Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[prof.566]

3 hours ago, Snapcoke said:

C'est même carrément sympa !!!

Pour au final commander  du matos aux usa

Je viens d'entendre von der leyen parler de 17 milliards. Pour ceux qui s'intéressent aux tentatives européennes en la matière, c'est ici https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage_en

Modifié le 28 janvier 2022 par prof.566

[Ciders]

Il y a 2 heures, NoxxMos a dit :

Edit: Et j'oubliais j'ai vu ton post sur les regrets de la Crimée et je te rassure pas du tout, la région se développe bien, "merci" la crise du covid ils ont fait le plein pour les vacances, on y construit des hotels, on y produit de plus en plus de vins.

En même temps, quand l'économie est largement subventionnée et que les touristes russes ont été priés d'aller là-bas plutôt qu'en Turquie... ça aide.

[Bastion]

Il y a peut être une fois de sortie pour la Russie, un député appel à armé les séparatistes . Les séparatistes veulent des armes moderne contre les drones . Une solution possible ?

[gustave]

il y a une heure, Ciders a dit :

En même temps, quand l'économie est largement subventionnée et que les touristes russes ont été priés d'aller là-bas plutôt qu'en Turquie... ça aide.

Il n’empêche… 

[Ciders]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Il n’empêche… 

Que ?

Déverse moi trente milliards sur la région, oblige les gens à y aller, passe des commandes publiques non stop, ouvre la vanne à financement de projets d'infrastructures et je te garantis que demain, l'Aveyron sera cité en modèle et attirera les migrants des départements voisins.

[gustave]

Tu parles de la Seine Saint Denis ?
Il n’empêche que la Crimée n’est pas la terre misérable que tous cherchent à fuir pour l’Ukraine voisine que tu évoquais…

Modifié le 28 janvier 2022 par gustave

[Kelkin]

C'est surtout les Tatars qui ont cherché à fuir la Crimée après son annexion. et pas tellement pour des raisons économiques.

 

[Alexis]

Communiqué du Kremlin à l'issue de la conversation Macron - Poutine

C'est la première fois que le président russe s'exprime au sujet de la réponse des Etats-Unis et de l'OTAN aux exigences russes.

Sans surprise, la réaction est la même que celle qui avait déjà été indiquée par le MAE Lavrov.

Vladimir Poutine a déclaré que la partie russe étudierait attentivement les réponses écrites sur les projets d'accords de garantie de sécurité reçues des États-Unis et de l'OTAN le 26 janvier, puis déciderait de la marche à suivre.

Parallèlement, l'attention est attirée sur le fait que les réponses des États-Unis et de l'OTAN ne tiennent toujours pas compte des préoccupations fondamentales de la Russie, telles que la prévention de l'expansion de l'OTAN, le refus de déployer des systèmes d'armes de choc près des frontières de la Russie et le retour du potentiel militaire et de l'infrastructure du bloc en Europe aux positions de 1997, lorsque l'Acte fondateur Russie-OTAN a été signé.

Une question essentielle a également été ignorée : comment les États-Unis et leurs alliés entendent-ils respecter le principe de l'indivisibilité de la sécurité, inscrit dans les documents fondamentaux de l'OSCE et de l'OTAN-Russie, qui stipule que personne ne doit renforcer sa sécurité au détriment de celle des autres pays.

"Vous continuez à négliger nos préoccupations. On y regarde de plus près et on prend nos décisions"

[NoxxMos]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

En même temps, quand l'économie est largement subventionnée et que les touristes russes ont été priés d'aller là-bas plutôt qu'en Turquie... ça aide.

Bien entendu que la Crimée est subventionnée, et alors? tu crois que les régions françaises ne le font pas  Pour développer le tourisme il faut des subventions et un investissement de l'état dans les transports, accélérer la construction ou la rénovation des hotels via des crédits d’impôt etc... n'empêche que la région se développe et la natalité est bonne, la Russie a tellement de soucis qu'on est pas obligé de lui en inventer.

