[Camouflage] Infanterie

[Asgard]

25 minutes ago, Fusilier said:

Faut toujours un râleur....   On s'en fout du multicam US et de leurs problèmes. Si ce camouflage fait le boulot mieux que le CE et en plus on développe une compétence nationale; que demander de plus...? 

Je ne sais pas... si on part d'une feuille blanche et qu'on arrive sur le multicam (et d'autres, y'en a eu 12 de tester dont les existants au sein de l'AdT), mais qu'on sait que les US après 20ans d'utilisation n'en sont pas contant (et ne l'ont jamais été), on essai de comparer / décrypter / étudier le point de vue US.

Parceque foncièrement, à part les branches en calque 4, des taches de fonds plus grandes et des taches disruptives plus espacées, ca reste très proche du multicam (notamment Brit). 

Je suis curieux de voir les 12 pattern quand même car il est dit que le critère subjectif de "style" et "modernité" a eu une grande place, quelle est la part du 'softpower US' dans nos rangs qui aurait pu orienter le choix vers un pattern proche de l'actuel US au détriment d'un autre pattern novateur, disruptif et/ou moins répandu ??

Modifié le 14 mai 2022 par Asgard
ils ont bien comparé au multicam us et brit

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Asgard a dit :

mais qu'on sait que les US après 20ans d'utilisation n'en sont pas contant (et ne l'ont jamais été), on essai de comparer / décrypter / étudier le point de vue US.

On a peut-être comparé avec les RMC qui viennent d'adopter (1 ou 2 ans) un dans le style, comme quoi..

[Alzoc]

Tout le monde est en train d'adopter le multicam ou équivalent. Que les États-Unis aient encore des problèmes et qu'un camouflage unique impose des compromis pour certains type d'environnement ou de luminosité je veux bien l'entendre. Ça ne rends pas le concept mauvais pour autant.

Même des "petites" nations comme la République Tchèque sont en train de s'y mettre :

De gauche à droite : Leur ancien camo Vz. 95 forêt, le MAD21 (équivalent multicam), et le Vz. 95 désert

En situation avec le multicam US en plus pour comparaison.

Modifié le 14 mai 2022 par Alzoc

[tom]

je pense tout ce qui est camouflage doit être vue a une certaine distance 50 ou 100 mètre minimum  et a l'oeuil  

[g4lly]

2 hours ago, tom said:

je pense tout ce qui est camouflage doit être vue a une certaine distance 50 ou 100 mètre minimum  et a l'oeuil  

Normalement c'est conçu pour être vu à différentes distances selon la menace.

Au plus prêt ce sont les armes légère d'infanterie et les yeux du tireur aux distances usuelles. A priori minimum 50m.

Au dela ça peut aller à des centaines de mètres pour des observations aériennes ou depuis des optroniques d'engin terrestre.

Les petit motif sont sensé perturber les yeux du fantassin d'en face à 50m ou un peu plus avec ses jumelles.

Les moyens motif perturber une observation plus global a 200 ou 300m.

L'effet "masse" sert à dissimuler au delà. L'idée c'est de ne pas contraster trop avec le fond au moins en luminance.

[Vae Victis]

Je ne suis ni spécialiste ni militaire. Je m'intéresse aux camos par simple attrait pour leur capacité à fondre l'homme dans son environnement immédiat. Par mes activités de plein air je teste de temps en temps des bariolages différents. Et je suis très souvent bluffé par l'efficacité du Pencott Greenzone. Sa capacité à briser la silhouette humaine est assez impressionnante. Ses couleurs le rendent efficace dans des situations variées. Aucune nation ne l'a adopté pour en équiper ses armées (régulières en tout cas, puisque des forces spéciales le portent). Et son design lui est propre.

Je ne doute pas que le choix de l'Armée de Terre est réfléchi et raisonné. Mais quand j'entends dans la vidéo présentée quelques posts au dessus que le bariolage doit permettre de reconnaître immédiatement le pays d'appartenance de son porteur et le rendre fier, je ne comprends pas en quoi un ersatz de multicam remplit ces conditions quand un Pencott Greenzone, de facto, coche les cases...

