Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Techniquement tu as raison, mais Dassault ne patch pas le logiciel d'un avion opérationnel, il faut faire un nouveau standard et faire tous les tests de non régression, autant leur donner F4.1, normalement on fait un nouveau standard que si il y a de vraies nouvelles fonctionnalités.

On refait un nouveau standard à chaque fois qu'on intègre un nouvel armement au Rafale ?? 
On était pas censés avoir une architecture ouverte qui nous évite justement ce genre d'écueils ? (surtout pour un missile qui, physiquement, est le même que le précédent)

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

On refait un nouveau standard à chaque fois qu'on intègre un nouvel armement au Rafale ?? 
On était pas censés avoir une architecture ouverte qui nous évite justement ce genre d'écueils ? (surtout pour un missile qui, physiquement, est le même que le précédent)

Le fait que le missile soit physiquement le même t'évite les essais en vol de séparation et le passage chez Solange qui sont les aspects les plus coûteux de l'intégration du missile. L'aspect logiciel n'est pas très cher en soit, mais il vaut mieux mutualiser les tests de non régression avec tout un standard plutôt que pour cette seule modification. D'ailleurs je n'ai pas souvenir qu'on ait livré une nouvelle arme en dehors d'un standard.

[Elemorej]

Comme Patrick, ce qui me fait tiquer c'est le prix, 2.7 Milliards pour 12 Rafales d'occasion c'est extrêmement cher non? Après si c'est le prix pour un ensemble avec plein d'autres éléments (forcément les munitions, MCO... ça ok) je parles plus de, radar ou autre, la d'accord il y aurait une logique.

 

C'est quoi cet histoire de déchet nucléaire en Serbie? On recycle ceux des autres nous, on les exportes pas hein.

Ahhh ce serait avec le prix d'une centrale nucléaire? Ça ne colle pas plus, mais pour une autre raison, le prix est trop faible alors Reste vraiment à déterminer ce qu'on vendrait dans ce contrat!

[Picdelamirand-oil]

La France acceptera-t-elle de fournir à la Serbie les Rafale qu'elle négocie depuis des années?

 

Belgrade espère signer un accord pour l'achat de Rafale lors de la visite d'Emmanuel Macron en Serbie cette semaine. Ce contrat pour une douzaine d'appareils est estimé à trois milliards d'euros.

La Serbie aura-t-elle bientôt des avions Rafale? C'est toujours l'ambition de son président, Aleksandar Vucic, qui espère convaincre Emmanuel Macron cette semaine lors de sa visite à Belgrade.

"C'est un énorme contrat pour notre pays et ce n'est pas un petit contrat même pour la France", a déclaré le président serbe dans un entretien exclusif à l'AFP, évoquant une transaction qui pourrait s'élever à plusieurs milliards d'euros sans préciser le nombre d'avions concernés.

Les discussions sont entamées depuis plusieurs mois et, officiellement, le dossier n'avance pas. En avril dernier, Aleksandar Vucic affirmait que des "accords concrets" avaient été conclus avec la France. Le président serbe se disait confiant pour une signature durant l'été. L'opération, qui tournerait autour d'une douzaine d'appareils, pourrait rapporter trois milliards d'euros.

Une flotte vieillissante

Un contrat sera-t-il conclu? Le président français doit se rendre à Belgrade jeudi pour une visite de deux jours au cours de laquelle les deux dirigeants doivent signer plusieurs accords bilatéraux. La Serbie a un besoin pressant pour remplacer sa flotte vieillissante issue de Russie, comme l'admet Aleksandar Vucic.

"La plupart de nos appareils aériens, pour ne pas dire la totalité, tous nos avions intercepteurs et l'ensemble de nos avions de combat venaient de Russie et nous devons évoluer, changer nos habitudes et tout le reste avant de préparer notre armée", a déclaré le président serbe à l'AFP.

Cette douzaine de Rafale vise à remplacer les 14 MIG-29 de la Force aérienne serbe. Belgrade aurait déjà tenté une approche pour acquérir les Mirage 2000 de l'armée grecque, selon le site Enikos.

Ces dernières années, la Serbie a fortement multiplié les achats d'armes auprès des pays européens, mais aussi avec la Chine ou la Russie. Belgrade consacre 2% de son PIB à ses dépenses militaires. De 2012 à 2023, le budget militaire serbe a été multiplié par trois. Entre 2014 et 2023, le pays a dépensé 2,67 milliards d'euros pour acquérir le système antiaérien chinois FK-3, des hélicoptères russes Mi-17 et Mi-35, ainsi que le système russe de défense aérienne Pantsir.

