostratégique actuelle conforte cette vision.

[Ronfly]

On peut également mettre en avant les ressources financières énormes tirées des hydrocarbures depuis 2021 (prévisions de 300 Mds de $ de recettes pour l'état en 2022...) qui donneront les moyens nécessaires.

[Ciders]

Combien ira dans les projets pharaoniques de MBS et le soutien de l'économie ?

[BP2]

Il y a 1 heure, fraisedesbois a dit :

De plus, pour l’évaluation à Goa/Hansa, Boeing avait envoyé deux… monoplaces!

Parce que plus légers, donc avec plus de marge pour quitter le ski jump.