Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Phacochère]

 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Vince88370 a dit :

maintenant que c'est les US qui parle de ces fameux labo faut penser quoi 

Qu'il faudrait aller à la source, ce fameux diplomate et cette non moins fameuse audition , pour savoir de quoi il retourne.  C'est l'avantage de la démocratie les choses sont publiques; chez les anglo-saxons c'est dingue le nombre de choses qui sont publiques et accessibles.  

Modifié le 9 mars 2022 par Fusilier

[Nec temere]

il y a 16 minutes, Vince88370 a dit :

Pas d'arme biologique ou de labo en Ukraine. Quand c'était les Russes qui en parlait on pouvais pensé à de la propagande mais maintenant que c'est les US qui parle de ces fameux labo faut penser quoi 

 

Qu'il y ait des labo de recherche en microbiologie/virologie n'a rien de surprenant. Et qu'il y ait certaines souches dangereuses de bactéries/virus non plus. Ça n'en fait pourtant pas des armes bio à proprement parler. 

Le seul risque que je vois c'est qu'il n'y est plus traçabilité. Mais je vois pas les russes jouer à ce genre de conneries. D'autant qu'ils doivent avoir tout ce qu'il faut à domicile.

[Bon Plan]

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

Bon. On sort les vieux dossiers là :

 

 

Il manque les 2 tourelles avec canon de 76mm.....

[amarito]

Voilà l'extrait en question : 

Le MAE chinois

 

il y a 5 minutes, Nec temere a dit :

Qu'il y ait des labo de recherche en microbiologie/virologie n'a rien de surprenant. Et qu'il y ait certaines souches dangereuses de bactéries/virus non plus. Ça n'en fait pourtant pas des armes bio à proprement parler. 

Le seul risque que je vois c'est qu'il n'y est plus traçabilité. Mais je vois pas les russes jouer à ce genre de conneries. D'autant qu'ils doivent avoir tout ce qu'il faut à domicile.

Des labos financés par le Ministère de la Défense US pour travailler sur des pathogènes dangereux. Peut-être qu'il y a effectivement anguille sous roche, la réponse de Nuland est perturbante. On verra bien. 

[gustave]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

J'en doute fortement. Lors du déploiement des forces russes aux frontières de l'Ukraine avec la Biélorussie, les soldats avaient été prévenus que les exercices dureraient jusqu'au 20 février... mais qu'ils seraient quand même absents "plusieurs mois", et certaines des familles au moins le savaient (je n'ai pas le lien sous la main)

Ca, c'est la version qu'avait le "troufion de base". Aux niveaux supérieurs de la hiérarchie, ils en savaient certainement davantage, suffisamment certainement pour planifier l'invasion.

Il est possible d'imaginer qu'on leur avait dit que l'opération n'était pas certaine, et que la version "maximale" d'une absence de plusieurs mois n'avait été donnée aux hommes de troupe qu'à titre conservatoire. Mais enfin en constatant que leur pays faisait des propositions de traité "urgentes", et que si en face on n'en voulait pas il y aurait mesures "militaro-techniques", ils pouvaient sans doute additionner deux et deux...

J'ai initié le présent fil le 20 décembre en expliquant pourquoi une guerre russe contre l'Ukraine était très probable, et je suis juste un Français vivant à plus de 2 000 km. J'imagine très mal que les officiers supérieurs russes, sans parler des officiers généraux, aient pu être surpris le pantalon sur les chevilles le 23 février 

J’en demeure convaincu. Je pense même qu’ils ont été jusqu’à un niveau assez élevé sciemment désinformés pour préserver le secret. Cela nous semble impensable mais c’est tout à fait dans la culture militaire russe. De plus le déploiement militaire russe s’inscrivait dans une séquence longue déjà de plus d’un an, quoi de surprenant à prévoir une longue absence éventuelle ? Enfin c’est la seule explication plausible à la gabegie initiale générale.