La Russie ne fait plus rêver

La France acceptera-t-elle de fournir des Rafale à cet allié de Moscou? Pour Jasmin Mujanovic, chercheur en sciences politiques, ce serait "inquiétant de vendre une arme extrêmement sophistiquée à l'un des alliés les plus proches de la Russie. Un risque de fuites technolgiques vers la Russie est-il en jeu?

Citation

"Pas vraiment, la technologie est verrouillée par Dassault pour éviter ce danger",

rappelle le général Jérôme Pellistrandi, consultant défense pour BFMTV.

D'autre part, ce contrat permettrait d'éloigner la Serbie de Moscou que ce soit politiquement ou militairement. "La Russie ne fait plus rêver et le blocage de la guerre en Ukraine n'est pas à l'avantage de Poutine. Ces alliés d'hier pourraient vouloir le lâcher pour tisser d'autres liens avec l'Europe, et pourquoi pas avec l'Otan", ajoute le général Pellistrandi.

[Alberas]

il y a 10 minutes, Elemorej a dit :

Comme Patrick, ce qui me fait tiquer c'est le prix, 2.7 Milliards pour 12 Rafales d'occasion c'est extrêmement cher non? Après si c'est le prix pour un ensemble avec plein d'autres éléments (forcément les munitions, MCO... ça ok) je parles plus de, radar ou autre, la d'accord il y aurait une logique.

Il y avait  ce matin un article d'A/C en accès libre que je ne peux plus ouvrir:

https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261

De mémoire, les éléments importants étaient:

- Rafale 4.1 

- modifié avec "serveur universel ELBIT " et supports externes ELBIT permettant l'utilisation de missiles et autres armements d'origine russe (et probablement aussi israélienne)

-POD désignation laser et viseur de casque ELBIT (idem Inde)

Si cela est vrai, c'est au détriment de Thales et surtout MBDA et ça démonre la capacité commerciale et technologique des Isréliens. Et ça démontre aussi la capacité unique du Rafale de remplacer les MIG 29 en permettant d'utiliser des arments d'origines diverses. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 14 minutes, Alberas a dit :

- Rafale 4.1 

Des Rafale neufs au standard F 4.1 Belgrade devrait ainsi faire l'acquisition de 12 Rafale au standard F4 step 1 pour un montant de 3 milliards d'euros. Soit un coût de 250 Meurs par appareil. Une somme qui ne peut être comparée aux précédents contrats de l'avion de combat français en raison de plusieurs spécificités.

Modifié le 29 août par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

J'espère que personne ne fait la relation entre ce contrat et mon voyage incognito en Serbie il y a six ans. 

http://www.air-defense.net/forum/topic/20302-le-dieu-rafale-et-tous-ses-saints/?do=findComment&comment=1129089

 

[Titus K]

il y a 27 minutes, Alberas a dit :

Il y avait  ce matin un article d'A/C en accès libre que je ne peux plus ouvrir:

https://air-cosmos.com/article/avions-de-combat-rafale-en-serbie-les-details-d-un-contrat-geostrategique-69261

De mémoire, les éléments importants étaient:

- Rafale 4.1 

- modifié avec "serveur universel ELBIT " et supports externes ELBIT permettant l'utilisation de missiles et autres armements d'origine russe (et probablement aussi israélienne)

-POD désignation laser et viseur de casque ELBIT (idem Inde)

Si cela est vrai, c'est au détriment de Thales et surtout MBDA et ça démonre la capacité commerciale et technologique des Isréliens. Et ça démontre aussi la capacité unique du Rafale de remplacer les MIG 29 en permettant d'utiliser des arments d'origines diverses. 

Il est encore en accès libre pour moi bizarre : 

Douze Rafale à trois milliards d’euros pour la Serbie

https://air-cosmos.com/article/douze-rafale-a-trois-milliards-d-euros-pour-la-serbie-69264

C’est (presque) acté : la Serbie recevra au cours des prochaines années douze avions de chasse Rafale, après de longues négociations avec Paris. Emmanuel Macron devrait confirmer la vente lors d’une visite à Belgrade, les 29 et 30 août.

Un nouveau succès pour l’avion de chasse de Dassault, qui pourrait toutefois cliver au sein de l’OTAN. La Serbie serait en passe d’acheter douze Rafale à Dassault, après plusieurs années de négociations. Un article publié le 26 août par La Tribune détaille qu’un accord aurait été trouvée entre Paris et Belgrade au début de l’été. La vente serait entérinée par la visite du Président de la République dans la capitale serbe, le 29 et 30 août. Une décision qui continue de paver la voie à une coopération militaire étendue entre la France et la Serbie, dans un contexte géopolitique trouble.
 