Puis la Turquie était ouverte, choix du consommateur de rester en Russie à cause du covid et de récupérer une partie de la location si on payait avec le système de paiement Mir, l'état restituant une partie de la TVA.

Sotchi, Adler et même l'Abkhazie en ont profité, ça fait vivre les installations olympiques, on a fait le combo plage - montagne. Bon je préfère largement l'arrière pays Varois puisqu'il faut tout comparer de nos jours, ou les plages de notre belle méditerranée mais ça fait l'affaire en période de crise 

Carte sur la natalité.

 

[Ciders]

il y a une heure, gustave a dit :

Tu parles de la Seine Saint Denis ?
Il n’empêche que la Crimée n’est pas la terre misérable que tous cherchent à fuir pour l’Ukraine voisine que tu évoquais…

Tu extrapoles énormément mes propos. Relis les.

Des migrants ukrainiens en Russie ? Bien sûr. Les russophones que l'on incite à revenir puisque la délivrance de passeports russes à des Ukrainiens pose de plus en plus problème.

à l’instant, NoxxMos a dit :

Bien entendu que la Crimée est subventionnée, et alors? tu crois que les régions françaises ne le font pas  Pour développer le tourisme il faut des subventions et un investissement de l'état dans les transports, accélérer la construction ou la rénovation des hotels via des crédits d’impôt etc... n'empêche que la région se développe et la natalité est bonne, la Russie a tellement de soucis qu'on est pas obligé de lui en inventer.

Puis la Turquie était ouverte, choix du consommateur de rester en Russie à cause du covid et de récupérer une partie de la location si on payait avec le système de paiement Mir, l'état restituant une partie de la TVA.

Sotchi, Adler et même l'Abkhazie en ont profité, ça fait vivre les installations olympiques, on a fait le combo plage - montagne. Bon je préfère largement l'arrière pays Varois puisqu'il faut tout comparer de nos jours, ou les plages de notre belle méditerranée mais ça fait l'affaire en période de crise 

Carte sur la natalité.

 

Sauf ton respect, la comparaison avec les régions françaises est juste ridicule. Et je maintiens qu'on a fortement incité les touristes russes à aller en Crimée (tu le dis toi-même, grâce notamment à cette remise gracieuse de TVA) où les hôtels sont peut-être neufs mais où l'agriculture meurt faute d'eau et où l'activité industrielle est largement artificielle. La seule vraie réussite locale étant à mon sens la relance des chantiers navals.

Natalité bonne ? 1,50 enfant par femme, et soutenue artificiellement depuis des années par des programmes gouvernementaux. MAIS la population continue de stagner (en étant optimiste) et de se concentrer dans les régions "utiles", ce que tu te gardes bien de préciser.

Quant à Sotchi et Adler... on ne parle jamais du coût faramineux des JO. Bizarre.

[Alexis]

Allez un petit intermède, même si c'est H.S.

Parlons des tendances actuelles de la mode 

Révélation

 

Plus sérieusement, le président Biden lance un nouvel avertissement au président russe 

WASHINGTON - Condamnant les actions de Poutine dans la région dans les termes les plus forts possibles, le président Joe Biden a juré lundi que si la Russie envahissait l'Ukraine, les États-Unis envahiraient un pays de valeur équivalente. "Si la Russie tente une incursion en Ukraine, les États-Unis ne resteront pas inactifs et nous n'aurons pas d'autre choix que d'utiliser toute notre force militaire pour envahir un pays différent mais similaire", a déclaré M. Biden, ajoutant que les États-Unis avaient déjà étudié plusieurs cibles ayant un PIB, une population et une superficie équivalents à envahir si la Russie poursuivait sa guerre non sanctionnée. "L'Amérique a des troupes positionnées partout dans le monde, et si Poutine continue son intimidation, je les déploierai contre un, voire plusieurs petits pays, qui n'intéressent pas la Russie, mais qui ont quand même de la valeur quand on les additionne tous. Poutine, vous êtes prévenu." Au moment de mettre sous presse, les troupes américaines étaient stationnées le long des frontières de 17 pays différents et attendaient de nouvelles instructions.

