Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[rasi]

Selon des médias Colombiens le ministre de la défense Colombien aurait annoncé ce matin que le rafale était présélectionné. Un seul parle de quantité 3-5 pour le moment avec un objectif de 16 dans 10 ans mais c'est bien sur à prendre avec des pincettes.

https://caracol.com.co/2022/12/21/mindefensa-los-aviones-de-combate-franceses-estan-encabezando-la-negociacion/

https://www.eltiempo.com/justicia/investigacion/colombia-preselecciono-aviones-franceses-para-cambiar-flotilla-de-kfir-727664

https://www.semana.com/nacion/articulo/ministro-de-defensa-ivan-velasquez-confirma-que-el-gobierno-opto-por-compra-de-aviones-de-combate-franceses/202248/

Modifié le 21 décembre 2022 par rasi
Grillé par Benji

[Benji10]

16 Rafale a partir de 2025

[Claudio Lopez]

il y a 13 minutes, rasi a dit :

Selon des médias Colombiens le ministre de la défense Colombien aurait annoncé ce matin que le rafale était présélectionné. Un seul parle de quantité 3-5 pour le moment avec un objectif de 16 dans 10 ans mais c'est bien sur à prendre avec des pincettes.

https://caracol.com.co/2022/12/21/mindefensa-los-aviones-de-combate-franceses-estan-encabezando-la-negociacion/

https://www.eltiempo.com/justicia/investigacion/colombia-preselecciono-aviones-franceses-para-cambiar-flotilla-de-kfir-727664

https://www.semana.com/nacion/articulo/ministro-de-defensa-ivan-velasquez-confirma-que-el-gobierno-opto-por-compra-de-aviones-de-combate-franceses/202248/

Pour l'instant aucun réaction dans la franco sphère aéronautique... 

Ça paraît tellement lointain comme prospect que j'ai du mal à le croire. 

Dassault et les services exports de l'état français ont vraiment fait du travail très discret si ça se confirmait

[bubzy]

il y a 8 minutes, Claudio Lopez a dit :

Pour l'instant aucun réaction dans la franco sphère aéronautique... 

Ça paraît tellement lointain comme prospect que j'ai du mal à le croire. 

Dassault et les services exports de l'état français ont vraiment fait du travail très discret si ça se confirmait

Il y aurait surtout un CP venant de Dassault. 

[Bechar06]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

CP

???? 

[bubzy]

il y a 2 minutes, Bechar06 a dit :

???? 

Communiqué de Presse

[rasi]

il y a 4 minutes, Claudio Lopez a dit :

Ça paraît tellement lointain comme prospect que j'ai du mal à le croire. 

Avant l'élection d'un président de gauche Gustavo Petro en juin les chances du Rafale étaient faibles le F-16 étant  (ultra?) favori. Pour le moment restons prudent ce n'est qu'une présélection.

Pour l'anecdote Petro avait dit lorsqu'il était candidat être contre le remplacement des kfir. Pour une fois que ca nous arrange qu'un candidat ne tienne pas ses promesses 

[Benji10]

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4116203/colombia-preselecciona-rafale-como-futuro-avion-combate

16 Raffy pour 3 milliards approx.

3 a 5 Raffy dès 2023 pour 700 millions, SELON ce site qui avait déjà annoncé la couleur il y a qq jours.

Et oui le fait que le président soit de gauche favorise clairement la France.

Et le financement français serait très attractif (avec délais et longue période de remboursement)... c d'ailleurs sans doute le plus important dans l'affaire 

[Claudio Lopez]

il y a 58 minutes, Benji10 a dit :

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4116203/colombia-preselecciona-rafale-como-futuro-avion-combate

16 Raffy pour 3 milliards approx.

3 a 5 Raffy dès 2023 pour 700 millions, SELON ce site qui avait déjà annoncé la couleur il y a qq jours. 

Donc des Rafales qui seront encore ponctionné sur les livraisons françaises de 2023 sachant que les Rafales croates n'ont pas encore été livrés ? 

Voilà qui rend cette information encore beaucoup plus sceptique. 

Si cela avait été pour 2025 pour le premier lot, là j'aurai adhéré car cela aurait laissé du temps car il y a aussi les contrats egyptiens, Indonésiens, croates à honorer . 