[Stark_Contrast]

On 5/13/2022 at 5:27 AM, Vae Victis said:

Let's see what that looks like in a greener wooded environment. In the presentation videos, and it's fair game, the new camo is presented in environments that are favorable to it. 

Nous devrions essayer cela. Aux États-Unis, nous ne nous contentons pas de montrer que les nouveaux motifs ne fonctionnent pas, mais nous montrons aussi que les anciens motifs fonctionnent mieux. Je dis cela en connaissant parfaitement le camouflage "blueberry" de l'USN. C'était pire.

[jisse]

Il y a 8 heures, Vae Victis a dit :

Je ne suis ni spécialiste ni militaire. Je m'intéresse aux camos par simple attrait pour leur capacité à fondre l'homme dans son environnement immédiat. Par mes activités de plein air je teste de temps en temps des bariolages différents. Et je suis très souvent bluffé par l'efficacité du Pencott Greenzone. Sa capacité à briser la silhouette humaine est assez impressionnante. Ses couleurs le rendent efficace dans des situations variées. Aucune nation ne l'a adopté pour en équiper ses armées (régulières en tout cas, puisque des forces spéciales le portent). Et son design lui est propre.

Je ne doute pas que le choix de l'Armée de Terre est réfléchi et raisonné. Mais quand j'entends dans la vidéo présentée quelques posts au dessus que le bariolage doit permettre de reconnaître immédiatement le pays d'appartenance de son porteur et le rendre fier, je ne comprends pas en quoi un ersatz de multicam remplit ces conditions quand un Pencott Greenzone, de facto, coche les cases...

Merci pour le retour. J'ai trouvé ce site où est faite la comparaison entre Multicam et Pencott GreenZone. Je vous laisse vous faire votre propre opinion. https://pinesurvey.com/fieldtest-pencott-greenzone-vs-multicam/

Pour revenir au BME, je trouve sa dominance très claire (comme le multicam). C'est surement un parti pris dans la recherche d'un pattern "universel" qui puisse à la fois adresser les zones boisées et les terrains arides/semi arides comme on peut en trouver autour de la Méditerranée, où il fait très bien le job. 

[Ojs.Fisher]

On 5/17/2022 at 7:47 AM, jisse said:

Merci pour le retour. J'ai trouvé ce site où est faite la comparaison entre Multicam et Pencott GreenZone. Je vous laisse vous faire votre propre opinion. https://pinesurvey.com/fieldtest-pencott-greenzone-vs-multicam/

Pour revenir au BME, je trouve sa dominance très claire (comme le multicam). C'est surement un parti pris dans la recherche d'un pattern "universel" qui puisse à la fois adresser les zones boisées et les terrains arides/semi arides comme on peut en trouver autour de la Méditerranée, où il fait très bien le job. 

Je suis un gros fan du pencott, qui est excellent, mais c'est sans doute une question de compromis. N'avoir qu'un seul Camo va simplifier la logistique. Il a fallu du temps pour fournir des treillis désert, au début du Mali c'est mix CE/Daguet. La le problème est réglé.

 

Faudrait avoir le retour des anglais.

[tom]

pour les camo ne pas oublier le mileu urbain qui est de retour en ce moment !!

[Vae Victis]

Il y a 12 heures, Ojs.Fisher a dit :

Je suis un gros fan du pencott, qui est excellent, mais c'est sans doute une question de compromis. N'avoir qu'un seul Camo va simplifier la logistique. Il a fallu du temps pour fournir des treillis désert, au début du Mali c'est mix CE/Daguet. La le problème est réglé.

 

Faudrait avoir le retour des anglais.

Les couleurs du Pencott peuvent être adaptées au besoin (exemple le Wildwood commandé par les FS polonaises et plus vert que le Greenzone). Je parle surtout du pattern composé de motifs plus ou moins volumineux et basés sur les fractales. Rien n'empêche de partir sur un pattern comparable au Pencott et d'y appliquer des couleurs plus polyvalentes.

[Ojs.Fisher]

Je vois ce que tu veux dire, je ne sais pas si le Pencott sortira en version universelle. Ils sortent beaucoup de versions différentes pour des besoins très précis.