Modifié le 28 janvier 2022 par Alexis

[Nemo123]

Je suis bluffé par l'arrogance et l’agressivité américaine

Sinon, le président Biélorusse a annoncé que son armée serait mobilisée pour accompagner le grand frère russe en cas de confrontation.

[NoxxMos]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Tu extrapoles énormément mes propos. Relis les.

Des migrants ukrainiens en Russie ? Bien sûr. Les russophones que l'on incite à revenir puisque la délivrance de passeports russes à des Ukrainiens pose de plus en plus problème.

Sauf ton respect, la comparaison avec les régions françaises est juste ridicule. Et je maintiens qu'on a fortement incité les touristes russes à aller en Crimée (tu le dis toi-même, grâce notamment à cette remise gracieuse de TVA) où les hôtels sont peut-être neufs mais où l'agriculture meurt faute d'eau et où l'activité industrielle est largement artificielle. La seule vraie réussite locale étant à mon sens la relance des chantiers navals.

Natalité bonne ? 1,50 enfant par femme, et soutenue artificiellement depuis des années par des programmes gouvernementaux. MAIS la population continue de stagner (en étant optimiste) et de se concentrer dans les régions "utiles", ce que tu te gardes bien de préciser.

Quant à Sotchi et Adler... on ne parle jamais du coût faramineux des JO. Bizarre.

1,50 lorsqu'on connait les soucis de natalité et lorsqu'on compare avec l'Ukraine, je trouve ça plutôt pas mal, surtout pour une région en crise à cause de son manque d'eau tu as raison. Ceci étant j'aime être optimiste pour l'avenir mais il y a du bon il faut le dire. La Crimée a toujours été une région touristique, le vin est bon, les huîtres de Crimée aussi, tout n'est pas tout rose mais tout n'est pas noir. D'ailleurs Sébastopol est une ville fédérale tout comme Moscou et Peter donc elle aura toujours accès à un budget plus conséquent.

Oui l'Etat augmente encore et toujours les primes à la naissance, donne des terres pour le 3eme mais encore une fois ou est le soucis? j'ai l'impression que tu n'es pas content de l'utilisation de l'argent fédéral et ça tombe bien moi aussi, mais pas la dessus et pourtant Poutine vient d'augmenter mon taux d'imposition de 2% 

https://fr.rbth.com/economie/2016/11/21/a-cause-des-sanctions-des-huitres-francaises-ont-emigre-en-crimee_649505

 

[Nemo123]

Le 26/01/2022 à 09:17, Boule75 a dit :

Annonce distrayante d'un groupe de "pirates" informatiques sévissant en Biélorussie.

Si tout celà est avéré, c'est impressionant. Est-il plausible qu'il ne s'agisse que de biélorusses ? Sont-ils aidés ? Est-ce la révélation d'une menace d'un tiers qui signale ainsi une très forte capacité de pression et l'espère dissuasive ?

Quoi qu'il en soit, c'est inédit vu de moi.

@rogue0: ça t'inspire qque chose ?

Je me permets de rebondir puisque c'est mon rayon : c'est avéré, difficilement attribuable, donc compliqué d'identifier des soutiens (mais facile d'imaginer qu'ils ont pu faire ça tous seuls comme des grands, c'est assez trivial à faire comme opération), donc pas vraiment dissuasif, nul n'est dupe.

