Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Alberas]

il y a 41 minutes, Brian a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-emirats-arabes-unis-unis-vont-financer-le-developpement-du-standard-5-1008964.html

Les émiratis sont probablement plus au courant de nous de ce que sera le F5. Et ça semble leur convenir.

Non seulement ils vont participer au développement de la version en participant financièrement, mais ils sont également en discussion pour 20 rafale supplémentaires alors qu'ils ont pas encore reçu leur premier. Donc ils sont très confiants dans l'évolution du chasseur.

Ah! Pour le coup Meta Def, Avions Légendaires et autres se sont fait grillés par Cabirol! 

[herciv]

il y a 53 minutes, Accart a dit :

Le dernier numéro de Challenges annonce une commande de 6 autres Rafale pour la Grèce, sans citer de source.

1- Il doit être a leur gout

2- c'est une façon de se positionneren permanence sur la chaine pour avoir en permanence le olys a jour possible.

[herciv]

En tous cas ça matérialise la notion de club Rafale : la France laisse ses partenaires discuter et imposer des choix techniques pour le futur rafale.

Le choix est intéressant parce qu'il rend le standard plus ambitieux.

L'Inde parait du coup un peu en retrait, et l'Arabie Saoudite va devoir sauter le pas. 

Du coup il va y avoir un parc énorme de rafales d'occasion avec tous ceux qui ne pourront pas évoluer vers F5. De quoi répondre dans l'urgence à des pays comme ceux de l'Indo pacifique.

 

[emixam]

il y a une heure, Accart a dit :

Le dernier numéro de Challenges annonce une commande de 6 autres Rafale pour la Grèce, sans citer de source.

 

il y a 22 minutes, herciv a dit :

1- Il doit être a leur gout

2- c'est une façon de se positionneren permanence sur la chaine pour avoir en permanence le olys a jour possible.

 

Il n'était pas question que la Grèce retire/revende ses F-4, ses M2000 et ses plus vieux F-16 (ceux qui ne seront pas portés au standard V) ?

Et avec les réductions de coûts de MCO et le produit des ventes des appareils qui ont encore une valeur marchande la Grèce voulait acquérir des Rafales supplémentaires (j'avais en tête 6 à 12 appareils).

Elle a peut-être trouvé des débouchés pour tout ou partir de ces appareils. 

Modifié le 16 octobre par emixam

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, Brian a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-les-emirats-arabes-unis-unis-vont-financer-le-developpement-du-standard-5-1008964.html

Les émiratis sont probablement plus au courant de nous de ce que sera le F5. Et ça semble leur convenir.

Non seulement ils vont participer au développement de la version en participant financièrement, mais ils sont également en discussion pour 20 rafale supplémentaires alors qu'ils ont pas encore reçu leur premier. Donc ils sont très confiants dans l'évolution du chasseur.

La France et les Emirats Arabes Unis discutent d'un financement commun du Rafale F5

Révélation

Dans le cadre de l'évolution du Rafale, la France a lancé des discussions avec les Émirats Arabes Unis pour qu'ils participent au développement et au financement du futur standard F5.

Le ministère des Armées a récemment annoncé avoir lancé le développement du Rafale F5. Mais ce qu'il n'a pas dévoilé, c'est que la France et les Émirats Arabes Unis Arabes (EAU) sont en train de discuter d'un financement commun pour développer le futur standard F5 dans le cadre du club Rafale qui à ce stade informel, selon des sources concordantes. Des discussions très détaillées avec Abu Dhabi, qui est un partenaire privilégié et naturel pour la France au regard des 80 Rafale achetés. Au-delà de l'envie des Émiriens de participer aux futures évolutions de l'avion, le co-financement du Rafale F5 arrangerait bien le ministère des Armées au moment où la situation budgétaire française est compliquée. Pour autant, les parties les plus critiques du Rafale resteront exclusivement souveraines.

En outre, les EAU pourraient commander 20 Rafale supplémentaires. Cette vente est actuellement en discussions entre les deux pays et l'avionneur Dassault Aviation. Fin 2021, Abu Dhabi avait commandé à l'avionneur 80 Rafale, armés des missiles air-air Mica NG et de croisière Black Shaheen. Soit le plus gros contrat d'armement de l'histoire de la France (plus de 16 milliards d'euros).

Un nouvel avion

Conduit sous la maîtrise d'ouvrage de la Direction générale de l'armement (DGA), le programme Rafale s'appuie sur des développements continus permettant d'adapter les appareils à l'évolution du besoin et des menaces, par standards successifs. Attendu pour la prochaine décennie, le Rafale F5 qui vise à améliorer les capacités opérationnelles des forces aériennes clientes, pousse encore plus loin les avancées en matière de connectivité et de puissance de traitement des données en proposant un renforcement des capacités de l'appareil.