Modifié le 21 décembre 2022 par Claudio Lopez

[prof.566]

Et Pic qui est en déplacement..

C'est louche.

[FATac]

il y a une heure, rasi a dit :

https://caracol.com.co/2022/12/21/mindefensa-los-aviones-de-combate-franceses-estan-encabezando-la-negociacion/

Vu l'image qui illustre cet article, les colombiens aussi ont des stagiaires de compet' !!

[Claudio Lopez]

il y a 25 minutes, FATac a dit :

Vu l'image qui illustre cet article, les colombiens aussi ont des stagiaires de compet' !!

Je ne l'avais pas remarqué

D'un côté, ils ne sont pas mieux que les notres à une certaine époque

[FATac]

il y a 19 minutes, Claudio Lopez a dit :

Je ne l'avais pas remarqué

D'un côté, ils ne sont pas mieux que les notres à une certaine époque

Tu vois, des années de travail de sape portent leur fruit, et à la fin, tu ne vois plus la différence.

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Il y aurait surtout un CP venant de Dassault. 

On va attendre ça, oui - même si Dassault laisse toujours l'acheteur annoncer lui-même la vente et ne communique qu'ensuite, ce que je trouve une preuve de savoir-vivre d'une délicatesse exquise.

Pour autant, Dassault avait adressé une proposition de vente à la Colombie, au printemps 2022, pour 15 Rafale avec une option de 9 supplémentaires.

Rappelez-vous : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-colombie-sera-t-elle-la-porte-d-entree-du-rafale-en-amerique-du-sud-918840.html

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

On va attendre ça, oui - même si Dassault laisse toujours l'acheteur annoncer lui-même la vente et ne communique qu'ensuite, ce que je trouve une preuve de savoir-vivre d'une délicatesse exquise.

 

D'ailleurs, cette méthodologie a l'air d'avoir infusé sur l'ensemble du camp français, notamment politique. Même si on doit sans doute plus ça au fiasco de l'annonce de Sarko au Brésil qu'au respect du savoir-vivre et de la délicatesse exquise 

 

[iborg]

Bon alors si ça se concrétise en Colombie mais que les conditions de vente imposent une partie du paiement en nature, façon huile d'olive grecque... 

[FATac]

il y a 15 minutes, iborg a dit :

Bon alors si ça se concrétise en Colombie mais que les conditions de vente imposent une partie du paiement en nature, façon huile d'olive grecque... 

Ben... on aura de quoi lutter contre le réchauffement climatique et ramener la neige à Courchevel...

---> []

[BP2]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

???? 

Congé payé.   

t'as bien fait de poser la question.  J'étais perdu aussi.

Modifié le 21 décembre 2022 par BP2

[herciv]

Il y a 4 heures, Benji10 a dit :

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4116203/colombia-preselecciona-rafale-como-futuro-avion-combate

16 Raffy pour 3 milliards approx.

3 a 5 Raffy dès 2023 pour 700 millions, SELON ce site qui avait déjà annoncé la couleur il y a qq jours.

Et oui le fait que le président soit de gauche favorise clairement la France.

Et le financement français serait très attractif (avec délais et longue période de remboursement)... c d'ailleurs sans doute le plus important dans l'affaire 

ET moi je ne resiste pas à faire un parallèle avec les canadiens :

 

 

16 rafales 3 milliards dollars

16 F-35 5 milliards dollars

Cabirol confirme :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-colombie-prefere-le-rafale-de-dassault-aviation-au-gripen-saab-et-au-f-16-lockheed-martin-945576.html

[TMor]

Il y a 9 heures, Deres a dit :

Je pense que personne n'est pressé d'avoir l'honneur de tester sa "merveille" face au R37 et S300, que ce soit Gripen, Rafale ou F16 ... C'est pas très vendeur et glorifiant les twits de carcasses calcinés en rase campagne, ce qui arrivera nécessairement un jour ou l'autre dans un conflit haute intensité.

Je ne rebondis que sur ce passage : ça me rappelle ce que certains disaient avant que l'on envoie les Rafale sur l'Afghanistan. « Trop cher pour ça ! » « On ne prendrait pas le risque, trop précieux ! »

Bref...