[Akhilleus]

Il y a 7 heures, HK a dit :

Je reviens sur cette vidéo car je viens de lire des alertes sur une campagne d’intox russe qui accuse les ukrainiens et occidentaux de diffuser des faux montages grossiers qui accusent les russes.

https://www.propublica.org/article/in-the-ukraine-conflict-fake-fact-checks-are-being-used-to-spread-disinformation

Cela ne manque pas de sel d’inventer une campagne d’intox pour soi-disant “alerter” sur les intox qui viendraient de l’autre camp, mais après tout c’est un grand classique de la propagande russe d’accuser les autres de ce qu’on fait soit même…

…l’objectif étant de noyer le poisson, de relativiser les actions russes, et de détruire l’image positive des ukrainiens.

C’est assez grossier mais ca vise des gens comme @Akhilleus qui sont déjà orientés “sceptiques” (et pour beaucoup qui cherchent des raisons pour justifier leurs sentiments pro-russes).

Ici ce qui me met la puce à l’oreille c’est que je ne trouve aucune trace de cette vidéo sur les médias ukrainiens, contrairement à ce qui est dit, donc l’accusation qu’il s’agit d’un montage anti-russe n’est pas crédible. En plus le compte est hyper suspect - il tweet 50 tweets à l’heure, quasiment 24h/24h , en anglais mais avec des erreurs, sur tous les sujets préférés des fermes à trolls (Iran, Venezuela, Syrie etc).

Bref pour moi il est très probable que cette vidéo soit une intox russe…

En regardant et en cherchant, c'est probablement un bottle disruptor (https://www.eod-technology.com/catalog/alford/bottler/) donc une opération de déminage plutot que de minage

J' me suis fait avoir par le commentaire et la séquence qui paraissait assez bizarre

Comme quoi, moi aussi, je peux me faire piéger

Cela dit ca ne m'empechera pas de regarder tous les tweets d'un oeil suspicieux ..........

[Nec temere]

il y a 40 minutes, amarito a dit :

Des labos financés par le Ministère de la Défense US pour travailler sur des pathogènes dangereux. Peut-être qu'il y a effectivement anguille sous roche, la réponse de Nuland est perturbante. On verra bien. 

Tout les ministères de la défense finance des projets de recherche. Dans les deux précédents labo où j'ai été à chaque fois un thésard bénéficiait de fond d'un ministère des armées. Le second c'était la marine américaine. Dans des labo de bio en France. Rien à voir avec des armes.

Encore une fois il n'y a rien de surprenant là dedans au premier abord.

[Alexis]

Il se confirme que la Russie utilise vraiment beaucoup de matériels anciens "reconditionnés" et remis en état.

Les Russes ont ainsi perdu 149 Tiger II Ausf B, comme le prouve cette image d'une chaîne de télévision française.

Révélation

Bon, ou alors ce sont les journalistes français qui disent n'importe quoi   ? Je n'ose y croire...

 

[Fusilier]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Enfin c’est la seule explication plausible à la gabegie initiale générale.

La seule, la seule... 

Ou alors le déroulement de la campagne remet (ou devrait remettre)  en cause les "constructions - représentations"  sur l'armée ruse.  

 On pouvait toujours se dire, avec condescendance, que les "branlées" des systèmes soviétiques face aux israéliens ou occidentaux, relevaient d'une "incompétence congénitale " des armés arabes. Les campagnes de Tchétchénie, Georgie auraient du nous mettre la puce à l'oreille (sans parler de l'Afghanistan)

[jean-françois]

Alexis, tu n'as pas vu que les russes ont également perdu 22 F16 ?    

[Niafron]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Il se confirme que la Russie utilise vraiment beaucoup de matériels anciens "reconditionnés" et remis en état.

Les Russes ont ainsi perdu 149 Tiger II Ausf B, comme le prouve cette image d'une chaîne de télévision française.

  Masquer le contenu

Bon, ou alors ce sont les journalistes français qui disent n'importe quoi   ? Je n'ose y croire...

 

Rhhhhaaaaaaa....

Mais pourquoi y a pas d'option pour mettre plusieurs like "Haha" à un message? 