C'est en effet assez rare de voir de l'hacktivism se concrétiser par du chiffrement d'un système d'information (à noter qu'ici, l'attaquant a pris soin d'épargner l'infra de sécurité aux utilisateurs et les systèmes automatisés feroviaires), généralement ça se concrétise plutôt par du déni de service par surcharge ou par la publication d'un message politique sur les pages d'accueil de sites web fréquentés. Mais avec l'automatisation des rançongiciels et l'accessibilité facilitée à ces modes d'attaque, il est probable qu'ils soient de plus en plus nombreux à l'avenir.

Modifié le 28 janvier 2022 par Nemo123

[Ciders]

il y a 10 minutes, NoxxMos a dit :

1,50 lorsqu'on connait les soucis de natalité et lorsqu'on compare avec l'Ukraine, je trouve ça plutôt pas mal, surtout pour une région en crise à cause de son manque d'eau tu as raison. Ceci étant j'aime être optimiste pour l'avenir mais il y a du bon il faut le dire. La Crimée a toujours été une région touristique, le vin est bon, les huîtres de Crimée aussi, tout n'est pas tout rose mais tout n'est pas noir. D'ailleurs Sébastopol est une ville fédérale tout comme Moscou et Peter donc elle aura toujours accès à un budget plus conséquent.

Oui l'Etat augmente encore et toujours les primes à la naissance, donne des terres pour le 3eme mais encore une fois ou est le soucis? j'ai l'impression que tu n'es pas content de l'utilisation de l'argent fédéral et ça tombe bien moi aussi, mais pas la dessus et pourtant Poutine vient d'augmenter mon taux d'imposition de 2% 

https://fr.rbth.com/economie/2016/11/21/a-cause-des-sanctions-des-huitres-francaises-ont-emigre-en-crimee_649505

Natalité soutenue artificiellement là où les Ukrainiens ne financent pas de politique de ce type. Pourtant, l'évolution des courbes est quasiment identique depuis les années 2000, même si le taux de fécondité ukrainien est vers les 1,25.

A noter également qu'il est plus facile pour les Ukrainiens de partir à l'étranger, ce qui peut expliquer partiellement la différence, les plus jeunes étant les plus nombreux à partir.

 

[Alexis]

il y a 44 minutes, Nemo123 a dit :

Je suis bluffé par l'arrogance et l’agressivité américaine

@NoxxMos

Messieurs, il me semble que vous n'avez pas entièrement lu l'article que je rapportais, que vous vous êtes arrêté à la partie que j'avais mise en gras.

J'ai une question : suis-je toujours entièrement grave et sérieux ? Jamais aucune facétie de ma part  ?

Et une suggestion : relisez cet article si inquiétant  ...

[DAR]

Il y a 5 heures, NoxxMos a dit :

On compare quoi au juste? j'ai eu la chance de beaucoup voyager et d'être à Moscou depuis plusieurs années après avoir vécu en région parisienne et je peux te certifier que pour rien au monde je souhaite quitter Moscou pour l’île de France (ou alors il me faudrait un domaine dans les Yvelines mais j'en ai pas les moyens). 

Edit: Et j'oubliais j'ai vu ton post sur les regrets de la Crimée et je te rassure pas du tout, la région se développe bien, "merci" la crise du covid ils ont fait le plein pour les vacances, on y construit des hotels, on y produit de plus en plus de vins.

Eh bien on comparait les niveaux de vie, c'était le sujet. Et, puisque tu sors des chiffres migratoires, il y a encore plus d'Ukrainiens dans l'UE qu'en Russie (rien qu'en Pologne il y en avait près d'1 500 000 avant la pandémie).

La situation à Moscou est très différente de celle de la Russie profonde.