 

[Patrick]

Le 17/05/2022 à 07:14, Stark_Contrast a dit :

Nous devrions essayer cela. Aux États-Unis, nous ne nous contentons pas de montrer que les nouveaux motifs ne fonctionnent pas, mais nous montrons aussi que les anciens motifs fonctionnent mieux. Je dis cela en connaissant parfaitement le camouflage "blueberry" de l'USN. C'était pire.

 

[Vae Victis]

Le 18/05/2022 à 09:04, tom a dit :

pour les camo ne pas oublier le mileu urbain qui est de retour en ce moment !!

Pour le plaisir 

https://pinesurvey.com/fieldtest-pencott-metropolis-part-1/

https://pinesurvey.com/fieldtest-pencott-metropolis-part-2/

https://pinesurvey.com/field-test-pencott-metropolis-an-update/

[Vae Victis]

Capture d'écran de la vidéo de présentation du BME (5:48). Le camo est mis en situation dans un environnement qui lui reste favorable (végétation automnale je dirais) mais avec un feuillage vert au sol. A côté sont également présents le MTP britannique et l'OCP US. J'ai l'impression que le BME est éclairé d'une lumière qui l'éclaircit particulièrement face à l'OCP qui lui semble bénéficier de l'ombre des arbres. Mais on voit que globalement, le BME tire sur le beige (beige-rose, ce qui me fait penser au précédent test de camo dédié aux FS) et est plus contrasté que le MTP et l'OCP, qui paraissent plus "verts" et plus uniformes :

 

Modifié le 21 mai 2022 par Vae Victis

[mehari]

On 5/14/2022 at 9:46 PM, Alzoc said:

Même des "petites" nations comme la République Tchèque sont en train de s'y mettre :

Avec en contre exemple les Pays-Bas qui ont adopté deux camouflages distincts pour les environnements désertiques et forestiers avec un camouflage "multi-environnement" limité uniquement au matériel (sacs, gilets, etc.). Exemple en forêt (pantalon en DPM):
 

Quote

 

 

Les espagnols de leur côté ont adopté la forme du Multicam, avec des couleurs distinctes par environnement.
 

Quote

 

L'Autriche a aussi l'air de suivre la voie traditionnelle et son nouveau camouflage possède une variante tempérée et une variante aride.

[Fusilier]

Résumons, 

- nous avons une armée qui est déployée aux quatre coins de la planète et confrontée, en permanence, à toute la diversité des climats et paysage possibles, de l'Arctique à l'Antarctique (et la montagne)  en passant par les zones désertiques (Sahel -et sa diversité- Djibouti, déserts et montagnes d'Arabie) zone équatoriale subtropicale (Antilles, Guyane, Golfe de Guinée, Pacifique, Méditerranée...) On peut supposer que nos armées savent de quoi elles parlent et un peu plus que certaines ici citées, sans vouloir leur faire offense.

-  nous avons un treillis qui présente, enfin, une coupe correcte, un tissu et un camouflage à la hauteur. Même si le chemin pour y aboutir semble avoir emprunté toutes les arcanes, plus ou moins bureaucratiques, qui nous sont coutumières.  

- Il est vrai que l'histoire de nos décideurs dans ce domaine particulier, n'est pas de nature à inspirer la confiance (le camouflage comme signe d'identité.. ) Mais, il semble bien (peut-être à leur corps défendant) qu'ils ont pris conscience que ce ne sont pas des domaines mineurs pour un combattant.  

 

[Gibbs le Cajun]

Le 16/05/2022 à 23:02, Vae Victis a dit :

Je ne suis ni spécialiste ni militaire. Je m'intéresse aux camos par simple attrait pour leur capacité à fondre l'homme dans son environnement immédiat. Par mes activités de plein air je teste de temps en temps des bariolages différents. Et je suis très souvent bluffé par l'efficacité du Pencott Greenzone. Sa capacité à briser la silhouette humaine est assez impressionnante. Ses couleurs le rendent efficace dans des situations variées. Aucune nation ne l'a adopté pour en équiper ses armées (régulières en tout cas, puisque des forces spéciales le portent). Et son design lui est propre.

