Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

il y a 1 minute, Kiriyama a dit :

Vu leurs ressources, je me demande si les Ukrainiens ne vont pas concentrer leurs défenses aux abords de Kiev, plutôt que d'essayer de défendre un front trop large qu'ils ne sauraient pas tenir. En concentrant leurs ressources et leurs matériels modernes plus le soutien d'une guérilla (population civile armée, quelques forces spéciales...) il y a moyen de gêner sérieusement l'armée russe. La battre sans soutien extérieur me semble impossible, mais en tout cas arriver à retourner la population russe pour qu'elle désaprouve l'opération.

ils sont fixés. Les russes ont la maitrise du ciel et beaucoup d'armement lourd longue portée. Si lest ukrainiens font des déplacement de troupes de façon massive, ça sera un tir aux pigeons. 

[Akhilleus]

SSN 30 sur un dépot à Odessa

Je suis pas pour que ce fil se transforme non plus en déversoir de Tweeter

Je le met parceque y'a une pauvre petite colombe blanche en bas de l'écran avant l'impact

Tout un symbole

 

il y a 1 minute, bubzy a dit :

ils sont fixés. Les russes ont la maitrise du ciel et beaucoup d'armement lourd longue portée. Si lest ukrainiens font des déplacement de troupes de façon massive, ça sera un tir aux pigeons. 

C'est ce qui s'est passé pour la colonne de véhicules twittée quelque pages avant. Frappe aérienne sur une colonne en marche. Les ukrainiens vont avoir du mal a concentrer leurs forces

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

SSN 30 sur un dépot à Odessa

Je suis pas pour que ce fil se transforme non plus en déversoir de Tweeter

Je le met parceque y'a une pauvre petite colombe blanche en bas de l'écran avant l'impact

Tout un symbole

 

C'est ce qui s'est passé pour la colonne de véhicules twittée quelque pages avant. Frappe aérienne sur une colonne en marche. Les ukrainiens vont avoir du mal a concentrer leurs forces

Je crois que c'est juste un sac plastique qui bouge à cause du vent

[herciv]

Situation à 13 heures :

https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-a-t-elle-les-capacites-militaires-de-resister-a-l-invasion-russe-20220224

 

En tout et pour tout, quelque 190.000 soldats russes sont mobilisés, selon les États-Unis. «C'est huit à dix fois supérieur que ce qu'ils avaient déployé en 2014-2015 pour la Crimée et déstabiliser le Donbass», explique Igor Delanoë, directeur adjoint de l'observatoire franco-russe à Moscou. De plus, entre 10 et 15.000 combattants des milices du Donbass sont déployés en renfort, précise le spécialiste.

À LIRE AUSSILes multiples scénarios de la guerre de Vladimir Poutine en Ukraine

Une partie de la flotte russe a également…

Il y a certes une opération terrestre dans le Donbass avec une poussée vers le port de Marioupol, qui donne sur la mer d'Azov. L'armée russe a d'ailleurs annoncé ce jeudi des gains territoriaux sur ce front. Toujours à l'Est, une poussée est aussi forte du côté de Kharkiv, qui est la deuxième ville d'Ukraine par sa population.

Mais des opérations au sol sont aussi menées au Sud, au bord de la mer Noire. Annexée en 2014 par la Russie, la Crimée est le point de départ de certaines des troupes russes. De nombreuses vidéos montrent que celles-ci sont à proximité de la grande ville de Kherson, à l'embouchure du fleuve Dniepr, ce qui suggère une avancée d'environ 100 km à l'intérieur du territoire ukrainien.

Par ailleurs, une opération est aussi menée depuis le nord via la Biélorussie, alliée de la Russie où sont déployées des troupes russes depuis des semaines. La capitale ukrainienne, Kiev, est à moins de 150 km de la frontière biélorusse et les gardes-frontières ukrainiens ont observé une «percée des forces russes dans la région», sans plus de précision. Là encore, des vidéos suggèrent que les troupes ne sont plus très loin de la capitale.

