Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, cracou a dit :

Quelle manoeuvre? Tu postules que les Ukrainiens ont fait un truc. Non, là on voit les indépendantistes s'énerver tout seul comme des grands et qui PRETENDENT que les vilains Ukrainiens génocidaires vont les attaquer. Ce qui serait non seulement totalement con mais aussi assez irréalisable.

Là par contre c'est un peu le minimum, non?

Bon après ne nous cachons pas la réalité: si les Ukrainiens vient une connerie à faire pour emmerder le camp d'en face, ils le feront. Mais là ils ont zéro à gagner.

 

 

 

Oh si

Ils auraient a gagner de pousser les russe à intervenir donc de forcer les occidentaux à les soutenir (attention je ne dis pas que c'est le cas mais c'est leur point de victoire à atteindre)

Quant à savoir qui peut se lancer dans quelquechose qui va le dépasser, l'histoire est pleine d'exemple

Dans le coin, la Géorgie 2008 étant le plus flagrant recemment

 

PS : ca ne prend même pas en compte les ultras des 2 camps qui ont tout intérêt à pousser leur camp à intervenir tout en poussant le camp d'en face à la faute

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

En toute honnêteté je ne comprends pas le timing et la manœuvre du gouvernement ukrainien dans le Dombass.

Mais ce qui semble remonte à mes oreilles, si j'ai bien compris le propos, c'est que l'on fait monter l'hystérie en parallèle à Kiev en réparant et/ou en en aménageant des abris (anti bombardements). Si vous entendez le même genre d'échos par vos sources pour confirmer ou infirmer...

Je confirme,  de plus ce n'est pas seulement un effet d'annonce,  dans le donbass ils évacuent  vraiment les gens.

Autre fait que quelqu'un  sur Twitter a soulevé  ( je ne sais pas si c'est fiable ) il prétend que depuis18h de Moscou, ils ne voient  quasiment plus de Twitte, ou de messages sur VK venant de soldat russes identifiés  comme étant dans les zones frontalière,  comme un black-out...

( je ne peux pas vérifier  l'information)

 

Si j'étais  l'armée  ukrainienne  je reculerait  rapidement d'une bonne 20aine de km

[Bocket]

Déja en 2016, La russie aurait liquidé Anatol, un brave chien ukrainien. Ok c'est un peu léger dans ces moments de fortes tensions, mais c'est vendredi 

 

[cracou]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Oh si

Ils auraient a gagner de pousser les russe à intervenir donc de forcer les occidentaux à les soutenir (attention je ne dis pas que c'est le cas mais c'est leur point de victoire à atteindre)

Ce qui serait totalement con car ils ne savent pas vraiment si soutien il y a. Ca fait un peu "bon, je fais un trou dans la coquer pour passer devant pour les réparations". Entre temps il peut avoir coulé.
Sinon on ne voit pas les séparatistes mettre quoi que ce soit en avant: pas d'attaque, pas de gentils civils tués, pas d'offensive Ukrainiennet où que ce soit. C'est un peu pauvre comme truc.

Après on peut imaginer une autre raison: les Ukrainiens quii leur auraient dit un truc comme "si les russes nous attaquent, on va se faire plier, mais on aura votre peau avant les mecs". Et les indépendantistes paniquent pour de vrai.

Pour rester factuel:

Citation

Il fera le point devant les caméras sur les « efforts » diplomatiques et sur « le déploiement de troupes militaires par la Russie à la frontière avec l’Ukraine », selon la présidence. Son discours interviendra juste après une nouvelle réunion téléphonique de crise avec les dirigeants des pays alliés de Washington, prévue à 20h30.

Donc en gros les pays de l'OTAN les plus importants font le point ce jour à 14h-15h30 puis se séparent. On n'a pas de compte rendu détaillé du truc ni de conférence de presse. Re RV entre les chefs d'atat ce soir à 20h30. Puis conférence de presse US à 22h. Il y a probablement du message à l'attention des Russes sur le ton du "on en discute entre nous et on vous dit pas quoi". Il y a aussi probablement de vrais sujets sur la table.

