Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Asgard]

@clem200 Démonstrateurs différents qui se suivent genre :

Mirage III > Mirage F1 > Jaguar > Mirage 2000 > etc

Modifié le 26 novembre par Asgard

[clem200]

il y a 18 minutes, Asgard a dit :

@clem200 Démonstrateurs qui se suivent genre :

Mirage III > Mirage F1 > Jaguar > Mirage 2000 > etc

Mais pourquoi devrait il y avoir plusieurs démonstrateurs ? 

Ce que tu cites ce sont des programmes qui s'étalent sur 40 ans et qui répondent à des besoins différents de l'armée de l'air

[Asgard]

Parcequ'on parle aujourd'hui d'un domaine de recherche qui va fortement évoluer au fur et à mesure des productions et utilisation. Et rapidement, de nouveau domaines de missions autonomes / de vol / de capacités innées vont apparaitre, peut-être pas adapté à la voilure qui aura été produite.

Je doute qu'on basarde +100 UCAV a la volée comme ca. Et ne pas dev chaque nouvelle step ou produire un nouveau truc ("pck tu comprends on a 200UCAV déjà, on va pas en produire d'autres"), nous fera prendre du retard critique pour le jour où la techno sera mature pour envisager la même plateforme valable sur 40ans (je grossi mais l'idée est là)

[gargouille]

Après tout dépend ce que sera l'évolution.

Si ce n'est pas dans la parti avion on peut avoir un drone pensé pour être très modulable au niveau de l'informatique et des capteurs de manière à ne pas devenir "rapidement" obsolète, puis ensuite devenir un drone avec un autre usage (bombardement, reconnaissance).

Je pense aussi que nous n'en aurons pas 100 dès le départ.

 

[mgtstrategy]

Y'a rien de rien de rien sur le ksa.ais bon ça veut rien dire.

Tjs bcp d'angoument pr le rafale en Colombie mais ça semble figé a l'année prochaine. Saab tjs ds l'incertitude... On sent que y'a eu un coup de pression des Français à la dernière minute.

Pérou pour 2025...

[rasi]

https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2024/11/26/dacca-plaide-sa-cause-aupres-de-washington-pour-obtenir-des-f-16,110343465-gra

Potentielles mauvaises nouvelles  en série pour le Rafale selon Intelligence Online (une partie de l'article est visible en faisant une recherche via google):

- Bengladesh: Khan , qui a été nommé chef d'état-major de l'armée de l'air en juin, a jeté son dévolu sur les F - 16V de Lockheed Martin... Les sources bangladaises d'Intelligence Online se montrent sceptiques, en revanche, sur la perspective d'un achat d'exemplaires de l'avion de chasse Rafale.

- Londres devance Paris dans la course à l'équipement de Riyad en avions de combat. La perspective d' un achat par l'Arabie saoudite des avions Rafale du français Dassault Aviation s'éloigne.

[francois]

Et sur Boursorama, la Grèce n achètera pas les 6 rafales en option...

[Patrick]

il y a 52 minutes, rasi a dit :

https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2024/11/26/dacca-plaide-sa-cause-aupres-de-washington-pour-obtenir-des-f-16,110343465-gra

Potentielles mauvaises nouvelles  en série pour le Rafale selon Intelligence Online (une partie de l'article est visible en faisant une recherche via google):

- Bengladesh: Khan , qui a été nommé chef d'état-major de l'armée de l'air en juin, a jeté son dévolu sur les F - 16V de Lockheed Martin... Les sources bangladaises d'Intelligence Online se montrent sceptiques, en revanche, sur la perspective d'un achat d'exemplaires de l'avion de chasse Rafale.

- Londres devance Paris dans la course à l'équipement de Riyad en avions de combat. La perspective d' un achat par l'Arabie saoudite des avions Rafale du français Dassault Aviation s'éloigne.

On s'en fout du Bangladesh ça sert à quoi ce marché désormais, à part à énerver les Indiens?

Sur l'Arabie Saoudite c'est clairement lié au GCAP dans lequel l'Arabie Saoudite veut rentrer. Le ticket d'entrée serait une resucée d'Eurofighter, ça n'aurait rien d'étonnant; La question c'est "combien?"