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Bon, ou alors ce sont les journalistes français qui disent n'importe quoi 

C'est n'importe quoi;  dans la photo c'est le colonel Goya qui fait le point sur les pertes ruses.  Il n'est nullement question de "tiger"... 

[DrWho]

c'est juste à cause des pictogrammes en forme de Tiger et f16 je pense? 

c'est de l'humour mal placé 

j'ai fait comme le journaliste qui a fait l'illustration: j'ai tapé pictogramme char sur le net et pouf , tombé sur celui de l'émission 

[amarito]

il y a 14 minutes, Nec temere a dit :

Tout les ministères de la défense finance des projets de recherche. Dans les deux précédents labo où j'ai été à chaque fois un thésard bénéficiait de fond d'un ministère des armées. Le second c'était la marine américaine. Dans des labo de bio en France. Rien à voir avec des armes.

Encore une fois il n'y a rien de surprenant là dedans au premier abord.

Je suis d'accord. Mais regarde bien la réponse de Nuland qui parle de "research material" (elle est sous serment) et Rubio qui enchaine direct "mais si un truc pas net bacteriologique se passe en Ukraine vous etes d'accord a 100% que c est les russes"

Cette sequence a fait passer pour moi la credibilite des theories conspi russes de 1% à disons au moins 10%. 

Faut pas se cacher derriere son petit doigt si le MinDef US finance des dizaines de labs sur pathogenes dangereux, en Ukraine de surcroit, on peut difficilement ignorer cela et dire que c'est anodin tout en disant "mais attention faut pas que les russes capturent ces labos"

Modifié le 9 mars 2022 par amarito
manque un mot

[Skw]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

En regardant et en cherchant, c'est probablement un bottle disruptor (https://www.eod-technology.com/catalog/alford/bottler/) donc une opération de déminage plutot que de minage

En voyant la vidéo, je n'étais effectivement pas du tout convaincu par la thèse du piégeage et coup de communication. Mais, je ne connaissais pas cette technologie. Pour ce qui est de la vidéo et de la photo, c'est potentiellement du matériel à but de formation. Pas sûr même qu'il y ait eu un réel piégeage de cette aire de jeu. Parce que cela doit en ce moment former des mineurs et démineurs, puisés sur les effectifs civils, à tire larigot côté ukrainien.

[Niafron]

il y a 1 minute, amarito a dit :

 

Cette sequence a fait passer pour moi la credibilite des theories conspi russes de 1% à disons au moins 10%. 

 

X10 donc? Nan mais 0K, ça me va, je vais faire pareil.

Donc, dans mon cas, elles étaient à 0, je multiplie par 10... euh... je vous ai dit que j'avais un Bac L?

[Alexis]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

C'est n'importe quoi;  dans la photo c'est le colonel Goya qui fait le point sur les pertes ruses.  Il n'est nullement question de "tiger"... 

C'est la silhouette du tank qu'il faut regarder 

 

il y a 4 minutes, DrWho a dit :

c'est juste à cause des pictogrammes en forme de Tiger et f16 je pense? 

c'est de l'humour mal placé 

j'ai fait comme le journaliste qui a fait l'illustration: j'ai tapé pictogramme char sur le net et pouf , tombé sur celui de l'émission 

C'est-à-dire qu'une personne un minimum compétente, ou pour être plus charitable disposant d'un peu de temps (ça peut être le facteur principal c'est vrai) aurait préféré utiliser l'image d'un matériel russe.

[DrWho]

je pense que le chiffre dessous était le message principal  et on va pas passer la matinée dessus 

[amarito]

Je precise que cette histoire de biolabs ne constitue en aucun cas une justification pour l'invasion russe et que dans tous les cas charge a eux de prouver qu'il y aurait des recherches illegales.

Mais les US seraient bien inspires de fournir aussi des explications detaillees. A fortiori apres une pandemie pour rassurer la population mondiale sur la surete de ces labos.

[Banzinou]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Il se confirme que la Russie utilise vraiment beaucoup de matériels anciens "reconditionnés" et remis en état.