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Au départ, dès la nuit, des frappes russes ont été menées sur tout le territoire ukrainien, et même jusqu'à Lviv à l'extrême ouest du pays, à proximité de la frontière polonaise. Sur Twitter, Rob Lee, doctorant américain spécialiste des questions de défense russe, expliquait qu'il pouvait s'agir de batteries terrestres de missiles Iskander-M déployées en Russie et en Biélorussie, mais aussi de missiles de croisière Kalibr tirés depuis des navires déployés en mer Noire et en mer d'Azov ou de missiles tirés depuis des chasseurs-bombardiers. Les Russes ont pu viser des dépôts de munitions, des centres de commandement, des bases aériennes et des systèmes de défense anti-aérienne en vue de faciliter les opérations terrestres.

Modifié le 24 février 2022 par herciv

[Wallaby]

il y a 12 minutes, Yankev a dit :

Que pense tu d'utiliser la fonction "cacher le texte", pour toutes les infos d'ordre diplomatique/internationale qui sont directement corrélées aux opérations?

(Je parle ici de diverses déclarations officielles, et non d'avis personnels, qui en l'état ne peuvent être qu'à chaud donc sous le coup de l'émotion)

Poster des idées officielles tout en interdisant les commentaires, c'est se transformer en média officiel. Les différents sites internet gouvernementaux sont là pour ça. C'est vraiment travestir la notion de forum.

[Deres]

Sur une vidéo, on voit un missile de croisière frapper un aéroport  à l'ouest du pays.

Sur https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html, il y a des photos d'au moins 5 radars ukrainiens HS.

Et plus ou moins tous les aéroports militaires te civils semblent avoir été frappés.

Et on a vu pas mal de vidéos d'hélicoptère volant assez bas donc prenant le risque des MANPADS et mitrailleuses pour éviter les SAM tapant plus haut.

Donc, au moins pour le moment, l'aviation russe intervient probablement à distance et ne semble pas avoir une suprématie aérienne totale sur l'Ukraine.

Ils prennent probablement le temps de finir de neutraliser les défenses qui restent probablement avec une deuxième vague d'attaque. 

Modifié le 24 février 2022 par Deres

[gustave]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Vidéo très impressionnante d'hélicoptères russes en train de se faire tirer dessus par l'armée ukrainienne, un missile rate l'hélico à 0:30 secondes !

 

En tout cas la séquence leurrage semble fonctionner.

[Banzinou]

Peut être un second Ka-52 abattu   (présence de parachute)

 

[Akhilleus]

opération aéroportée (largage de paras) sur Karkov en ce moment (ou a peine un peu plus tot dans la matinée)

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Je crois que c'est juste un sac plastique qui bouge à cause du vent

bien vu, j'ai plus l'age de mes 20 ans

[Banzinou]

Il semblerait que l'armée ukrainienne ait quelques éléments autour de Kiev, vu le nombre d'hélicos russes envoyés (sur les vidéos, il semblait être une dizaine d'un mix de Mi-8/17 et de Ka-52), avec 2 Ka-52 au tapis (au moins), ça va peut être être moins évident de se maintenir sur place, les Mi-8/17 ayant perdu une partie de leur escorte

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

opération aéroportée (largage de paras) sur Karkov en ce moment (ou a peine un peu plus tot dans la matinée)

bien vu, j'ai plus l'age de mes 20 ans

J'ai presque hésité à le dire, l'image était belle pourtant, désolé

[Eau tarie]

Les Ukrainiens jouent a priori en mode "survi".

Et donc laisser "rentrer" l’ennemi dans une zone bien maitrisé, pour jouer une contre attaque sur des lignes étirées et loin de leur soutien ce n'est pas idiot SI le moral tient.

Je suis étonné de l'étonnante maitrise du ciel en seulement qqs heures.