Véritable rénovation à mi-vie, le standard F5 inclut le développement d'un nouveau radar, d'un nouveau système de guerre électronique, de nouveaux capteurs optroniques et l'intégration du missile nucléaire ASN4G (pour la France uniquement), ainsi que d'armes de saturation. Il bénéficiera d'une intégration renforcée avec d'autres systèmes, tant au sol qu'en vol, et pourra être appuyé par un drone furtif de combat conçu pour faciliter les opérations de pénétration des défenses adverses. Un drone qui s'appuiera sur l'expérience acquise avec le démonstrateur Neuron. Ce drone accompagnateur du Rafale F5 présentera un haut niveau de discrétion et disposera de capteurs de nouvelle génération.

Il sera doté d'une connectivité résiliente et disposera d'une large panoplie d'emports. Il pourra être ravitaillé en vol afin d'être en mesure d'opérer sur un large rayon d'action. L'intégration native d'intelligence artificielle dans son système de mission offrira aux équipages du Rafale la possibilité d'intégrer le drone dans une stratégie de combat collaboratif agile, première brique du programme SCAF (Système de combat aérien du futur).

 

[Ronfly]

Sympa ce 'moment Rafale' quand-même après tant d'années où il a subit les restrictions. La bête a atteint son niveau attendu et ce coup-ci la machine est lancée. Ce F5 s'annonce comme un sacré système de combat. Qu'il se fassent plaisir le Club Rafale, les Emiratis, Qataris, Indiens, Grecs, Indonésiens, Egyptiens et le reste. Il y en aura pour tout le monde une fois que la supply-chain aura pris enfin son rythme de croisière. Ça les intéressent pas les US sinon (je parle pas des Européens, ils sont perdus à tout jamais...).  ;)

Pour les Emirats, le fait d'avoir signé le contrat près de 6 ans avant livraison, ils avaient peut-être déjà la vue sur le F5 et ça a fait partie du deal. Vue les exigences dont ils ont fait preuve par le passé et les 80 appareils commandés plus d'autres prévus, ils ont dut obtenir, à travers ce contrat, d'avoir accès au tout dernier développement et de faire partie à terme de l'aventure F5/UCAV.

[rendbo]

il y a 59 minutes, Ronfly a dit :

Ça les intéressent pas les US sinon (je parle pas des Européens, ils sont perdus à tout jamais...).  ;)

Si les US en prenait, les pays européens suivraient le patron... gime-gime !!!

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Ça les intéressent pas les US sinon (je parle pas des Européens, ils sont perdus à tout jamais...).  ;)

Si ça devait arriver, je pense que ça pourrait se faire d'abord avec l'Us Navy, ils reçoivent de temps en temps les Rafale M sur leurs portes avions et il n'y a pas tant d'avion embarqués que cela dans le monde, alors si un jour il y a besoin d'un stop gap...

[Ronfly]

il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si ça devait arriver, je pense que ça pourrait se faire d'abord avec l'Us Navy, ils reçoivent de temps en temps les Rafale M sur leurs portes avions et il n'y a pas tant d'avion embarqués que cela dans le monde, alors si un jour il y a besoin d'un stop gap...

C'est vrai que lors des échanges, certains personnels de l'US Navy avaient été plutôt bluffer par le petit chasseur français qui présentait  bien et s'en sortait pas mal du tout. 

Et n'empêche, si le FA/XX n'obtient pas son budget prévu et prend du retard (c'est pas fait...), que le F-35 doivent, pendant ce temps là, subir le lourd retrofit block 4/ECU, et que les premiers F/A-18E/F soient réformés, ils vont bien devoir trouver une alternative. Il y en a pas 50 chasseurs CATOBAR...

Allez hop, galérez pas les Yankees, un petit prix d'amis... ou pas, c'est dans la boite.

Petit Rafale M pour l'US Navy.

[rasi]

Pour la Colombie cela semble s'orienter vers  le Gripen. Les rumeurs d'hier s'amplifient même si il n'y a rien d'officiel. Achat par lots avec un objectif de 24 avions. Assemblage au Brésil avec un financement Suédois et Brésilien, c'est cela qui aurait fait la différence: Des sources suggèrent que le Gripen a été moins bien noté que le Rafale et l'Eurofighter sur certains aspects, bien qu'il se soit démarqué en termes de financement. 

Dans les forums Colombiens on peut pas dire que ce soit l'enthousiasme généralisé pour le moment, hormis le choix de l'avion en lui même, c'est que le partenariat inclue le Brésil qui en gène certains. 

https://www.aviatordaily.net/2024/10/exclusivo-el-saab-gripen-habria-sido.html

 

Modifié le 16 octobre par rasi

[mgtstrategy]

Ouais ils ont pas de thunes et ça tjs été dit que Saab était très flexxxxxx en terme de financement. Faut voir ce qu'ils ont offert aux brésiliens en mode pas de paiement avec la première livraison.