Je ne doute pas que le choix de l'Armée de Terre est réfléchi et raisonné. Mais quand j'entends dans la vidéo présentée quelques posts au dessus que le bariolage doit permettre de reconnaître immédiatement le pays d'appartenance de son porteur et le rendre fier, je ne comprends pas en quoi un ersatz de multicam remplit ces conditions quand un Pencott Greenzone, de facto, coche les cases...

Bonjour .

Je ne suis pas du tout d'accord sur votre analyse , le sentiment d'appartenance a toujours était de mise dans toutes les armées du monde , et de facto ça compte dans l'état d'esprit de pouvoir être identifié à travers le monde par d'autres armées , tout simplement parceque l'on ne sera pas en conflit avec toute les pays du monde ... Et que " avoir de la Gueule" comme le disait le général Bigeard ça compte , d'où son grand intérêt en de qui concernait le camo et la coupe des treillis de ses paras en Indochine et en Algérie .

Il suffit de voir les variants du treillis léopard français , un excellent livre de chez histoires& collections traitant du sujet ,avec un paquet de photos , et là on voit que c'est pas simple d'adopter un Camo , déjà qu'à l'époque l'armée française en Indochine était un incroyable surplus de treillis Camo de divers pays , valable avec l'Armement aussi ...

On en a vu des pays qui par mimétisme adopté des camos de leur anciens ennemis voir ex colonisateur .

Pour le côté Hersatz du multicam ... Désolé mais je pense que le multicam a toujours été surtout très sur-vendu , alors qu'il surfait sur la problématique typique des pays tel que l'Afghanistan et l'Irak avec du passage sans sans transition entre de la zone verte et de la zone désertique . Sauf que quand y regarde de plus près , la version du multicam des brits avaient des défauts de qualité dans la teinture, résultat le pseudo multicam était devenu aussi clair que l'ancien Camo désertique qui était la variante désert du DPM ...  Donc le côté transit entre zone verte et désertique pas très convaincant. .. 

Bien évidemment ils vont corriger , mais au départ le camo multicam était perçu comme plutôt spécifique aux FS , ou la qualité était tout autre ...

Aujourd'hui le concepteur du multicam nous sort du multicam noir pour la nuit et du multicam jungle ...

Des camos qui ne sont est pas dans du transit de milieu différents ... Au final c'est surtout les motifs du multicam qui ont pour exister put apporter un support pour d'autres configurations ou là on défini carrément un camo pour un type d'environnement, comme celui jungle ou de nuit ...

D'ailleurs ils m'ont fait rire les fanas Camo ou société  ,beaucoup voyant un simple copié-collé sans qu'il y ait eu du travail comme l'explique la Stat dans la vidéo .

J'ai observé les motifs et surtout le choix de la couleur avec le brun terre de France , on voit très bien que cette couleur est le moyen qui permet de faire une transition de milieu , aidé par les motifs que j'ai trouvé plus allongé et moins large ,avec parfois un effet un peu ligne " trouble" que l'on pouvait observé sur le Camo léopard français ,et qui permet aux différentes couleurs des motifs de se fondre les uns aux autres.  Idem l'effet d'avoir de léger motif positionné à la verticale apportent une plus value intéressante car cassant l'effet horizontal de la majeur partie des motifs .

Donc quand on accuse la Stat d'avoir juste copié collé le multicam de Crye , ça m'amuse car il n'y avait pas de soucis quand un des vendeurs d'une marque française proposait un Camo pixelisé ... Concept que les Canadiens furent parmi les 1er à introduire , suivi ensuite par les marines US qui auront leur propre motif pixelisé et couleurs spécifique.

La d'avoir repris une base de pixelisé et le proposer à l'armée française ben c'était pas un simple copié-collé  ....

Tout ça parceque l'armée française n'a jamais répondu favorablement à cette société française....