Douze chasseurs pour trois milliards d’euros 

Dès avril dernier, la diplomatie française posait ses conditions concernant l’acquisition des Rafale au standard F4.1 par la Serbie, priorisant notamment la normalisation des relations avec le Kosovo. À la clé, ce sont près de 3 milliards d’euros qui viendraient financer la vente, faisant de la Serbie le troisième pays européen à s’équiper de l’avion de Dassault, après la Grèce et la Croatie. Le gouvernement d’Aleksandar Vučić consacre 2 % du PIB, estimé à 63 milliards d’euros, à la Défense. L’objectif est de remplacer une partie de la chasse actuelle, constituée de quatorze MiG-29 et de dix-sept J-22 Orao.

L’option du Rafale surgissait après la confirmation de la vente de l’avion de chasse de Dassault à la Croatie en 2021. Entre 2023 et 2024, l’armée serbe recevait déjà des équipements français. Parmi eux, des batteries anti-missiles Mistral, manufacturés par MBDA, ou encore des radars Ground Master-200 conçus par Thales. Avec la vente des Rafale, la Serbie confirme son tournant occidental tout en faisant de la France un acteur stratégique clé dans les Balkans. L’accord suscite toutefois de nombreuses interrogations pour les spécialistes européens de la Défense.

Car si la Serbie a transféré près de 800 millions d’euros d’équipement militaire en Ukraine depuis 2022, le gouvernement Vučić maintient une ambiguïté diplomatique à l’égard de la Russie. En parallèle, Belgrade amorçait au cours des dernières années un rapprochement avec la Chine. En mai 2024, Xi Jinping visitait la capitale serbe, rappelant son ambition d’ancrer une « amitié solide » entre les deux pays. Et au cours de l’année 2023, de nombreux heurts avaient éclaté à la frontière avec le Kosovo, rallumant la crainte d’un embrasement régional. Le choix de l’Élysée s’inscrit donc dans la continuité d’une politique pragmatique axée sur le non-alignement. Quitte à s’aliéner les alliés européens ?

 

Modifié le 29 août par Titus K

[hadriel]

il y a une heure, Alberas a dit :

Si cela est vrai, c'est au détriment de Thales et surtout MBDA et ça démonre la capacité commerciale et technologique des Isréliens. Et ça démontre aussi la capacité unique du Rafale de remplacer les MIG 29 en permettant d'utiliser des arments d'origines diverses. 

Ca veut dire aussi qu'une partie de l'armement n'est pas inclue dans le package de 3 milliards. Faudra voir ce qu'il y a dedans, pas convaincu qu'on aille plus loin que la base AASM + MICA (NG). Le Meteor et le Scalp ça me semble politiquement discutable (si c'est demandé par les Serbes).

3 Mds pour 12 neufs à comparer à 1 Md pour 12 d'occase pour la Croatie, et 4 milliards pour la deuxième tranche de 18 pour l'Indonésie.

 

[Ciders]

il y a une heure, Alberas a dit :

Si cela est vrai, c'est au détriment de Thales et surtout MBDA et ça démonre la capacité commerciale et technologique des Isréliens. Et ça démontre aussi la capacité unique du Rafale de remplacer les MIG 29 en permettant d'utiliser des arments d'origines diverses. 

Ça me rappelle les tentatives d'intégrer des missiles air-air français sur les MiG irakiens. On n'y a pas gagné grand chose à l'export.

Quant à remplacer les MiG-29 par des Rafale, à part l'Inde et le Pérou, le marché (réel) demeure limité.

[FATac]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Quant à remplacer les MiG-29 par des Rafale, à part l'Inde et le Pérou, le marché (réel) demeure limité.

Révélation

La Russie, une fois que les Ukrainiens en auront terminé la dénazification dépoutinisation ?

Non, en fait...

T'as complètement raison !

[Ciders]

il y a 4 minutes, FATac a dit :

  Masquer le contenu

La Russie, une fois que les Ukrainiens en auront terminé la dénazification dépoutinisation ?

Non, en fait...

T'as complètement raison !

Il n'y a plus tellement de MiG-29 en service en Russie.

On avait évoqué le dossier ouzbek fut un temps, entre deux prospects exotiques type Bangladesh. Eux aussi ont des MiG-29 sinon.

[Alberas]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Il est encore en accès libre pour moi bizarre : 

Douze Rafale à trois milliards d’euros pour la Serbie

 

 

Ce n'est pas le même article!

