Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Deltafan]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Parler du KF 21 sur le fil export du Rafale, vous etes sérieux?

Bof, SI l'info du média coréen est vraie (ce qui, comme l'a très bien écrit rasi, reste à confirmer), il n'est pas interdit d'essayer de comprendre pourquoi le Rafale ne serait pas présélectionné et pourquoi, a contrario, le F-16 et le KF-21 le seraient dans le cadre de ce marché spécifique. A mon avis l'aspect "furtivité" pourrait jouer en faveur de ce dernier (en plus l'appareil a eu recours à l'allié [de la Corée du Sud comme des Philippines] US dans sa conception comme pour ses composants, et les Philippines possèdent déjà des FA-50 de KAI], même si je pense qu'en raison des enjeux géopolitiques (les problèmes de souveraineté philippins avec la Chine relèvent d'un concret permanent, nullement de l'abstrait), le F-16 apparaît comme le vainqueur désigné.

Dans ce contexte, les chances du Rafale apparaissent, présélection F-16 et KF-21 confirmée ou pas, ténues, très... 

L'avenir le dira...

 

Modifié le 21 octobre 2024 par Deltafan

[Patrick]

Il y a 9 heures, Deltafan a dit :

Bof, SI l'info du média coréen est vraie (ce qui, comme l'a très bien écrit rasi, reste à confirmer), il n'est pas interdit d'essayer de comprendre pourquoi le Rafale ne serait pas présélectionné et pourquoi, a contrario, le F-16 et le KF-21 le seraient dans le cadre de ce marché spécifique. A mon avis l'aspect "furtivité" pourrait jouer en faveur de ce dernier (en plus l'appareil a eu recours à l'allié [de la Corée du Sud comme des Philippines] US dans sa conception comme pour ses composants, et les Philippines possèdent déjà des FA-50 de KAI], même si je pense qu'en raison des enjeux géopolitiques (les problèmes de souveraineté philippins avec la Chine relèvent d'un concret permanent, nullement de l'abstrait), le F-16 apparaît comme le vainqueur désigné.

Dans ce contexte, les chances du Rafale apparaissent, présélection F-16 et KF-21 confirmée ou pas, ténues, très... 

L'avenir le dira...

Ils veulent pas avoir le même avion que le voisin.

[Picdelamirand-oil]

Il semblerait que l'Iraq ait déjà versé un acompte de 240 million de dollars pour des Rafale (sur 450 pour atteindre les 15%).

https://forum.air-defense.net/topic/4036-quel-avenir-pour-liraqi-air-force/?do=findComment&comment=1754186

 

[mgtstrategy]

ce que j'en retire, c'est que des que ventes de Rafale = Ventes de Caracal.

Ya eu pleins de pays ainsi.

Et la, IRak  = achat de Caracal.

C'est pour la Resco

[Ciders]

à l’instant, mgtstrategy a dit :

ce que j'en retire, c'est que des que ventes de Rafale = Ventes de Caracal.

Ya eu pleins de pays ainsi.

Et la, IRak  = achat de Caracal.

C'est pour la Resco

Ce n'est absolument pas une règle sûre. Ou alors il faut s'attendre à vendre à la Tanzanie et au Koweit.

[mgtstrategy]

14 minutes ago, Ciders said:

Ce n'est absolument pas une règle sûre. Ou alors il faut s'attendre à vendre à la Tanzanie et au Koweit.

non biensur, mais c'est un indicateur... ya un lien.

[FATac]

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

ya un lien.

Non, ya un biais : post hoc ergo propter hoc !

[mgtstrategy]

Colombie : ils voulait 4-8 Rafale mais DA a dit : pas de ptite commande. 

Perou : ils veulent avoir un avion supérieur aux voisins, mais ils ont pas le budget.

Bref, ça semble s'eloigner, malgré les rumeurs etc

Maroc : ils ont pris du Caracal

 

Note interessante, la DGSE avoue n'avoir aucune activité sur la zone Am du Sud...

[Titus K]

il y a 18 minutes, mgtstrategy a dit :

Note interessante, la DGSE avoue n'avoir aucune activité sur la zone Am du Sud...

C'est a dire ?

[Tonton Charlie]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

Colombie : ils voulait 4-8 Rafale mais DA a dit : pas de ptite commande. 