Bref , la seule réalité est que les motifs du multicam sont comme tous les autres motifs de Camo mis en service à travers le monde , a un moment donné il servent de base mais non plus l'exclusivité... Se qui amènera à voir des variants du fameux woodland US , du pixelisé canadien , le DPM des brits verra plusieurs version faite dans d'autres pays , Idem pour le Camo français léopard qui verra un paquet de pays adapter se dernier , souvent avec des couleurs différentes et quasiment les mêmes motifs ...

Donc non pour moi l'ersatz de multicam n'est pas celui que la Stat à mis en place , comme les Australiens l'ont fait , ils ont eu aussi l'optique de remplacer leur Camo national version désertique par le fameux multicam de l'époque pour équiper les unités qui se relevaient en Afghanistan.

Bon ben comme je le disais ,le multicam de l'époque était au final surtout sur vendu en profitant d'un contexte lié à une zone de conflit comme l'Afghanistan...

Une fois employé sur d'autres théâtres ,ben les militaires avaient vu les limites des couleurs du multicam qui était trop clair .

C'est là qu'on a vu l'US Army s'orienter sur leur version du multicam,tout comme les brits qui avaient entre temps corrigé les défauts de leur version du multicam qui reprenait quelques éléments du DPM via quelques motifs , à vu une évolution sur du plus foncé des couleurs , devenant ainsi avec la version US un Camo qui passait bien dans divers milieux.

Les français se sont surtout basé sur ces 2 variants du multicam et non le multicam initial de chez Crye . De facto on voit que c'est surtout le choix des couleurs ,leur place via la taille des motifs et la couleur de base la plus diffusée qui va offrir au multicam français la plus value que n'avait jamais offert un multicam initial .

Bref désolé mais bon , la critique dès que l'on parle de solution nationale est assez agaçante alors qu'on a toujours vu un nouveau Camo servir de base à d'autres ,et cela depuis toujours ....

Le pencoot ... Oui il est très beau ... Mais bon entre l'application a un milieu donné et l'optique expéditionnaire de l'armée française , ben ça finirait par nous coûter un bras si on devait prendre toutes les variantes du pencoot ... Afin d'avoir un truc adapté selon le lieu de projection ... Vu tous les coins du monde ou on déploie du monde ... Bref ....

Oui avoir de la Gueule et être identifiable comme français ben sa compte , ça a toujours et sa restera toujours le cas , sans oublier que le mimétisme est aussi une donnée que sera de mise dans des armées en recherche d'une identité , qui impressionne dans sa manière de porter la tenue , sa propre tenu via des gens qui se tiennent droit et non en train montrer une image négligée d'eux même , courbé comme si ils avaient toute la misère du monde sur le dos ... Bref un ensemble via des moyens matériels comme l'uniforme  et l'état d'esprit via la formation permet de créer une identité forte .

Sinon on reste qu'une bande de airsofteur ...

[Vae Victis]

Le 27/06/2022 à 07:46, Gibbs le Cajun a dit :

Bonjour .

Je ne suis pas du tout d'accord sur votre analyse , le sentiment d'appartenance a toujours était de mise dans toutes les armées du monde , et de facto ça compte dans l'état d'esprit de pouvoir être identifié à travers le monde par d'autres armées , tout simplement parceque l'on ne sera pas en conflit avec toute les pays du monde ... Et que " avoir de la Gueule" comme le disait le général Bigeard ça compte , d'où son grand intérêt en de qui concernait le camo et la coupe des treillis de ses paras en Indochine et en Algérie .

Il suffit de voir les variants du treillis léopard français , un excellent livre de chez histoires& collections traitant du sujet ,avec un paquet de photos , et là on voit que c'est pas simple d'adopter un Camo , déjà qu'à l'époque l'armée française en Indochine était un incroyable surplus de treillis Camo de divers pays , valable avec l'Armement aussi ...

On en a vu des pays qui par mimétisme adopté des camos de leur anciens ennemis voir ex colonisateur .

Pour le côté Hersatz du multicam ... Désolé mais je pense que le multicam a toujours été surtout très sur-vendu , alors qu'il surfait sur la problématique typique des pays tel que l'Afghanistan et l'Irak avec du passage sans sans transition entre de la zone verte et de la zone désertique . Sauf que quand y regarde de plus près , la version du multicam des brits avaient des défauts de qualité dans la teinture, résultat le pseudo multicam était devenu aussi clair que l'ancien Camo désertique qui était la variante désert du DPM ...  Donc le côté transit entre zone verte et désertique pas très convaincant. .. 