[test]

Tehnički paket je definiran, ali pred Srbijom su veliki politički uvjeti za sklapanje posla. Sve je predočeno Srbiji prije puno mjeseci, ali bez pomaka sa srpske strane. Dogovora još neće biti, čak ni za godine koje dolaze. Ostale ponude treba potvrditi, ali ne i Rafale.

Modifié le 29 août par test

[rendbo]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

J'espère que personne ne fait la relation entre ce contrat et mon voyage incognito en Serbie il y a six ans. 

J'y étais quasi incognito en octobre dernier pour finaliser ton travail... 

[Alberas]

il y a 29 minutes, test a dit :

Tehnički paket je definiran, ali pred Srbijom su veliki politički uvjeti za sklapanje posla. Sve je predočeno Srbiji prije puno mjeseci, ali bez pomaka sa srpske strane. Dogovora još neće biti, čak ni za godine koje dolaze. Ostale ponude treba potvrditi, ali ne i Rafale.

Point de vue Croate! C'est normal!

[Claudio Lopez]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/le-rafale-en-passe-de-remporter-un-nouveau-succes-en-serbie-doit-reussir-sa-montee-en-cadence-2115874

Il n'y aura pas que des Rafales dans le package mais aussi des batteries Mistral et des radars de Thales

[glitter]

Le 27/08/2024 à 20:51, Patrick a dit :

Vendre à des pays très lointains et pro-russes, genre l'Indonésie, c'est une chose. Vendre à des pays Européens avec un passif comme celui de la Serbie ou les russes et les chinois sont très présents et ont leurs propres matériels susceptibles d'obtenir des infos sur le Rafale que nous avons vendus à des nations comme l'Inde qui sont en première ligne face à la chine, c'est une autre affaire.

Mais l'inverse est également vrai non ?

[mgtstrategy]

4 hours ago, test said:

ce sera un spectacle joyeux pour les spectateurs et triste pour les projets militaires du néo-Milosevic.  ce que l'on entend, c'est que les Français ont finalisé l'offre pour le package technique et son prix selon les souhaits de l'armée serbe, mais il n'y a pas de contrat et ce ne sera pas avant de nombreuses années s'il y en a.  

fort possible apres je sais pas si DA se lance la dedans sans garantie de contrat? 

[MatOpex38]

Voilà, Trappier vient  d'échanger le contrat signé, c'est fait!

Modifié le 30 août par MatOpex38

[Deltafan]

A l'instant, BFM TV fait passer un bandeau sur lequel il est écrit que "La Serbie a conclu l'achat de 12 avions de combat français Rafale en présence d'Emmanuel Macron."

Edit : 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avions-de-combat-la-serbie-signe-un-accord-pour-l-achat-de-12-rafale_AN-202408290785.html
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/29/la-france-et-la-serbie-concluent-un-accord-sur-la-vente-de-douze-avions-de-combat-rafale-a-l-occasion-du-deplacement-d-emmanuel-macron-a-belgrade_6298744_3210.html

 

Modifié le 29 août par Deltafan

[kor4116]

3분 전 Deltafan이 말했습니다:

지금 BFM TV는 '세르비아가 에마뉘엘 마크롱 대통령 앞에서 프랑스 라팔 전투기 12대 구매를 완료했다'는 현수막을 내보이고 있다.

편집하다 : 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avions-de-combat-la-serbie-signe-un-accord-pour-l-achat-de-12-rafale_AN-202408290785.html
https:/ /www.lemonde.fr/international/article/2024/08/29/la-france-et-la-serbie-concluent-un-accord-sur-la-vente-de-douze-avions-de-combat-rafale -al-occasion-du-deplacement-d-emmanuel-macron-a-belgrade_6298744_3210.html

 

Je viens d'apprendre que le président français est arrivé en Serbie. Avez-vous signé le contrat d'achat du Rafale dès votre arrivée ?

[Titus K]

Donc 9 C + 3 B livrés en 2029 pour environ 3 milliards € selon BFM TV

Modifié le 29 août par Titus K

[Deltafan]

il y a 9 minutes, kor4116 a dit :

Je viens d'apprendre que le président français est arrivé en Serbie. Avez-vous signé le contrat d'achat du Rafale dès votre arrivée ?

Oui.

[bianchi]

Le Monde :

 

"Les chasseurs français doivent remplacer la flotte vieillissante de Mig russes de l’aviation serbe. Belgrade devrait recevoir d’ici 2029 neuf Rafale monosiège et trois biplace, pour un montant qui n’a pas été dévoilé. « C’est énorme comme nouvelle. Nous sommes heureux de rejoindre le Club Rafale »