Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Boule75]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Celle de Kiev (cité par Bibi un peu plus haut). A priori, quatre ou cinq impacts de missiles ce soir.

Prise de contrôle de Chernobyl (noeud majeur de transit/répartition du courant si j'ai bien retenu)
+ prise d'au moins un barrage
+ bombardement de la centrale de Kiev et de celle proche de Louhansk au tout début.

Doit-on discerner un motif ?

Ca me fait penser à la Serbie en 99 avec les bombes au graphite dans les lignes à haute tension : s'agit-il, en privant l'Ukraine de courant, de l’amener à la fois à la reddition (ce serait insupportable pour les civils, notamment en plein hiver) et à la priver de réseaux pour se retrouver dans un huis-clos propice aux épanchements dictatoriaux ?

Modifié le 25 février 2022 par Boule75

[Titoo78]

il y a 10 minutes, P4 a dit :

Et c'est aussi pour cette impératif intangible des forces Blindées que VP veut une ligne de contact OTAN/Russie la plus éloignée possible de Moscou.

Ça dénote pas un peu d'une vision des conflits armés "à l'ancienne" ?

Dans le 0,01% de probabilité d'un conflit OTAN / Russie, ca commencerait par des frappes dans la profondeur et un combat pour la maîtrise du ciel. Et si ça tourne mal pour l'un ou l'autre, ca irait très vite sur du nuke avant même tout déploiement de chars.

[Am39Exocet]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Alors : comment l’interprètes-tu ? Un rapport avec ces Topols en goguette sur le périph' de Moscou ?
Très jolie coordination.

Les topol sont en goguette mais pas forcement a la bonne date , donc info incertaine

 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Prise de contrôle de Chernobyl (noeud majeur de transit/répartition du courant si j'ai bien retenu)
+ prise d'au moins un barrage
+ bombardement de la centrale de Kiev et de celle proche de Louhansk au tout début.

Doit-on discerner un motif ?

Ca me fait penser à la Serbie en 99 avec les bombes au graphite dans les lignes à haute tension : s'agit-il, en privant l'Ukraine de courant, de l’amener à la fois à la reddition (ce serait insupportable pour les civils, notamment en plein hiver) et à la priver de réseaux pour se retrouver dans un huis-clos propice aux épanchements dictatoriaux ?

Ca fait effectivement penser à la Serbie

A l'époque la justification avait été que cela neutralisait les réseaux de communication militaire, relais radars, centrales téléphoniques et informatiques

Ca ne m'a jamais semblé être une justification valable, les systèmes militaires étant souvent redondants ou avec une alimentation de secours

Mais bon, puisqu'on a dit que c'etait une cible légitime

[Ciders]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Prise de contrôle de Chernobyl (noeud majeur de transit/répartition du courant si j'ai bien retenu)
+ prise d'au moins un barrage
+ bombardement de la centrale de Kiev et de celle proche de Louhansk au tout début.

Doit-on discerner un motif ?

Ca me fait penser à la Serbie en 99 avec les bombes au graphite dans les lignes à haute tension : s'agit-il, en privant l'Ukraine de courant, de l’amener à la fois à la reddition (ce serait insupportable pour les civils, notamment en plein hiver) et à la priver de réseaux pour se retrouver dans un huis-clos propice aux épanchements dictatoriaux ?

Possible qu'il s'agisse d'un moyen de pression pour hâter les négociations. Possible aussi qu'il s'agisse de gêner la défense ukrainienne en coupant le courant. Possible que ce soit les deux.

De même, la sortie des Topol va dans le sens d'une "eh oh fait ? On a des gros missiles alors attention !", mais cette fois plus destinée vers l'OTAN.

[Rob1]

Je viens d'entendre parler de trucs sur le site du RUSI (Royal United Services Institute).

Ukraine Through Russia’s Eyes https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/ukraine-through-russias-eyes

-> les auteurs ont eu accès, via les services ukrainiens, à des sondages d'opinion faits par le FSB en Ukraine. Il semble que Poutine reprenne ce qui en ressort : une population qui ne se fiait pas à son président, râle contre la corruption, qui n'a confiance que dans son armée...

Sauf que l'opinion d'une population change radicalement quand elle est bombardée, même sans dommages collatéraux !