Soit dit en passant, c'est à l'avantage de Macron car pendant que des rigolos candidatent et se baignent dans du localo-local, lui il peut mettre en avant une stature mondiale et dire qu'il n'a pas le temps pour des gamineries vu l'importance des principes de la république/liberté/mettre autre chose etc. Sur le fonf c'est très bien joué.

[Am39Exocet]

j avoue depuis hier je ne comprends pas cette situation pourquoi ce coup de chaud dans le Donbass , les ukrainiens cherchent quoi , s'ils rentrent  ils seront fixes et Kiev tombera en moins d'une semaine , c'est totalement invraisemblable.

[true_cricket]

il y a 6 minutes, Am39Exocet a dit :

j avoue depuis hier je ne comprends pas cette situation pourquoi ce coup de chaud dans le Donbass , les ukrainiens cherchent quoi , s'ils rentrent  ils seront fixes et Kiev tombera en moins d'une semaine , c'est totalement invraisemblable.

On n'a aucune info sur l'origine du début de la tension. Il est bien trop tôt pour dire que les ukrainiens cherchent quelle chose.

[Arland]

On va peut-être éviter de partir tout de suite à la conclusion pour le moment c'est le foutoir et impossible d'être certain de savoir qui fait quoi.

Les évènements vont très (trop) vite et s’enchainent tel un mécanisme bien huilé.

[Akhilleus]

à l’instant, Arland a dit :

On va peut-être éviter de partir tout de suite à la conclusion pour le moment c'est le foutoir et impossible d'être certain de savoir qui fait quoi.

Les évènements vont très (trop) vite et s’enchainent tel un mécanisme bien huilé.

Je plusssoie. C'est le grand flou

Comme l'histoire du bombardement de l'école Au début tout le monde a crû que c'était dans la LNR (au point que BoJo a sauté sur l'occasion pour crier au false flag.....il aurait mieux fait de la boucler d'ailleurs) puis il s'est avéré que c'était en territoire ukrainien (et du coup tout le monde a montré sa sympathie a Kiev)

C'est comme ca depuis 3 jours

Comme je disais une chatte n'y retrouverais pas ses petits

[herciv]

Ca devait être pour calmer les RUsses !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-pologne-et-grande-bretagne-préparent-un-pacte-de-sécurité-trilatéral-dit-kiev/ar-AATmAkd

"J'espère que dans un futur proche, nous serons en mesure de lancer un nouveau format de coopération régionale entre l'Ukraine, la Pologne et le Royaume-uni, dans le contexte de l'agression russe", a déclaré Denis Chmigal."

Modifié le 18 février 2022 par herciv

[Jésus]

On se souvient tous de la légitime défense allemande contre la Pologne ayant organisé une attaque contre un poste téléphonique en 1939...

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Jésus a dit :

On se souvient tous de la légitime défense allemande contre la Pologne ayant organisé une attaque contre un poste téléphonique en 1939...

Clap, clap, clap

Joli point Godwin

Le prochain c'est des points (pas faute de t'avoir averti de multiples fois)

il y a 24 minutes, herciv a dit :

Ca devait être pour calmer les RUsses !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/ukraine-pologne-et-grande-bretagne-préparent-un-pacte-de-sécurité-trilatéral-dit-kiev/ar-AATmAkd

"J'espère que dans un futur proche, nous serons en mesure de lancer un nouveau format de coopération régionale entre l'Ukraine, la Pologne et le Royaume-uni, dans le contexte de l'agression russe", a déclaré Denis Chmigal."

C'est dans les cartons depuis 15j-3 semaines

[wagdoox]

il y a 20 minutes, Jésus a dit :

On se souvient tous de la légitime défense allemande contre la Pologne ayant organisé une attaque contre un poste téléphonique en 1939...

Juste une question dans ton histoire, qui sont les allemands et qui sont les polonais ? 
Les russes sont essentiellement mauvais j'imagine ... Les ukrainiens des pauvres victimes... 