Concernant la Crimée, ton avis personnel ne rejoint pas ce que disent des spécialistes du sujet :

Citation

Anna-Colin Lebedev : beaucoup de choses ont changé dans leur quotidien. Beaucoup vivent dans un certain isolement, dans la mesure où juridiquement ils ont un statut très ambigu et que ceux qui avaient des liens sur le territoire de l'Ukraine se retrouvent coupés de ces liens. La région a quand même fait l'objet de dotations importantes de la part de l'Etat russe, ce qui s'est traduit par exemple par une augmentation des retraites, mais aussi par une flambée des prix. Les Criméens ont été à la fois bénéficiaires d'un certain nombre d'investissements de la part de l'Etat russe, mais d'un autre côté ils sont dans une situation économique difficile, et le développement de la péninsule n'est pas du tout garanti.  Aujourd'hui, les Criméens n'ont pas une vie ordinaire. Par exemple avec un passeport russe, ils ne peuvent pas solliciter de visas pour voyager dans le monde. 

 

[Hirondelle]

à l’instant, Alexis a dit :

@NoxxMos

Messieurs, il me semble que vous n'avez pas entièrement lu l'article que je rapportais, que vous vous êtes arrêté à la partie que j'avais mise en gras.

J'ai une question : suis-je toujours entièrement grave et sérieux ? Jamais aucune facétie de ma part  ?

Et une suggestion : relisez cet article si inquiétant  ...

Ouais, mais si tu n’introduisais pas la citation de The Onion par un «plus sérieusement »… 

Plus sérieusement, donc : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/The_Onion

[ftami]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Et une suggestion : relisez cet article si inquiétant  ...

Et regardez bien attentivement l'URL de la source !

Ce "plus sérieusement" est un chouïa trollesque"...

Modifié le 28 janvier 2022 par ftami
Grillé par une hirondelle... la honte ...

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, ftami a dit :

Et regardez bien attentivement l'URL de la source...

Pense à moi demain matin, Ftami, quand tu récupèreras ta voiture pour aller à la danse !)

Révélation

C’est dingue tout ce qui peut sortir d’un petit corps outragé…

[Alexis]

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Ouais, mais si tu n’introduisais pas la citation de The Onion par un «plus sérieusement »… 

 

il y a 12 minutes, ftami a dit :

Ce "plus sérieusement" est un chouïa trollesque"...

Révélation

Moi ?

 

Modifié le 28 janvier 2022 par Alexis

[LBP]

Le 27/01/2022 à 11:47, rendbo a dit :

notons aussi que d'après les rapports OTAN, cités par les chefs du ciel allemands et repris par leurs journaux (quelques pages en arrière sur le forum), par rapport aux deux précédents exercices russes, il y aurait déplacement de matériel permettant d'agir en profondeur, mais pas d'établissement de lignes logistiques nécessaires à une action militaire

Bon ils peuvent nous faire le coups de l'assaut aéroporté VDV (Vozdouchno-dessantnye voïska 48 000 hommes) ?

[gustave]

Dans la doctrine russe (et avec bon sens) les VDV (qui ne pourront pas être largués à 48000) doivent saisir un objectif en avant des forces mécanisées qui les rejoignent. Il n'y aura donc pas largage de milliers de paras au cœur de l'Ukraine si aucune force ne peut percer rapidement jusqu'à eux.

[vince24]

Il semble y avoir consensus pour penser que le dispositif militaire russe n’est pas encore celui d’une invasion à grande échelle. 
 

question: y a t’il encore des mouvements de grande ampleur, vidéo de convois de trains etc. Ou est-ce que le flux s’est stabilisé?

[kmltt]

Citation

Exclusive: Russia moves blood supplies near Ukraine, adding to U.S. concern

https://www.reuters.com/world/europe/exclusive-russia-moves-blood-supplies-near-ukraine-adding-us-concern-officials-2022-01-28/

 

Quelle crédit donner à cette information?, on est en pleine guerre psychologique des deux cotés...les us peuvent très bien inventer des trucs (JDmerchet disait à C dans l'air que les renseignements fr étaient moins inquiet que les us)

et les russes envoyer les fournitures médicales vu que dans tout nos médias on annonce qu'ils bluffent tant qu'il n'y a pas d’hôpitaux de campagne opérationnels...

Modifié le 28 janvier 2022 par kmltt