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

On va pas me faire croire que les Ukrainiens on pas investi des apparts dans les immeubles avec des Manpad pour tenter de faire tomber les ventilos avec les commando ??

 

[Lordtemplar]

Faut pas oublier qu'il n'y a pas que les militaires qui morflent.  Une femme a Kharkiv suite a une frappe aerienne.  Sur CNN on voit actuellement des deplacements de tank T90 et artillerie mobile a Belgorod en direction de Kharkiv.

[Nemo123]

A confirmer, mais les ukrainiens indiquent qu'ils ont descendus 3 ventilos lors de la prise de Hostomel. Les ukrainiens confirment que l'aéroport a été pris.

Ce qui est très intéressant pour les russes, c'est que le côté Ouest de Kiev est cerné par un système d’irrigation, avec quelques points de passages sous forme de ponts. De cette manière, il semble assez aisé de verrouiller l'Ouest de la capitale en prenant ces 5-6 ponts.

L'aéroport étant juste derrière cette ligne, il me semble que cela pourrait constituer une ligne de défense russe pour se prémunir d'une contre-offensive venant de la capitale, et un moyen de la priver de renforts venants de l'Ouest.

[Banzinou]

il y a 1 minute, Eau tarie a dit :

Les Ukrainiens jouent a priori en mode "survi".

Et donc laisser "rentrer" l’ennemi dans une zone bien maitrisé, pour jouer une contre attaque sur des lignes étirées et loin de leur soutien ce n'est pas idiot SI le moral tient.

Je suis étonné de l'étonnante maitrise du ciel en seulement qqs heures.

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

On va pas me faire croire que les Ukrainiens on pas investi des apparts dans les immeubles avec des Manpad pour tenter de faire tomber les ventilos avec les commando ??

 

Il y a eu des tirs de MANPADS confirmé visuellement à plusieurs reprises, un des Ka-52 a d'ailleurs pris un missile, après tous n'est pas filmé, mais il y a une résistance à Kiev quand même

[Kiriyama]

il y a 3 minutes, Eau tarie a dit :

Je suis étonné de l'étonnante maitrise du ciel en seulement qqs heures.

Au niveau aviation, l'Ukraine n'a pratiquement plus rien, surtout en matière de chasseurs : quelques MiG-29 et Su-27 vaguement modernisés, le reste rongé au mites. Quant à la défense antiaérienne ça ne doit pas être beaucoup mieux malgré quelques systèmes modernes (Tor, Buk...), surtout au niveau des infrastructures (communications, postes de commandement...).

Modifié le 24 février 2022 par Kiriyama

[aviapics]

Et ca doit etre massivement brouillé

[Niafron]

il y a 3 minutes, Eau tarie a dit :

 

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

 

 

On peut difficilement comparer... la notion de pertes et donc de prise de risque n'est pas la même dans le cas présent.

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Nemo123 a dit :

A confirmer, mais les ukrainiens indiquent qu'ils ont descendus 3 ventilos lors de la prise de Hostomel. Les ukrainiens confirment que l'aéroport a été pris.

Ce qui est très intéressant pour les russes, c'est que le côté Ouest de Kiev est cerné par un système d’irrigation, avec quelques points de passages sous forme de ponts. De cette manière, il semble assez aisé de verrouiller l'Ouest de la capitale en prenant ces 5-6 ponts.

L'aéroport étant juste derrière cette ligne, il me semble que cela pourrait constituer une ligne de défense russe pour se prémunir d'une contre-offensive venant de la capitale, et un moyen de la priver de renforts venants de l'Ouest.

Après si l'aéroport est pris par quelques dizaines de FS, une contre offensive doit être possible je suppose

[Ardachès]

… Ne serait-ce pas une « ruse » en laissant les différents hélicoptères se « promener », leur laisser penser qu’ils sont en sécurité et ensuite concentrer leurs tirs pour en abattre un maximum ?