"La plus extravagante idée qui puisse naître dans la tête d’un politique, est de croire qu’il suffise à un peuple d’entrer à main armée chez un peuple étranger, pour lui faire adopter ses loix et sa constitution. Personne n’aime les missionnaires armés ; et le premier conseil que donnent la nature et la prudence, c’est de les repousser comme des ennemis." (Robespierre)

Quant à se débarrasser de politiques et d'institutions qui n'inspire pas confiance, encore faut-il avoir une meilleure alternative à proposer. La corruption moscovite, l'appauvrissement des régions séparatistes depuis 2014 ne font pas envie.

 

The Plot to Destroy Ukraine https://static.rusi.org/special-report-202202-ukraine-web.pdf

  -> pas le temps de le lire...

 

il y a 14 minutes, Hirondelle a dit :

Je voudrais revenir sur l’article du NY Times relatif aux Américains tentant de faire passer il y a 6 mois le message aux Chinois, pour qu’ils modèrent la Russie. Ça serait livre ouvert pour eux, non ? Ceux qui s’intéressent plus particulièrement au renseignement ( @Rob1 ?) pensent ça plausible ?

J'ai discuté de l'article plus haut : http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022/page/194/#comment-1493485

Partager des renseignements ne signifie pas tout donner. Le rassemblement des troupes était forcément visible à partir d'un certain niveau (imagerie satellite commerciale) on peut en parler sans pour autant dire ce que le commandant Petrov de la 31e brigade a dit à son officier traitant de la CIA des ordres de mission qu'il avait reçus...

[kmltt]

il y a 4 minutes, Am39Exocet a dit :

Les topol sont en goguette mais pas forcement a la bonne date , donc info incertaine

Un début de confirmation

Révélation

 

 

[Ciders]

Revendications ukrainiennes jusqu'à maintenant, mises à jour il y a quelques minutes :

Révélation

 

Ce qui sembler confirmer les propos d'Hilario sur les conditions de la bataille à Sumy, notamment les problèmes logistiques :

Révélation

Concernant les frappes sur Kiev, elles auraient touché une centrale thermique à l'est de la ville, mais il y aurait toujours du courant :

Révélation

 

 

[Rob1]

il y a 2 minutes, kmltt a dit :

Un début de confirmation

"Les lanceurs Yars seront déplacés dans la région de Moscou pour préparer le défilé de la victoire."

Heu, y'a besoin de les bouger combien de temps à l'avance pour un défilé de la victoire du 9 mai, ces trucs ?

[gustave]

il y a 29 minutes, P4 a dit :

Et c'est aussi pour cette impératif intangible des forces Blindées que VP veut une ligne de contact OTAN/Russie la plus éloignée possible de Moscou.

Non, ce que craignent les Russes ce sont les avions et missiles des US, et disposer du délai nécessaire à leur interception...

[Boule75]

il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

Ca fait effectivement penser à la Serbie

A l'époque la justification avait été que cela neutralisait les réseaux de communication militaire, relais radars, centrales téléphoniques et informatiques

Ca ne m'a jamais semblé être une justification valable, les systèmes militaires étant souvent redondants ou avec une alimentation de secours

Mais bon, puisqu'on a dit que c'etait une cible légitime

La grosse nouveauté par rapport à cette époque et qui a peut-être son importance, c'est le foisonnement de partage d'informations lié à l'ubiquité des réseaux et à l'usage massif d'Internet. Si tout est coupé faute de courant... :

• admettons que l'impact militaire soit faible car les réseaux militaires seraient protégés, autonomes, alimentés par groupe électrogène. J'ignore si l'Ukraine a pu structurer efficacement les siens ainsi, mais admettons.
• par contre, je m'interroge sur l'effet que cela pourrait avoir sur le moral d'une population accoutumée aux réseaux, et du fait de la désorganisation induite, notamment dans les grands centres urbains.

 

Je pousse la prospective sur cette affaire d'électricité : l'alternative à la prise de contrôle des installations électriques ou à leur mise hors service par bombardements, c'est l'explosion nucléaire de haute altitude, non-létale par elle-même et donc hypothétiquement employable. Est-ce ce qui démange le sieur Poutine avec ses sous-entendus oiseux ? Quelle vilaine idée ce serait avec autant de centrales nucléaires dans le coin... et une population qui serait évidemment plongée dans la misère.

 

[Am39Exocet]

il y a 6 minutes, Rob1 a dit :

Heu, y'a besoin de les bouger combien de temps à l'avance pour un défilé de la victoire du 9 mai, ces trucs ?