Bien évidemment ils vont corriger , mais au départ le camo multicam était perçu comme plutôt spécifique aux FS , ou la qualité était tout autre ...

Aujourd'hui le concepteur du multicam nous sort du multicam noir pour la nuit et du multicam jungle ...

Des camos qui ne sont est pas dans du transit de milieu différents ... Au final c'est surtout les motifs du multicam qui ont pour exister put apporter un support pour d'autres configurations ou là on défini carrément un camo pour un type d'environnement, comme celui jungle ou de nuit ...

D'ailleurs ils m'ont fait rire les fanas Camo ou société  ,beaucoup voyant un simple copié-collé sans qu'il y ait eu du travail comme l'explique la Stat dans la vidéo .

J'ai observé les motifs et surtout le choix de la couleur avec le brun terre de France , on voit très bien que cette couleur est le moyen qui permet de faire une transition de milieu , aidé par les motifs que j'ai trouvé plus allongé et moins large ,avec parfois un effet un peu ligne " trouble" que l'on pouvait observé sur le Camo léopard français ,et qui permet aux différentes couleurs des motifs de se fondre les uns aux autres.  Idem l'effet d'avoir de léger motif positionné à la verticale apportent une plus value intéressante car cassant l'effet horizontal de la majeur partie des motifs .

Donc quand on accuse la Stat d'avoir juste copié collé le multicam de Crye , ça m'amuse car il n'y avait pas de soucis quand un des vendeurs d'une marque française proposait un Camo pixelisé ... Concept que les Canadiens furent parmi les 1er à introduire , suivi ensuite par les marines US qui auront leur propre motif pixelisé et couleurs spécifique.

La d'avoir repris une base de pixelisé et le proposer à l'armée française ben c'était pas un simple copié-collé  ....

Tout ça parceque l'armée française n'a jamais répondu favorablement à cette société française....

Bref , la seule réalité est que les motifs du multicam sont comme tous les autres motifs de Camo mis en service à travers le monde , a un moment donné il servent de base mais non plus l'exclusivité... Se qui amènera à voir des variants du fameux woodland US , du pixelisé canadien , le DPM des brits verra plusieurs version faite dans d'autres pays , Idem pour le Camo français léopard qui verra un paquet de pays adapter se dernier , souvent avec des couleurs différentes et quasiment les mêmes motifs ...

Donc non pour moi l'ersatz de multicam n'est pas celui que la Stat à mis en place , comme les Australiens l'ont fait , ils ont eu aussi l'optique de remplacer leur Camo national version désertique par le fameux multicam de l'époque pour équiper les unités qui se relevaient en Afghanistan.

Bon ben comme je le disais ,le multicam de l'époque était au final surtout sur vendu en profitant d'un contexte lié à une zone de conflit comme l'Afghanistan...

Une fois employé sur d'autres théâtres ,ben les militaires avaient vu les limites des couleurs du multicam qui était trop clair .

C'est là qu'on a vu l'US Army s'orienter sur leur version du multicam,tout comme les brits qui avaient entre temps corrigé les défauts de leur version du multicam qui reprenait quelques éléments du DPM via quelques motifs , à vu une évolution sur du plus foncé des couleurs , devenant ainsi avec la version US un Camo qui passait bien dans divers milieux.

Les français se sont surtout basé sur ces 2 variants du multicam et non le multicam initial de chez Crye . De facto on voit que c'est surtout le choix des couleurs ,leur place via la taille des motifs et la couleur de base la plus diffusée qui va offrir au multicam français la plus value que n'avait jamais offert un multicam initial .

Bref désolé mais bon , la critique dès que l'on parle de solution nationale est assez agaçante alors qu'on a toujours vu un nouveau Camo servir de base à d'autres ,et cela depuis toujours ....