[Banzinou]

L'Ukraine a au moins un Mi-14 en vol à Odessa

 

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, Deres a dit :

Sur une vidéo, on voit un missile de croisière frapper un aéroport  à l'ouest du pays.

Sur https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html, il y a des photos d'au moins 5 radars ukrainiens HS.

Et plus ou moins tous les aéroports militaires te civils semblent avoir été frappés.

Et on a vu pas mal de vidéos d'hélicoptère volant assez bas donc prenant le risque des MANPADS et mitrailleuses pour éviter les SAM tapant plus haut.

Donc, au moins pour le moment, l'aviation russe intervient probablement à distance et ne semble pas avoir une suprématie aérienne totale sur l'Ukraine.

Ils prennent probablement le temps de finir de neutraliser les défenses qui restent probablement avec une deuxième vague d'attaque. 

Ce sont des vols tactiques d'assaut. Note ancienne FAR n'aurait pas fait différemment. Et les hélicos d'escorte font leur job même quand ils prennent

Les Ka50/52 sont solides (un s'est pris un MANPAD et a pu se poser entire, pas de casse apparente sur l'équipage/le cockpit).

Tant que ce sont eux qui prennent, les ventilos bus peuvent mener à bien leur mission cad déposer leurs troupes (pathfinders, unités d'assauts et observateurs avancés)

[Nemo123]

il y a 2 minutes, Eau tarie a dit :

Sur les conflits Irak / Afgha, on avait eu combien de jour et de raids à coup de 100 tomahawk par jour avant d'envoyer les hélicos ?

Irak 2003 : 3 jours.

Afghanistan : il n'y avait rien en face.

De toutes manières, les russes vont tranquillement attendre que les ukrainiens allument leurs conduites de tir pour les shooter à l'anti-radiation. Aux ukrainiens de prendre soin de n'allumer le radar qu'à la bonne occasion.

Ainsi, les ukrainiens sont aveuglés vis à vis de ce qui se passe en haute altitude. Difficile d'estimer à quel point leur infra DCA a été impactée par les bombardements préliminaires. faut s'imaginer que ça doit être complexe à gérer au niveau de leur état major, car coordonner avec des moyens de communication limités et des données pas trop fiable sur l'état opérationnel des équipements, c'est pas simple.

[Banzinou]

il y a 5 minutes, Ardachès a dit :

… Ne serait-ce pas une « ruse » en laissant les différents hélicoptères se « promener », leur laisser penser qu’ils sont en sécurité et ensuite concentrer leurs tirs pour en abattre un maximum ?

J'en doute, surtout si il n'y a plus de commandement, le soldat ukrainien voit un hélico, il tire sans se poser de question je suppose

D'ailleurs, l'Ukraine a presque intérêt à laisser ce qui lui reste d'avions ou d'hélicos au sol, ça permet d'éviter les tirs-amis

Modifié le 24 février 2022 par Banzinou

[cracou]

Dans la situation, ne pensez pas à des stratégies compliquées. Ca se limite à : on a quoi en face? On tape avec ce qu'on a, où on est. Pour les Ukrainiens, tout ce qui vole est bon à taper.

Je fais mon devin: le plus important pour les Ukrainiens est de tenir jusqu'à la nuit... Oui oui. Cette nuit ils peuvent se redéployer (les russes aussi). C'est là que ça va commencer à devenir un minimum plus clair. 

 

 

[gustave]

Je pense qu'il faut cesser de s'illusionner sur des plans et autres ruses. Cette guerre est d'une extrême brutalité (au sens militaire) et les choses vont très vite alors pour les UKR qui subissent l'assaut et en infériorité je doute qu'une stratégie très pensée se construise en quelques heures. Les défenseurs font ce qui était prévu du mieux qu'ils peuvent, et je doute qu'ils évitent de tirer sur les hélicos pour une éventuelle opportunité future.