[ARPA]

Il y a 4 heures, Benji10 a dit :

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4116203/colombia-preselecciona-rafale-como-futuro-avion-combate

16 Raffy pour 3 milliards approx.

3 a 5 Raffy dès 2023 pour 700 millions, SELON ce site qui avait déjà annoncé la couleur il y a qq jours.

Et oui le fait que le président soit de gauche favorise clairement la France.

Et le financement français serait très attractif (avec délais et longue période de remboursement)... c d'ailleurs sans doute le plus important dans l'affaire 

 

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Donc des Rafales qui seront encore ponctionné sur les livraisons françaises de 2023 sachant que les Rafales croates n'ont pas encore été livrés ? 

Voilà qui rend cette information encore beaucoup plus sceptique. 

Si cela avait été pour 2025 pour le premier lot, là j'aurai adhéré car cela aurait laissé du temps car il y a aussi les contrats egyptiens, Indonésiens, croates à honorer . 

Il faudrait vérifier ce qu'il y a vraiment d'écrit, mais j'ai l'impression qu'on parle d'un premier contrat (qui sera) signé en 2023 et non une livraison en 2023. Sinon, une première livraison en moins de 12 mois, c'est rapide. On l'a fait pour l'Égypte ou la Grèce, mais même les occasions Croates seront livrées plus lentement.

Est-ce que c'est habituel pour la Colombie de découper un gros contrat en 3 ou 4 petits ?

[Claudio Lopez]

il y a 14 minutes, ARPA a dit :

 

Il faudrait vérifier ce qu'il y a vraiment d'écrit, mais j'ai l'impression qu'on parle d'un premier contrat (qui sera) signé en 2023 et non une livraison en 2023. Sinon, une première livraison en moins de 12 mois, c'est rapide. On l'a fait pour l'Égypte ou la Grèce, mais même les occasions Croates seront livrées plus lentement.

Est-ce que c'est habituel pour la Colombie de découper un gros contrat en 3 ou 4 petits ?

Effectivement, il y aurait donc un premier mini contrat pour 2023, un contrat à l'indonesienne en plusieurs lots en quelques sortes. 

Sinon l'Égypte et la Grèce était des cas de figure exceptionnelle et une "faveur" qui arrangeait les 2 parties. 

Donc avec la Colombie, il n'y aura pas d'urgence et ce sera livré dans des temps de production normaux même si il pourrait y avoir quelques Rafales pouvant être livrés plus vite que prévus. 

[rasi]

il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :

Effectivement, il y aurait donc un premier mini contrat pour 2023, un contrat à l'indonesienne en plusieurs lots en quelques sortes. 

Cabirol parle de livraison de livraison qui pourrait ce faire dés 2023. Son article est cours et donne l'impression de se baser sur ce qu'écrivent les journaux Colombiens plutôt que sur ses sources Françaises. 

Révélation

C'est une énorme surprise pour la France et Dassault Aviaiton. La présidence de la Colombie a annoncé ce mercredi avoir présélectionné le Rafale pour assurer le remplacement des 18 derniers chasseurs Kfir C10/COA et TC12/COD de sa force aérienne. Des négociations seraient actuellement menées pour acquérir 16 appareils pour un montant de l'ordre de 2,96 milliards d'euros (15 milliards de pesos). Si un accord devait être conclu, un premier lot composé de trois à cinq Rafale, pourrait être livré dès 2023, pour un coût estimé à un peu plus de 639 millions d'euros.

« C'est une pré-négociation. Il s'agit de la poursuite d'un processus qui a commencé il y a 12 ans, par l'intermédiaire du ministère de la Défense et de l'armée de l'air colombienne », a expliqué le gouvernement..

Le gouvernement colombien a étudié trois offres (États-Unis, France et Suède) et a finalement procédé à la présélection de la proposition présentée par le gouvernement français, pour l'acquisition de 16 Rafale. Les autres options présentées à la Colombie étaient les avions Gripen (Saab) et F-16 (Lockheed Martin).

Mais des livraisons en 2023 sachant que le contrat n'est pas signé puis   4 mois (au moins) pour l'entrée en vigueur du contrat. Cela ferait une livraison  6 mois après l'entrée en vigueur, ce serait étonnant.

[Benji10]

il y a 6 minutes, Claudio Lopez a dit :

Effectivement, il y aurait donc un premier mini contrat pour 2023, un contrat à l'indonesienne en plusieurs lots en quelques sortes. 