Le pencoot ... Oui il est très beau ... Mais bon entre l'application a un milieu donné et l'optique expéditionnaire de l'armée française , ben ça finirait par nous coûter un bras si on devait prendre toutes les variantes du pencoot ... Afin d'avoir un truc adapté selon le lieu de projection ... Vu tous les coins du monde ou on déploie du monde ... Bref ....

Oui avoir de la Gueule et être identifiable comme français ben sa compte , ça a toujours et sa restera toujours le cas , sans oublier que le mimétisme est aussi une donnée que sera de mise dans des armées en recherche d'une identité , qui impressionne dans sa manière de porter la tenue , sa propre tenu via des gens qui se tiennent droit et non en train montrer une image négligée d'eux même , courbé comme si ils avaient toute la misère du monde sur le dos ... Bref un ensemble via des moyens matériels comme l'uniforme  et l'état d'esprit via la formation permet de créer une identité forte .

Sinon on reste qu'une bande de airsofteur ...

Bonjour Gibbs,

Merci pour ta réponse détaillée. Si tu me relis tu verras que je dis exactement ce que tu dis .

Le sentiment d'appartenance me semble justement mis en retrait en adoptant une copie de une variante de multicam. En tout cas l'appartenance à l'armée française.

Et je pense avoir expliqué que je ne critique pas la décision de choisir ce camo. Je n'ai pas les tenants et aboutissants de ce choix et laisse leur rôle aux experts. Je tique seulement sur la déclaration de l'importance du sentiment d'appartenance à l'armée française, alors qu'on constate aisément la paternité du multicam US. Pour illustrer mon propos j'ai attiré l'attention sur l'existence d'autres camo, comme le Pencott Greenzone par exemple. Lui aussi est un camo digital qui exploite les fractales pour proposer qqchose d'original et efficace. Mais il y en a d'autres (chez A-TACS, Kryptek, etc...)

Modifié le 28 juin 2022 par Vae Victis

[Scarabé]

Je trouve quand même dans cette histoire de camo un certain gaspillage d'argent public

Je rappel quand même que l'armée de terre a lancé le nouveau treillis F3 en 2020 avec une grosse commande au prés de plusieurs fournisseurs

Et aujourd'hui en 2022 il change la couleurs du même treillis.  

 https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-armes/treillis-f3 

https://www.defense.gouv.fr/terre/actualites/larmee-terre-se-dote-dun-nouveau-camouflage

lls auraient pu tout faire en même temps. 

 

[Polybe]

Le 18/05/2022 à 08:34, Ojs.Fisher a dit :

Je suis un gros fan du pencott, qui est excellent, mais c'est sans doute une question de compromis. N'avoir qu'un seul Camo va simplifier la logistique. Il a fallu du temps pour fournir des treillis désert, au début du Mali c'est mix CE/Daguet. La le problème est réglé.

 

Faudrait avoir le retour des anglais.

Les anglais ont deux types de MTP...

Les FS US utilisent plusieurs types de MC...

Le 18/05/2022 à 09:04, tom a dit :

pour les camo ne pas oublier le mileu urbain qui est de retour en ce moment !!

Il a été largement démontré qu'en tant que tel, il est illusoire de vouloir camoufler de manière "universelle" en milieu urbain. Sans ça d'ailleurs, l'UCP aurait eu au moins ce potentiel...mais même pas en fait !

Le 18/05/2022 à 22:07, Ojs.Fisher a dit :

Je vois ce que tu veux dire, je ne sais pas si le Pencott sortira en version universelle. Ils sortent beaucoup de versions différentes pour des besoins très précis.

 

...et c'est probablement le concept !