Heureusement les maliens sont aujourd'hui vainqueurs ... ces mauvais français ! (c'est bon, je t'ai ouvert un peu la perspective ?)

Modifié le 18 février 2022 par wagdoox

[herciv]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

C'est dans les cartons depuis 15j-3 semaines

Je ne l'avais pas vu passer mais rien de tel pour montrer la stupidité européenne à POUTINE.

[Rivelo]

5 minutes ago, Akhilleus said:

Clap, clap, clap

Joli point Godwin

Le prochain c'est des points (pas faute de t'avoir averti de multiples fois)

Et si la Russie finit par attaquer après avoir monté de toutes pièces un casus belli pour sauver son narratif de pauvre nation agressée, tu nous promets de manger ton chapeau ?

[Akhilleus]

à l’instant, Rivelo a dit :

Et si la Russie finit par attaquer après avoir monté de toutes pièces un casus belli pour sauver son narratif de pauvre nation agressée, tu nous promets de manger ton chapeau ?

Aucun rapport

Et d'une faudrait que ce soit le cas

Et de 2 faudrait demontrer que ce soit le cas

Et de 3 le post de Jesus n'en reste pas moins un Godwin/troll

Et de 4, je ne te permets pas de me reprendre. Qu'on soit bien clair, je n'ai plus la patience d'entemps.  Refait moi une remarque et tu vas degager

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

Juste une question dans ton histoire, qui sont les allemands et qui sont les polonais ? 
Les russes sont essentiellement mauvais j'imagine ... Les ukrainiens des pauvres victimes... 

Heureusement les maliens sont aujourd'hui vainqueur ... ces mauvais français ! (c'est bon, je t'ai ouvert un peu la perspective ?)

Ma remarque par rapport au troll de Jesus vaut aussi pour ce post

Quel est le rapport entre le Mali et la choucroute ?

Bien

Puisque je vois que ca trolle sec, cherche des noises, la ramène, pourri le fil, voilà le stade où je suis passé

Et c'est pas le fil qui risque d'être transformé en chaleur et lumière

Donc tout le monde redescend d'un cran

Dernier avertissement sans frais

 

 

[Jésus]

il y a 23 minutes, Akhilleus a dit :

Clap, clap, clap

Joli point Godwin

Le prochain c'est des points (pas faute de t'avoir averti de multiples fois)

Je laisse juge l'ensemble des commentateurs de ce site de ton comportement qui n'accepte pas qu'on critique la Russie.

La modération ce n'est pas ça mon ami, ce n'est pas chercher à se venger de ceux qui ne disent pas ce que tu veux entendre ou imposer.

Je ne suis pas le premier qui le constate.

La modération c'est d'être avant tout "neutre", c'est fondamental et toi tu ne l'est aucunement dès que ça parle de la Russie et tu laisses bien trop tes propres opinions guider tes "sanctions".

il y a 12 minutes, wagdoox a dit :

uste une question dans ton histoire, qui sont les allemands et qui sont les polonais ? 
Les russes sont essentiellement mauvais j'imagine ... Les ukrainiens des pauvres victimes... 

Qui est qui? Qui envahira qui et tu auras ta réponse.

En tout cas qu'on m'explique la logique pour l'Ukraine d'attaquer le Donbass quand les russes ont rassemblés leurs armées à sa frontière. Au bout d'un moment, faut arrêter de toujours faire passer les russes pour des bisounours sans mauvaises intentions

J'aurai pût également évoquer les attentats de 1999 qui ont été un formidable casus belli pour refaire une guerre de vengeance en Tchétchénie. Nombreux sont ceux qui accusent le FSB. Je laisse le soin à tout le monde de revoir cette affaire.

 

 

[wagdoox]

il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Aucun rapport

Et d'une faudrait que ce soit le cas

Et de 2 faudrait demontrer que ce soit le cas

Et de 3 le post de Jesus n'en reste pas moins un Godwin/troll

Et de 4, je ne te permets pas de me reprendre. Qu'on soit bien clair, je n'ai plus la patience d'entemps.  Refait moi une remarque et tu vas degager

Ma remarque par rapport au troll de Jesus vaut aussi pour ce post

Quel est le rapport entre le Mali et la choucroute ?