C'est ce que je disais la date est incertaine , et les lanceurs doivent être vide pour être plus légers.

Je crois qu'il faudra redoubler de vigilance , en plus c'est sorti au moment ou la porte parole de Lavrov parlait de point de non retour avec l'occident donc anguille sous roche.

 

[Skw]

il y a 6 minutes, Rob1 a dit :

"Les lanceurs Yars seront déplacés dans la région de Moscou pour préparer le défilé de la victoire." Heu, y'a besoin de les bouger combien de temps à l'avance pour un défilé de la victoire du 9 mai, ces trucs ?

S'ils souhaitaient exceptionnellement faire leur défilé à Petropavlovsk-Kamtchatski, au regard de l'état des routes dans les prochaines semaines... il serait probablement déjà trop tard

[gustave]

il y a 7 minutes, Pierre_F a dit :

Mais eux ont des armes nuke à Kalingrad, non ?

C'est loin des States...

[Bocket]

La Rzeczpospolita, un des principaux journaux polonais, parle des premières livraisons d'armes à l'Ukraine, en particulier des missiles anti aériens Piorun "le stinger polonais", des munitions, gilets pare balles  et des drones tactiques (reconnaissance et ciblage artillerie).. C'est clairement dit , tranquillement assumé.

https://www.rp.pl/biznes/art35754421-polska-bron-dla-ukrainy-pierwsze-transporty-dotarly-kolejne-w-drodze

(traduction en ligne tout à fait lisible) 

[Ciders]

Le PR ukrainien met en garde contre une nuit difficile à Kiev :

Révélation

 

 

[kmltt]

@Am39Exocet les images des topol à moscou baissent drastiquement en crédibilités.

Révélation

 

 

[gustave]

il y a 7 minutes, Pierre_F a dit :

C’est sûr mais il y a des intérêts US ailleurs.

La dissuasion, conventionnelle comme nucléaire, s'exerce entre US et Russes pour l'heure... Les européens ne sont qu'un complément aux US (du point de vue russe, pas totalement faux) et donc ne peuvent servir à dissuader les US. En revanche ils fournissent aux US des bases proches des centres russes...

[AkarSarren]

 

 

Modifié le 25 février 2022 par AkarSarren

[Ciders]

L'info sur le Su-25 viendrait d'un haut fonctionnaire de Vinnitsa. Rien trouvé encore pour illustrer cette revendication.

[Hirondelle]

@Rob1

Partage des informations avec Nato en novembre dit l’article du NY Times que tu cites.

Alors ? Informations peu convaincantes, volonté délibérée de les ignorer ?

[g4lly]

Il y aurait des combat autour de l'aéroport de Rivne.

[Wallaby]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russia-ukraine-warning-update-russian-offensive-campaign-assessment-february-25-2022

L'état-major ukrainien a signalé que les troupes russes VDV (aéroportées) s'étaient redéployées de Biélorussie sur la rive est du Dniepr en raison des dommages subis par l'aéroport militaire d'Hostomel sur la rive ouest, désormais aux mains des Russes après le retrait des forces ukrainiennes quelque temps plus tôt le 25 février [9].  Les défenseurs ukrainiens semblent avoir suffisamment endommagé la piste d'atterrissage pour la rendre inutilisable, ce qui a empêché les forces russes de transporter des troupes par voie aérienne directement sur le flanc ouest de Kiev et les a amenées à reprioritiser l'axe de progression par l'est.

Le maire de Mariupol a déclaré que les forces ukrainiennes avaient détruit vingt-deux chars russes en provenance de Pavlopil à 16 heures, heure locale, le 25 février.

[Sur le front sud], les forces ukrainiennes ont détruit au moins un pont sur le Dniepr pour ralentir les forces russes[23]. Le ministère ukrainien de la Défense a indiqué que les forces russes avançaient sur Mykolaiv[24] L'ISW ne peut confirmer la profondeur actuelle des avancées russes.

Les forces russes pourraient avoir capturé Melitopol, à l'est de la Crimée, tard le 25 février. Les forces ukrainiennes ont déclaré avoir défendu la ville à 10h00, heure locale, le 25 février.[25] Les forces russes ont affirmé avoir capturé la ville à 18h00, heure locale.[26]

[Boule75]

C'est bon ça...

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

C'est bon ça...

 

Je suis en complète admiration devant ces gens ... Parfois on se sent si petit ... 

Modifié le 25 février 2022 par jojo (lo savoyârd)