Sinon l'Égypte et la Grèce était des cas de figure exceptionnelle et une "faveur" qui arrangeait les 2 parties. 

Donc avec la Colombie, il n'y aura pas d'urgence et ce sera livré dans des temps de production normaux même si il pourrait y avoir quelques Rafales pouvant être livrés plus vite que prévus. 

En lisant/mixant une bonne 15aine d'articles, ce que je comprends est :

- volonté d'un contrat les premiers mois de 2023 (1er trimestre)

- Livraison au bout d'un an mais de seulement 3 ou 5 avions (les K-FIR arrivant en fin de vie en décembre prochain). Les autres bien plus tard.

- Premier gros versement après 5 ans...

- un programme qui s'étalerait sur 10 ans.

- transfert de technologie aéronautique/spatial (là je vois pas trop)

- Un Macron qui a poussé

- Pas franchement convaincus par les perf du Gripen au Brésil, délais trop long, intégration des armes voulues...

=> en résumé, un excellent avion + livraison rapide + conditions de financement super favorables = que demande le peuple ?

Reste plus qu'a....

 

 

 

il y a 3 minutes, rasi a dit :

Cabirol parle de livraison de livraison qui pourrait ce faire dés 2023. Son article est cours et donne l'impression de se baser sur ce qu'écrivent les journaux Colombiens plutôt que sur ses sources Françaises. 

il fait clairement une revue de presse colombienne.

[Blackbird]

il y a 6 minutes, rasi a dit :

Cabirol parle de livraison de livraison qui pourrait ce faire dés 2023. Son article est cours et donne l'impression de se baser sur ce qu'écrivent les journaux Colombiens plutôt que sur ses sources Françaises. 

  Révéler le contenu masqué

C'est une énorme surprise pour la France et Dassault Aviaiton. La présidence de la Colombie a annoncé ce mercredi avoir présélectionné le Rafale pour assurer le remplacement des 18 derniers chasseurs Kfir C10/COA et TC12/COD de sa force aérienne. Des négociations seraient actuellement menées pour acquérir 16 appareils pour un montant de l'ordre de 2,96 milliards d'euros (15 milliards de pesos). Si un accord devait être conclu, un premier lot composé de trois à cinq Rafale, pourrait être livré dès 2023, pour un coût estimé à un peu plus de 639 millions d'euros.

« C'est une pré-négociation. Il s'agit de la poursuite d'un processus qui a commencé il y a 12 ans, par l'intermédiaire du ministère de la Défense et de l'armée de l'air colombienne », a expliqué le gouvernement..

Le gouvernement colombien a étudié trois offres (États-Unis, France et Suède) et a finalement procédé à la présélection de la proposition présentée par le gouvernement français, pour l'acquisition de 16 Rafale. Les autres options présentées à la Colombie étaient les avions Gripen (Saab) et F-16 (Lockheed Martin).

Mais des livraisons en 2023 sachant que le contrat n'est pas signé puis   4 mois (au moins) pour l'entrée en vigueur du contrat. Cela ferait une livraison  6 mois après l'entrée en vigueur, ce serait étonnant.

Peut-être un lot prévu pour être livré en 2023 à un autre client... 

https://meta-defense.fr/2022/12/21/quelles-sont-les-opportunites-dexportation-pour-le-rafale-pour-2023/

[Chimera]

Confirmé par Cabirol

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-colombie-prefere-le-rafale-de-dassault-aviation-au-gripen-saab-et-au-f-16-lockheed-martin-945576.html

 

Les raisons du choix sont pour le peu surprenantes:

https://www.pucara.org/post/las-razones-de-la-selección-del-rafale-por-parte-de-colombia?fbclid=IwAR1H0-PjaZkYUz0YwYKeMNWheDRvTtGT_bhbM9uukbrcCImL5ug5YDqDiWo

Citation

L'Eurofighter, quant à lui, avait le problème du coût et du fait qu'il est complexe à entretenir. C'est le vrai gagnant, mais il est très cher, même si, dans le même temps, ils ont fait valoir que certains des coûts opérationnels du Rafale sont plus élevés.

L'armée de l'air colombienne visait le Typhoon Tranche 3, mais n'avait pu obtenir que des offres pour des Tranches 1 et 2 d'occasion pour une livraison immédiate, ou bien des avions neufs, mais avec des délais de livraison très longs. Les coûts de financement étaient également plus élevés que les autres.