Je réponds sur le meme registre que celui employé,
Je ne fais que remplacer le terme russe par france et Ukraine par mali, juste histoire de rappeler que les anciens empires ne sont pas par essence mauvais.  
Cette réthorique peut se retourner à vitesse V contre la France, autant ne pas l'utiliser...

[hadriel]

 

[kmltt]

Je post quelques twitte pour ceux qui ne suive pas la situation de près.

 

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Jésus a dit :

Je laisse juge l'ensemble des commentateurs de ce site de ton comportement qui n'accepte pas qu'on critique la Russie.

La modération ce n'est pas ça mon ami, ce n'est pas chercher à se venger de ceux qui ne disent pas ce que tu veux entendre ou imposer.

Je ne suis pas le premier qui le constate.

La modération c'est d'être avant tout "neutre", c'est fondamental et toi tu ne l'est aucunement dès que ça parle de la Russie et tu laisses bien trop tes propres opinions guider tes "sanctions".

Qui est qui? Qui envahira qui et tu auras ta réponse.

En tout cas qu'on m'explique la logique pour l'Ukraine d'attaquer le Donbass quand les russes ont rassemblés leurs armées à sa frontière. Au bout d'un moment, faut arrêter de toujours faire passer les russes pour des bisounours sans mauvaises intentions

J'aurai pût également évoquer les attentats de 1999 qui ont été un formidable casus belli pour refaire une guerre de vengeance en Tchétchénie. Nombreux sont ceux qui accusent le FSB. Je laisse le soin à tout le monde de revoir cette affaire.

 

 

Tu sais très bien que dans les deux camps tu auras une narration qui sera différente et justifiera les actions de l'un ou de l'autre. 
La réalité, c'est qu'on ne sait pas ce qui se passe et tu ne fais qu'aligner les évidences... 

Les américains sont pas capables de faire des guerres sous faux prétexte ? les ukrainiens aussi ? Je prétends pas les russes sont des anges mais les suspicions à direction unique, c'est le meilleur moyen d'aller à la guerre. Meme Macron a admis des incompréhensions et a marquer son attachement à la sécurité de la Russie 

[Jésus]

à l’instant, wagdoox a dit :

Tu sais très bien que dans les deux camps tu auras une narration qui sera différente et justifiera les actions de l'un ou de l'autre. 
La réalité, c'est qu'on ne sait pas ce qui se passe et tu ne fais qu'aligner les évidences... 

Les américains sont pas capables de faire des guerres sous faux prétexte ? les ukrainiens aussi ? Je prétends pas les russes sont des anges mais les suspicions à direction unique, c'est le meilleur moyen d'aller à la guerre. Meme Macron a admis des incompréhensions et a marquer son attachement à la sécurité de la Russie 

Je ne suis pas partisan du réflexe qui viserait toujours à vouloir aligner une mauvaise action américaine pour excuser une mauvaise action russe.

La réalité, c'est que la Russie à amasser son armée aux portes de l'Ukraine et que ceux qui veulent nous faire croire que c'est juste pour faire quelques exercices sont de moins en moins cohérents. Je l'ai déjà indiqué ici, les russes chercheront une légitimité à entrer en guerre pour ne pas se faire passer pour l'agresseur, le false flag poussant à rallumer la mèche au Donbass est la solution de facilité. Vous serez ukrainien, votre préoccupation devant ce regroupement de l'armée russe serait d'attaquer le Donbass pour offrir ce prétexter à la Russie? Un peu de sérieux, si certains ne veulent pas qu'on prenne les russes pour des cons, il ne faut pas non plus prendre les ukrainiens pour des cons.