Quel intérêt de refuser cela ? C'est le problème de l'acquéreur d'avoir une micro-flotte qui va lui coûter chère.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Tonton Charlie a dit :

Quel intérêt de refuser cela ? C'est le problème de l'acquéreur d'avoir une micro-flotte qui va lui coûter chère.

J'imagine que c'est plus intéressant, financièrement et industriellement, de travailler sur des commandes plus importantes. Parce que si la FAC exige son propre standard, disons par exemple avec des missiles air-air israéliens, ça risque de ne pas être très rentable pour DA.

[PolluxDeltaSeven]

il y a 45 minutes, Tonton Charlie a dit :

Quel intérêt de refuser cela ? C'est le problème de l'acquéreur d'avoir une micro-flotte qui va lui coûter chère.

Il y a des coûts (plus ou moins) incompressibles quand on réalise une négociation puis une ventre d'avions de combat: avocats, comptables, expertises diverses et variées, etc. Je parle de coût financier mais aussi de coûts humains (les équipes que l'on met sur le contrat colombien ne peuvent pas en même temps négocier avec mettons Oman, ou l'Arabie Saoudite, ou ce que tu veux.

Bref, la marge réalisée sur un tout petit contrat (moins d'une dizaine d'avions) ne se justifie pas forcément dès lors qu'on pense que ces ressources pourraient être autrement mieux investies ailleurs.
Mais qu'on se comprenne bien: c'est un problème de riche !! Si on était en 2014 et que la Colombie demandait à acheter 6 à 8 Rafale, sois sûr qu'on les aurait trouvé les ressources, chez Dassault, pour emporter un tel (premier) contrat !! Nous ne sommes cependant plus dans cette situation aujourd'hui.

J'avoue que, personnellement, quand je vois ça, je me dis que ça aurait pu être intéressant pour Dassault de monter un bureau un peu vénère en Amérique du Sud, au Pérou par exemple, en charge de négocier une sorte de "commande groupée" entre la Colombie, le Pérou et le Brésil (pour la Marine) par exemple.
Absolument pas dit que ça soit facilement faisable, mais ça aurait le mérite d'orienter les débats locaux vers une telle solution, tout en mettant des batons dans les roues à Saab qui tente (très difficilement il est vrai) de s'imposer comme le régional de l'étape avec son Gripen E/F plus ou moins brasilianisé. Ça coûterait pas forcément grand chose, mais ça pourrait rapporter gros, tout en renforçant l'image d'omniprésence du Rafale.

[mgtstrategy]

2 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

Il y a des coûts (plus ou moins) incompressibles quand on réalise une négociation puis une ventre d'avions de combat: avocats, comptables, expertises diverses et variées, etc. Je parle de coût financier mais aussi de coûts humains (les équipes que l'on met sur le contrat colombien ne peuvent pas en même temps négocier avec mettons Oman, ou l'Arabie Saoudite, ou ce que tu veux.

Bref, la marge réalisée sur un tout petit contrat (moins d'une dizaine d'avions) ne se justifie pas forcément dès lors qu'on pense que ces ressources pourraient être autrement mieux investies ailleurs.
Mais qu'on se comprenne bien: c'est un problème de riche !! Si on était en 2014 et que la Colombie demandait à acheter 6 à 8 Rafale, sois sûr qu'on les aurait trouvé les ressources, chez Dassault, pour emporter un tel (premier) contrat !! Nous ne sommes cependant plus dans cette situation aujourd'hui.

J'avoue que, personnellement, quand je vois ça, je me dis que ça aurait pu être intéressant pour Dassault de monter un bureau un peu vénère en Amérique du Sud, au Pérou par exemple, en charge de négocier une sorte de "commande groupée" entre la Colombie, le Pérou et le Brésil (pour la Marine) par exemple.
Absolument pas dit que ça soit facilement faisable, mais ça aurait le mérite d'orienter les débats locaux vers une telle solution, tout en mettant des batons dans les roues à Saab qui tente (très difficilement il est vrai) de s'imposer comme le régional de l'étape avec son Gripen E/F plus ou moins brasilianisé. Ça coûterait pas forcément grand chose, mais ça pourrait rapporter gros, tout en renforçant l'image d'omniprésence du Rafale.