Chus pas sur que ça soit la politique de DA.

 

Le Pérou parle de 24 appareils et pas desg gripen. Ils veulent des avions supps a leurs pays voisins 

[Alberas]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Et n'empêche, si le FA/XX n'obtient pas son budget prévu et prend du retard (c'est pas fait...), que le F-35 doivent, pendant ce temps là, subir le lourd retrofit block 4/ECU, et que les premiers F/A-18E/F soient réformés, ils vont bien devoir trouver une alternative. Il y en a pas 50 chasseurs CATOBAR...

Allez hop, galérez pas les Yankees, un petit prix d'amis... ou pas, c'est dans la boite.

C'est même pus du délire, c'est de l'hallucination 

[kor4116]

Selon le ministre de la Défense, les principaux concurrents sont le Rafale et le F-16.

https://www.infobae.com/colombia/2024/10/15/estos-son-los-aviones-que-remplazarian-a-los-kfir-israelies-de-la-fuerza-aerea-colombiana-f-16-rafale-gripen-o-eurofighter/

Le ministre colombien de la Défense a déclaré dans un article du 15 octobre que plusieurs pays avaient soumis des propositions et a désigné les États-Unis et la France comme principaux prétendants.

De plus, l’accord sur les avions de combat débutera avec l’achat initial de 6 à 10 avions.

[mgtstrategy]

donc pas de gripen??

[kor4116]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

donc pas de gripen??

Gripen fait également partie des candidats et a soumis une proposition à la Colombie. Les principaux concurrents sont les États-Unis et la France, et la décision finale revient au Président.

[mgtstrategy]

1 hour ago, kor4116 said:

Gripen fait également partie des candidats et a soumis une proposition à la Colombie. Les principaux concurrents sont les États-Unis et la France, et la décision finale revient au Président.

oui voila, il est jms dit dans l'article que le gripen est OUT

[Alberas]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

oui voila, il est jms dit dans l'article que le gripen est OUT

Il n'y a que 2 concurrents sérieux:

Le F16 parce qu'il est américain ! Et aussi parce qu'il peut être livré plus rapidement que l'EF 2000 et le Gripen.

Le Rafale parce qu'il est Le Rafale ! Et aussi parce qu'il a 2 avantages:

- Le 1er c'est que, comme le F16, il peut être livré à court délai. Impossible! me direz vous? Non, c'est possible! Parce que l'annonce du F5 fait que tous les gros clients ne voudront plus du F4.1 et que ça va libérer des créneaux pour des clients comme la Colombie, le Pérou ou le Maroc (lui il voudra peut être du F4.2, royauté exige!) A condition bien sûr que DA arrive à en sortir plus d'un par mois.

- Le 2ème avantage, et c'est une singularité du Rafale, c'est qu'il a une version biplace. Dans un pays à la topographie aussi tourmentée que la Colombie, ce peut être un critère opérationnel discriminant.

Le reste c'est de la politique, du commerce et leurs à-cotés.

[ARPA]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

- Le 2ème avantage, et c'est une singularité du Rafale, c'est qu'il a une version biplace. Dans un pays à la topographie aussi tourmentée que la Colombie, ce peut être un critère opérationnel discriminant.

Biplace ou biréacteur ?

[mgtstrategy]

Je suis pas sur. Ce sont pas les derniers échos en faveur du gripen qui remplace très bien le kfir

[Alberas]

il y a 54 minutes, ARPA a dit :

Biplace ou biréacteur ?

Les 2 par rapport aux F16 et Grippen, mais vis à vis du F2000

[Alberas]

il y a 8 minutes, Alberas a dit :

Les 2 par rapport aux F16 et Grippen, mais vis à vis du F2000

Désolé, je sais pas comment supprimer un message envoyé par erreur. J'avais oublié le Gripen F!

Quant à  fabriquer les E au Brésil, Embraer n'a pas encore livré son 1er.

[Bechar06]

il y a 14 minutes, Alberas a dit :

je sais pas comment supprimer un message envoyé par erreur.

Tu te mets en EDIT sur ton message et tu le mets à blanc au pire ... 

[Ronfly]

Il y a 17 heures, Alberas a dit :

C'est même pus du délire, c'est de l'hallucination 

Comment ça... Tu n'y crois pas? Je te comprends tellement c'est délirant.

Marcel Dassault disait:

"Le Rafale ne sera pas Européen, il sera mondial"...

;)

[mgtstrategy]

L'action DA est en forte hausse...

Tellement de supputations en ce moment mais rien de probant.

Wait n see...

Souvenez vous quand il y avait rien sous la dedans des années durant.

[Alberas]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Comment ça... Tu n'y crois pas? Je te comprends tellement c'est délirant.

 

Et nous? On achète du F35?