 

[Rivelo]

4 minutes ago, wagdoox said:

Les américains sont pas capables de faire des guerres sous faux prétexte ? les ukrainiens aussi ? Je prétends pas les russes sont des anges mais les suspicions à direction unique, c'est le meilleur moyen d'aller à la guerre. Meme Macron a admis des incompréhensions et a marquer son attachement à la sécurité de la Russie 

Je pense que la plupart des intervenants du forum sont alignés sur le fait que le monde est compliqué et que de nombreux pays sont capables de faire des coups tordus et des opérations de désinformation de grande ampleur.

Mais ici il ne faut pas nier l'évidence non plus. La Russie a massé autour de l'Ukraine une force militaire sans précédent dont la seule raison d'être capable d'envahir l'Ukraine si l'ordre est donné. Le sera-t-il ? Effectivement on en sait rien mais si on voit apparaître un casus belli "opportunément" dans les prochaines heures, il y a 99,99% de chance qu'il soit fabriqué, dans le seul but de justifier l'invasion. Le gouvernement ukrainien n'a objectivement aucun intérêt à provoquer un conflit.

Les allergiques aux références à la seconde guerre mondiale pourront relire avec intérêt la fable de La Fontaine "Le loup et l'agneau" (la fameuse fable où le loup essaye en vain de prouver la culpabilité de l'agneau avant d'affirmer, à bout d'argument, "si ce n'est toi, c'est donc ton frère" et appliquer la loi du plus fort) qui s'applique assez bien de mon point de vue à la situation actuelle...

[Am39Exocet]

bonsoir , la situation monte rapidement , pour l'instant au niveau des aéroports tout est calme par contre il y a toujours un RQ4 qui traine dans le coin .

pour ce qui concerne les incidents , il faudra bien que sa se calme

Je vous mets en ligne si pas connue un live depuis le fobourg de Kharkiv -  Mala Danylivka

https://www.youtube.com/watch?v=H7ZbVufqW3s

Si sa chauffe on verra des choses depuis la vue car elle est plongeante sur Kharkiv au fond

[Ronfly]

Est que l'on sait si nos forces armées ont également montées d'un cran...

[wagdoox]

il y a 6 minutes, Jésus a dit :

pour excuser une mauvaise action russe.

encore faut il la prouver... 

 

 

il y a 7 minutes, Jésus a dit :

La réalité, c'est que la Russie à amasser son armée aux portes de l'Ukraine et que ceux qui veulent nous faire croire que c'est juste pour faire quelques exercices sont de moins en moins cohérents. Je l'ai déjà indiqué ici, les russes chercheront une légitimité à entrer en guerre pour ne pas se faire passer pour l'agresseur, le false flag poussant à rallumer la mèche au Donbass est la solution de facilité. Vous serez ukrainien, votre préoccupation devant ce regroupement de l'armée russe serait d'attaquer le Donbass pour offrir ce prétexter à la Russie? Un peu de sérieux, si certains ne veulent pas qu'on prenne les russes pour des cons, il ne faut pas non plus prendre les ukrainiens pour des cons.

 

C'est une vision caricaturale au possible ! 
Les ukrainiens comme les russes ont leurs intérêts, l'Ukraine fait tout pour ne pas respecter les accords de Minsk et la Russie met la pression pour qu'il soit respecter. Il y a un rapport de force, pas des gentils et des méchants. 
Comme la France réagirait elle si demain la Belgique interdisait aux wallons l'usage du FR, on resterait les bras croisés ? 

Croire que la Russie cherche la guerre est faux, la guerre est un moyen pas un but.
La Russie cherche a empêcher l'Ukraine de rejoindre l'OTAN pour cela les républiques automnes est en soit une garantie 
Si l'Ukraine veut récupérer ses provinces, elle doit renoncer à l'OTAN et respecter les minorités. 

Je ne pense pas que les russes aient fait mystères de leurs objectifs. 
S'il parait évident que rien n'avance dans leur sens, la guerre devient la seule option. 
C'est ce que Macron a compris et c'est pour ca que les européens poussent pour les accords de Minsk que l'Ukraine refuse.