Les Russes ont ainsi perdu 149 Tiger II Ausf B, comme le prouve cette image d'une chaîne de télévision française.

  Masquer le contenu

Bon, ou alors ce sont les journalistes français qui disent n'importe quoi   ? Je n'ose y croire...

 

Par contre ils citent Oryx, et ça c'est une avancée !

[Nec temere]

il y a 7 minutes, amarito a dit :

Je suis d'accord. Mais regarde bien la réponse de Nuland qui parle de "research material" (elle est sous serment) et Rubio qui enchaine direct "mais si un truc pas net bacteriologique se passe en Ukraine vous etes d'accord a 100% que c est les russes"

Cette sequence a fait passer pour moi la credibilite des theories conspi russes de 1% à disons au moins 10%. 

Faut pas se cacher derriere son petit doigt si le MinDef US finance des dizaines de labs sur pathogenes dangereux, en Ukraine de surcroit, on peut difficilement ignorer cela et dire que c'est anodin tout en disant "mais attention faut pas que les russes capturent ces labos"

A toutes fins utiles, je rappel que la recherche en bio c'est aussi pour savoir se prémunir contre les dits pathogènes. En général on parle pas de rhume... Qu'un pays comme les États-Unis avec des armées sur tous les continents et océans finance de la recherche pour moi c'est banale...

"research material" i.e. bactoches/virus.

D'autant qu'on commence à le connaître le couplet sur les WMD.

[amarito]

il y a 7 minutes, Niafron a dit :

X10 donc? Nan mais 0K, ça me va, je vais faire pareil.

Donc, dans mon cas, elles étaient à 0, je multiplie par 10... euh... je vous ai dit que j'avais un Bac L?

Lol c'etait juste pour donner un ordre d'idees.

Mais 0 c'est impossible, au moins 0,1% lol. Les USA ont quand meme un passif dans l histoire recente de sous-traiter et "dé-territorialiser" les trucs pas nets voire sordides (rendition, torture) 

il y a 1 minute, Nec temere a dit :

A toutes fins utiles, je rappel que la recherche en bio c'est aussi pour savoir se prémunir contre les dits pathogènes. En général on parle pas de rhume... Qu'un pays comme les États-Unis avec des armées sur tous les continents et océans finance de la recherche pour moi c'est banale...

"research material" i.e. bactoches/virus.

D'autant qu'on commence à le connaître le couplet sur les WMD.

Oui entierement d'accord. Il faut des preuves, si les russes decouvrent de banales recherches sur l'anthrax ca ne prouvera rien, c'est fini le temps de la fiole a Saddam. La communaute scientifique specialisee saura nous dire s'il y a qqch.

[Kineto]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

C'est la silhouette du tank qu'il faut regarder 

 

C'est-à-dire qu'une personne un minimum compétente, ou pour être plus charitable disposant d'un peu de temps (ça peut être le facteur principal c'est vrai) aurait préféré utiliser l'image d'un matériel russe.

Vu les horreurs qu'on peut voir passer dans les infographies sur les chaines info, une mauvaise silhouette de tank, ça reste très petit joueur ;-)

Révélation

 

 

[Métal_Hurlant]

Il y a 3 heures, Clemor a dit :

Vu la situation de les aéroports potentiellement encore dispo (??), n'aurait il pas été plus judicieux de leur fournir des hélicoptères de combat ou le cas échéant d'armer les quelques hélicos qu'ils ont encore? Il est plus facile d'opérer avec des hélicoptères de piste sommairement aménager qu'avec des avions  (de surcroit en mode Air-Air uniquement...)

Plutôt que des hélicos, des drones TB2 seraient beaucoup plus efficaces. On ne sait pas exactement combien les Ukr en possédaient au début du conflit, combien ils en ont encore... et surtout si ils ne se réapprovisionnent pas en urgence.... Qui nous dit qu'il n'y a pas des accords pour que les turcs transfèrent rapidos quelques uns de leur propres TB2 ?