En tout cas vu le passif du programme si les Saouds aiment le BDSM c'est leur problème.

il y a 43 minutes, francois a dit :

Et sur Boursorama, la Grèce n achètera pas les 6 rafales en option...

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/defense-la-grece-n-achetera-pas-d-autres-rafale-et-attend-ses-f-35-americains-ef1d227ffd7ff103f4bf8dab42520d9f

Ça par contre c'est un mauvais signal. Manque de devises nécessaires pour payer les 20 F-35?
Après, dire que "24 Rafale c'est suffisant" alors qu'ils ont commandé la mise à niveau de 84 F-16 au standard Block 70, c'est quand même fort de café...
Bon par contre ils négocient une quatrième FDI... Lot de consolation ou réel besoin?

[Titus K]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Bon par contre ils négocient une quatrième FDI... Lot de consolation ou réel besoin?

T’as vu les plans de la marine turque ? 

C’est pas 4 FDI qu’il leur faudrait mais une bonne 20aine

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Ça par contre c'est un mauvais signal. Manque de devises nécessaires pour payer les 20 F-35?

D'aucuns rappelleraient que RamsteinFlag s’est tenu récemment en Grèce où leur Rafales ont pu se frotter au F35 ... 

[mgtstrategy]

ça explique pquoi le cours a pris un bon ptit coup sur le nez ces derniers jours.

Grece :

À l'heure actuelle (...), nous n'avons aucune intention d'exercer notre droit d'acquérir six Rafale supplémentaires ",

[mgtstrategy]

KSA

le nb de fois ou intelligence online s'est trompé. Macron ne va pas venir pr rien le 4/12. mais se souvenir que TOUS les dirigeants FR sont allés au KSA et sont repartis bredouille.

Le Mindef etait la bas aussi. Soum? Fregate?

 

[emixam]

il y a 15 minutes, mgtstrategy a dit :

Le Mindef etait la bas aussi. Soum? Fregate?

 

Le Drian? Il est là-bas mais pour parler tourisme 

[Alberas]

il y a 42 minutes, mgtstrategy a dit :

ça explique pquoi le cours a pris un bon ptit coup sur le nez ces derniers jours.

 

Perso je mettrais plutôt la baisse du cours de DA sur celle, plus importante, de Thales. A cause de l'enquête pour corruption.

[emixam]

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

ça explique pquoi le cours a pris un bon ptit coup sur le nez ces derniers jours.

Dans les 4 mois avant la signature du contrat avec les Émirats Arabes Unis (puis avec l'Indonésie) l'action DA avait perdu plus de 15%...

De plus la famille Dassault, les sociétés Dassault et Airbus représentent à eux près de 80% des actions de DA donc je ne suis pas sûr que les variations du cours soit du fait des bruits de couloir des futurs contrats (ou non contrats).

Modifié jeudi à 20:24 par emixam

[Patrick]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

T’as vu les plans de la marine turque ?

C’est pas 4 FDI qu’il leur faudrait mais une bonne 20aine

D'aucuns rappelleraient que RamsteinFlag s’est tenu récemment en Grèce où leur Rafales ont pu se frotter au F35 ... 

Et oui. On arrive peut-être au moment fatidique où il faut plus que ce que le Rafale offre actuellement pour continuer à pouvoir l'offrir sereinement sur les marchés export.

Depuis un bail je milite pour un F4R qui figerait la configuration actuelle du Rafale, et pour lequel on mettrait l'argent dans de nouveaux armements et de nouvelles configurations d'armements, puis un F5 complètement différent du F3R/F4.1, avec une nouvelle cellule dotée d'une bonne furtivité de seuil, une intégration poussée des capteurs dans la cellule, etc, en sus des nouveaux capteurs (RBE2XG, Spectra aux bandes de fréquences élargies, etc) pour au moins avoir des billes en contre-détection face à des furtifs de forme. Mais apparemment ce n'est pas ce qui est prévu.

D'autre part, devoir déployer toutes les capacités de guerre électronique du Rafale pour faire face à un simple AESA LPI ce n'est pas non plus une situation d'avenir, puisque les modes de guerre ont vocation à rester secret, surtout en exercice...

 

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

ça explique pquoi le cours a pris un bon ptit coup sur le nez ces derniers jours.