Au risque d'encombrer la supply chain avec plusieurs versions d'appareils en petite série alors que ça tire déjà de partout 

Modifié le 23 octobre 2024 par mgtstrategy

[Benji10]

Il y a 12 heures, mgtstrategy a dit :

Au risque d'encombrer la supply chain avec plusieurs versions d'appareils en petite série alors que ça tire déjà de partout 

Pourtant la Colombie c'est un marché à 24 à terme dixit le mindef colombien et ce serait un pied de mis en Amsud... en mettant à mal la réputation très ancrée là bas du "Rafale avion le plus cher"...

C'était certes une autre époque mais Dassault à bien fait un contrat pour 6 avions avec la Grèce... puis 6 quelques temps plus tard et pourraient en resigner pour 6 l'année prochaine. Vont-ils les refuser aussi ? Le contrat Serbe aussi était un petit contrat signé cette année.

S'ils "refusent" vraiment le contrat Colombien il doit y avoir d'autres raisons (en plus de la difficulté à produire).

Creo yo.

 

[mgtstrategy]

Plutôt financement a mon sens

[mgtstrategy]

Bref je crois plus a l'Irak que a ces deux contrats sud am...

[kor4116]

La décision colombienne concernant les avions de combat pourrait être annoncée le 8 novembre, jour du 105e anniversaire de la Force aérienne colombienne. L'évaluation technique des quatre modèles candidats est terminée et il ne reste plus qu'une décision gouvernementale de haut niveau.

 

https://www.eltiempo.com/justicia/conflicto-y-narcotrafico/expectativa-en-la-fuerza-aerea-colombiana-fac-por-eventual-anuncio-sobre-cambio-de-flota-de-aviones-de-combate-kfir-3392969

[mgtstrategy]

D'après l'article ça serait pour proposer du fr3 ?

Je sens bien le gripen sur ce coup. Après le mono réacteur la bas bon courage...

Y'a un bon deal a faire avec les Brésiliens qui poussent leurs lignes de Fab et leur industrie aero

[Alberas]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

D'après l'article ça serait pour proposer du fr3 ?

Je sens bien le gripen sur ce coup. Après le mono réacteur la bas bon courage...

Y'a un bon deal a faire avec les Brésiliens qui poussent leurs lignes de Fab et leur industrie aero

Si c'est des avions neufs, ils vont prendre la file d'attente   ... après la Serbie. Alors peut être des F3R d'occasion?

[Teenytoon]

Le 23/10/2024 à 10:48, Picdelamirand-oil a dit :

Il semblerait que l'Iraq ait déjà versé un acompte de 240 million de dollars pour des Rafale (sur 450 pour atteindre les 15%).

https://forum.air-defense.net/topic/4036-quel-avenir-pour-liraqi-air-force/?do=findComment&comment=1754186

 

Il y a eu une décision d’achat de Rafale en Irak ???

[herciv]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Il y a eu une décision d’achat de Rafale en Irak ???

Ca y ressemble en tous cas mais c'est pas verrouillé totalement. Le court à géométrie variable du pétrole ne soit pas être si simple à déterminer dans le contrat.

Modifié le 24 octobre 2024 par herciv

[mgtstrategy]

14 hours ago, Teenytoon said:

Il y a eu une décision d’achat de Rafale en Irak ???

Des rumeurs mais ça semble plutot etre un gourrage qu'autre chose

[rendbo]

Je suis tombé par hasard sur une vidéo sur Youtube assez marrante, mais tellement déconnante : devinez pourquoi le Rafale est régulièrement envoyé sur les super porte avion américain ???? Interopérabilité ??? Nope, que neni : la vérité c'est qu'ils en voudraient bien !

[MatOpex38]

Iraq oui mais sans Meteor, bibi veut poh, les ricains non plus, on s'allonge donc, par contre ça pourrait vendre du aim120 US, quelle bouillie 

[Coriace]

Il y a 19 heures, MatOpex38 a dit :

Iraq oui mais sans Meteor, bibi veut poh, les ricains non plus, on s'allonge donc, par contre ça pourrait vendre du aim120 US, quelle bouillie 

Bof, c'est sage. Si ça nous permets de remettre un pied en Irak diplomatiquement et économiquement, la France a tout intérêt, en partenariat avec les UAE, l'Egypte et le KSA d'avoir une politique arabe forte sur l'axe Liban syrie Irak. Et pourquoi braquer les Israéliens avec du meteor