Dans ce contexte d'intransigeance américaine et de coûts élevés de l'Eurofighter, en plus des limitations du Gripen, les Français ont décidé de se lancer à fond dans le projet mi-2022 et de commencer par supprimer les restrictions relatives aux utilisateurs finaux, qui existaient également sur le Gripen et l'Eurofighter. En outre, ils ont accepté d'offrir l'intégration du missile Meteor, mais aussi celle des bombes Derby, Phyton 5 et Spice, ce qui en fait le plus performant de tous. Seule la restriction de l'utilisation des armes nucléaires demeure.

En outre, la version navale est née avec une capacité anti-navires, ce qui en fait la plus polyvalente de toutes. Cet aspect intéresse la Colombie en raison des crises qu'elle a connues avec le Nicaragua et le Venezuela.

La France a également déclaré qu'elle pouvait commencer à les livrer dans un an, le délai le plus court de tous ceux proposés. C'est essentiel car le Kfir sera mis hors service à la fin de 2023. Le contrat de soutien avec IAI, qui a retiré son personnel de Colombie, a déjà pris fin cette année, ce qui rend la maintenance de l'appareil trop compliquée et coûteuse.

Les Français ont montré leurs nouvelles conditions à la FAC, convainquant le comité de sélection, pourtant enclin au F-16. Le comité s'est ensuite rangé à l'avis de Dassault, qui a soulevé la question auprès du Premier ministre français Emanuel Macron, qui entretient de bonnes relations avec le président colombien Gustavo Petro, et a réalisé le premier pas vers un accord entre les gouvernements.

Selon le comité de sélection, ils ont été très convaincus, car ils ont résolu plusieurs problèmes. D'une part, la capacité de guerre électronique est personnalisable et la Colombie a eu accès à la base de données pour la modifier. Il peut intégrer l'armement israélien, les restrictions sur son utilisation ont été levées, il a une capacité de conception d'antinavires, il dispose d'armes spécifiques pour le Rafale et il est éprouvé au combat. Un autre avantage est que, parce qu'il est conçu pour opérer sur des porte-avions, il peut opérer sur des pistes courtes, ce que le Typhoon et le F-16 ne peuvent pas faire. Cela leur permet d'opérer dans des endroits comme Tres Esquinas, l'Eastern Air Group et San Andres. Il nécessite également moins de soutien logistique et est plus polyvalent à utiliser. D'autre part, ils ont souligné qu'il s'agit d'un avion plus maniable avec un meilleur rapport poids/puissance, et que, entre autres facteurs, il dispose d'un radar AESA avec une meilleure couverture, car celui du F-16 ne fait qu'un balayage électronique, mais l'antenne est fixe, alors que celle du Rafale se déplace sur les côtés.

Alors que son coût d'exploitation est presque aussi élevé que celui de l'Eurofighter, une heure de vol du Kfir coûte actuellement près de 18 000 dollars (cher parce qu'il n'y a presque pas d'opérateurs, de pièces de rechange ou de support), le Rafale se situe entre 15 000 et 17 000 dollars, l'Eurofighter entre 19 000 et 21 000 dollars, le F-16 entre 9 500 et 11 000 dollars et le Gripen entre 7 500 et 8 000 dollars.

Ainsi, le Rafale a des coûts d'exploitation équivalents à ceux du Kfir, mais avec des capacités nettement supérieures. Ils ont expliqué que le Rafale consomme 35 % de carburant en moins par moteur, ce qui le rend plus rentable, notamment pour les missions courtes et sans utilisation de postcombustion.

Quant aux fonds, depuis 2017, le Conseil national de la politique économique et sociale (CONPES) a émis le document qui réserve les fonds pour l'achat, afin qu'il n'affecte pas d'autres ressources, comme celles générées par la réforme fiscale.

Si le gouvernement met en avant les conditions de compensation, la réalité est que tous les pays l'ont proposé et, selon la FAC, le schéma proposé par les Suédois était le meilleur.

Il reste donc maintenant à négocier en détail les termes de l'accord, puis à signer un contrat, qui pourrait avoir lieu dans les premiers mois de 2023.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Modifié le 21 décembre 2022 par Chimera