Grece :

À l'heure actuelle (...), nous n'avons aucune intention d'exercer notre droit d'acquérir six Rafale supplémentaires ",

Oui, ça écorne un peu les propos de Trappier sur le fait que "les pays qui prennent du Rafale en reprennent ensuite".

[Alberas]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

KSA

le nb de fois ou intelligence online s'est trompé. Macron ne va pas venir pr rien le 4/12. mais se souvenir que TOUS les dirigeants FR sont allés au KSA et sont repartis bredouille.

Le Mindef etait la bas aussi. Soum? Fregate?

 

Lecornu était la bas pour réclamer des fonds afin d'équiper l'armée libanaise. Avec le cessez le feu, ce sera surement le sujet mis en avant pendant la visite. Pour le reste ???

[emixam]

il y a une heure, Patrick a dit :

Oui, ça écorne un peu les propos de Trappier sur le fait que "les pays qui prennent du Rafale en reprennent ensuite".

Apres pour relativiser, sur les 7 clients confirmés du Rafales, 3 en ont déjà repris et peut-être 4 (avec l'Inde), les autres ont soit déjà commandé une énorme quantité (les EAU) ou une flotte déjà grosse par rapport à ceux qu'ils avaient avant  (Croatie et Indonésie).

Modifié jeudi à 19:54 par emixam

[francois]

Si on prend en compte ce que dit le premier ministre grec sur la mise a niveau de l armée grec et sa réforme, y a peut être d autres priorités et d'autres programmes a mener que les éléphants blancs que sont les chasseurs.: cyber, ... Donc rien d alarmant en soi 

[mgtstrategy]

43 minutes ago, francois said:

Si on prend en compte ce que dit le premier ministre grec sur la mise a niveau de l armée grec et sa réforme, y a peut être d autres priorités et d'autres programmes a mener que les éléphants blancs que sont les chasseurs.: cyber, ... Donc rien d alarmant en soi 

De toutes façons avec la retraite des m2000 ils y reviendront. Perso je préfère que ça soit décalé pr permettre qqs scorphene et autres fdi...

[mgtstrategy]

4 hours ago, Alberas said:

Perso je mettrais plutôt la baisse du cours de DA sur celle, plus importante, de Thales. A cause de l'enquête pour corruption.

je sais, c'est ma blague habituelle sur le cours de la bourse, mais t'es encore trop jeune ici pr la connaitre ^^

[Patrick]

Il y a 11 heures, mgtstrategy a dit :

De toutes façons avec la retraite des m2000 ils y reviendront. Perso je préfère que ça soit décalé pr permettre qqs scorphene et autres fdi...

C'est pas dit.

Avec le F-16 le système même modernisé a l'avantage d'être connu (et Américain). Le Rafale c'est quand même un nouveau type, et bien qu'ils se le soient approprié, ils n'auront peut-être pas l'opportunité d'avoir la même synergie avec leurs autres systèmes qu'entre F-35 et F-16.

Idem pour leurs navires ou toutes autres plates-formes. Le sujet ce sont les réseaux et les interactions entre les systèmes.

[mgtstrategy]

le CDG qui va faire escale en inde, si seulement ça pouvait etre une signature de M sur le pont du CDG.... 

[ARPA]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

le CDG qui va faire escale en inde, si seulement ça pouvait etre une signature de M sur le pont du CDG.... 

Cela veut aussi dire que des Rafale M vont en Inde. On pourrait envisager une signature sur le Vikrant avec des Rafale M qui viennent de se poser.

Bon si c'est ce qui est prévu, faudrait pas qu'ils loupent l'appontage.

[gargouille]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

le CDG qui va faire escale en inde, si seulement ça pouvait etre une signature de M sur le pont du CDG.... 

 

il y a une heure, ARPA a dit :

Cela veut aussi dire que des Rafale M vont en Inde. On pourrait envisager une signature sur le Vikrant avec des Rafale M qui viennent de se poser.

Bon si c'est ce qui est prévu, faudrait pas qu'ils loupent l'appontage.

Je propose la signature sur le Vikrant et des dépontages et appontages simultanément sur le CDG ancré à coté.

Ps: par contre ce ne sera pas le 4 décembre.

[mgtstrategy]

Détour par l'Inde pr le PM après le ksa ?