Le 21/05/2022 à 11:20, Vae Victis a dit :

Capture d'écran de la vidéo de présentation du BME (5:48). Le camo est mis en situation dans un environnement qui lui reste favorable (végétation automnale je dirais) mais avec un feuillage vert au sol. A côté sont également présents le MTP britannique et l'OCP US. J'ai l'impression que le BME est éclairé d'une lumière qui l'éclaircit particulièrement face à l'OCP qui lui semble bénéficier de l'ombre des arbres. Mais on voit que globalement, le BME tire sur le beige (beige-rose, ce qui me fait penser au précédent test de camo dédié aux FS) et est plus contrasté que le MTP et l'OCP, qui paraissent plus "verts" et plus uniformes :

 

J'ajoute qu'il conviendra également de voir l'effet une fois qu'il sera délavé. C'est con, mais le CCE délavé passe bien, même en zone désertique ! Or si on y pense, c'est déjà une bonne polyvalence (cf. Afgha. et sa green zone ou ses zones pierreuses). En revanche du MFO (français donc !) délavé, c'est particulièrement nul !

Il y a 6 heures, Vae Victis a dit :

Bonjour Gibbs,

Merci pour ta réponse détaillée. Si tu me relis tu verras que je dis exactement ce que tu dis .

Le sentiment d'appartenance me semble justement mis en retrait en adoptant une copie de une variante de multicam. En tout cas l'appartenance à l'armée française.

Et je pense avoir expliqué que je ne critique pas la décision de choisir ce camo. Je n'ai pas les tenants et aboutissants de ce choix et laisse leur rôle aux experts. Je tique seulement sur la déclaration de l'importance du sentiment d'appartenance à l'armée française, alors qu'on constate aisément la paternité du multicam US. Pour illustrer mon propos j'ai attiré l'attention sur l'existence d'autres camo, comme le Pencott Greenzone par exemple. Lui aussi est un camo digital qui exploite les fractales pour proposer qqchose d'original et efficace. Mais il y en a d'autres (chez A-TACS, Kryptek, etc...)

Vous parlez sentiment d'appartenance, mais vous oubliez un fait : l'envie de la troupe. La troupe voit ses "grands frères" FS en MC, et elle en veut. Dont acte. Et il me semble que "ce que veux la troupe" a justement était pris en compte.

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Je trouve quand même dans cette histoire de camo un certain gaspillage d'argent public

Je rappel quand même que l'armée de terre a lancé le nouveau treillis F3 en 2020 avec une grosse commande au prés de plusieurs fournisseurs

Et aujourd'hui en 2022 il change la couleurs du même treillis.  

 https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-armes/treillis-f3 

https://www.defense.gouv.fr/terre/actualites/larmee-terre-se-dote-dun-nouveau-camouflage

lls auraient pu tout faire en même temps. 

 

Aucun impact. Deux choses :
- 1/ les contrats sur 50 ans ou 100 ans sont finis. Donc oui ça renouvelle souvent. Au point que tout le monde n'a pas encore le F3 en CE. Mais pas grave, on évolue, et de manière réactive. C'est plutôt bon signe, et ça a été rêvé pendant des années ;
- 2/ le treillis est le même, on change juste son camouflage.

Pour mémoire, FELIN (et les treillis T1, T2 puis T3...) venait avec un camo, et fort heureusement, nous n'avons pas fait ce choix !

Modifié le 28 juin 2022 par Polybe

[Fusilier]

J'ai une question aux terriens.  Les filets individuels de camouflage sont toujours en usage ou c'est un truc passé de mode? 

[RoyFocker]

La 1ère iteration du multicam (sans le copyright de Crye Precision qui détient les droits) est devenue le camo de l'US Army et l'Air Force (Scorpion W2), mais on oublie que la Navy et le Corps des Marines n'ont pas suivi et restent sur leurs camo pixelisés respectifs.

Pour le BME, j'attends de voir ce que cela donnera à la production et surtout la distribution. Comme dit au-dessus, le treillis F3 en CE n'est pas encore perçu par toute l'Armée de Terre. En Daguet/désert en revanche, c'est tout le monde en OPEX.

On avance petit à petit et la troupe sera heureuse (et je sens le mix multicam/BME sur le terrain)

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, RoyFocker a dit :

On avance petit à petit et la troupe sera heureuse (et je sens le mix multicam/BME sur le terrain)

Qui en France garderait leur multicam? Les FS?

[Gallium]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Qui en France garderait leur multicam? Les FS?

Probablement pour du petit matos acheté personnellement ou par le régiment type sac, musette, porte chargeur... Bien que cette pratique ait bien diminuée